Login
Nebenkostenabrechnung Mahnung
NEW 24.07.14 12:44
На прошлой неделе получили манунг за неоплаченые небенкостен 2012 года.
Абрехнунг мы не получали. Сегодня мне фирма предоставила "доказательства", что они мне 23 декабря отправили письмом.
Док-ва выглядят как список жильцов с отметкой как именно было отправлено письмо. Напротив моей фамилии написано "PerPost" и галочка. Дата 23.12.14
Говорят - мы отправили, остальное ваши проблемы, может на почте попросить "расследование", куда делось письмо.
Конец декабря - полный бардак на почте, рождество, НОвый год, куча почты.
Письмо, как я понимаю, простое, и никто его искать не будет.
Должна-ли я платить СЕЙЧАС небенкостен за позапрошлый год ?
Что говорит закон по этому поводу ?
Абрехнунг мы не получали. Сегодня мне фирма предоставила "доказательства", что они мне 23 декабря отправили письмом.
Док-ва выглядят как список жильцов с отметкой как именно было отправлено письмо. Напротив моей фамилии написано "PerPost" и галочка. Дата 23.12.14
Говорят - мы отправили, остальное ваши проблемы, может на почте попросить "расследование", куда делось письмо.
Конец декабря - полный бардак на почте, рождество, НОвый год, куча почты.
Письмо, как я понимаю, простое, и никто его искать не будет.
Должна-ли я платить СЕЙЧАС небенкостен за позапрошлый год ?
Что говорит закон по этому поводу ?
Солнечный зайчик :-))
NEW 24.07.14 12:51
in Antwort zigzag2005 24.07.14 12:44
http://www.nebenkostenabrechnung.com/abrechnungsfrist/
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 24.07.14 12:57
in Antwort Petrovich 24.07.14 12:51
Они настаивают, что отправили абрехнунг в конце декабря, но я его не получала.
Получила лишь манунг на днях.
Получила лишь манунг на днях.
Солнечный зайчик :-))
NEW 24.07.14 13:03
in Antwort zigzag2005 24.07.14 12:57
пусть докажут что отправили. Их галочка как докво не прокатит.
NEW 24.07.14 13:10
in Antwort pinka 24.07.14 13:03, Zuletzt geändert 24.07.14 16:49 (zigzag2005)
Нашла !
www.stern.de/wirtschaft/immobilien/immobilien/betriebskostenabrechnung-ve...
Vermieter müssen künftig die Zustellung der Nebenkostenabrechnung nachweisen. Nach einem Urteil des Bundesgerichtshofs (BGH) reicht das rechtzeitige Abschicken der Betriebskostenabrechnung hierfür nicht aus. Die Entscheidung der Karlsruher Richter hat zur Folge, dass Vermieter die Abrechnungen entweder persönlich oder per Einschreiben mit Rückschein zustellen müssen, um auf der sicheren Seite zu sein. Der Deutsche Mieterbund begrüßte die Entscheidung: "Das Urteil des Bundesgerichtshofs ist richtig. Die bisherige Rechtsprechung wird bestätigt, das haben wir so erwartet", meint der Direktor des Deutschen Mieterbundes (DMB), Lukas Siebenkotten.
Im konkreten Fall ging es um eine Wohnanlage in Berlin Charlottenburg. Ein Mieter hatte behauptet, die Nebenkostenabrechnung sei ihm nicht zum 31. Dezember des Folgejahres zugegangen. Er verweigerte deshalb eine Nachzahlung von 270 Euro. Denn laut Gesetz müssen Vermieter die Nebenkosten jährlich abrechnen und spätestens zwölf Monate nach Ablauf des Berechnungsjahres dem Mieter mitteilen.
Streitpunkt war nun, ob der Vermieter seiner Mitteilungspflicht mit rechtzeitiger Absendung der Post genügt hat, oder ob er den rechtzeitigen Zugang der Abrechnung belegen muss. Der Vermieter berief sich darauf, dass er die Post nachweislich am 21. Dezember abgeschickt hatte und alle anderen Mieter das Schreiben am Tag darauf erhalten hatten. Damit sei er seiner Pflicht nachgekommen.
Vermieter trägt Risiko
Der BGH sah das, ebenso wie die Vorinstanzen, anders. Zweck des Gesetzes sei es, Sicherheit für den Mieter zu schaffen. Er solle spätestens am Jahresende wissen, ob er noch mit Nachzahlungen für die Betriebskosten rechnen müsse oder ob er Rückzahlungen erwarten könne. Diese Sicherheit erhalte er nur, wenn ihm die Abrechnung auch zugehe.
Das Risiko, dass das Schreiben auf dem Postweg verloren gehe oder verspätet ankomme, trage folglich der Vermieter. "Wir empfehlen deshalb, wichtige Post per Einwurf-Einschreiben zu verschicken oder persönlich in den Briefkasten des Vertragspartners zu werfen", empfiehlt der Direktor des Mieterbundes. "Bei Einschreiben mit Rückschein besteht die Gefahr, dass der Postempfänger nicht zu Hause ist.
Mit Erhalt des Benachrichtigungsscheins ist die Post noch nicht zugegangen, sondern erst dann, wenn der Adressat seine Post abgeholt hat." Der Berliner Vermieter bleibt nun auf seiner Nachforderung sitzen, denn laut Gesetz ist eine Nachforderung nach Ablauf der Jahresfrist ausgeschlossen.
www.stern.de/wirtschaft/immobilien/immobilien/betriebskostenabrechnung-ve...
Vermieter müssen künftig die Zustellung der Nebenkostenabrechnung nachweisen. Nach einem Urteil des Bundesgerichtshofs (BGH) reicht das rechtzeitige Abschicken der Betriebskostenabrechnung hierfür nicht aus. Die Entscheidung der Karlsruher Richter hat zur Folge, dass Vermieter die Abrechnungen entweder persönlich oder per Einschreiben mit Rückschein zustellen müssen, um auf der sicheren Seite zu sein. Der Deutsche Mieterbund begrüßte die Entscheidung: "Das Urteil des Bundesgerichtshofs ist richtig. Die bisherige Rechtsprechung wird bestätigt, das haben wir so erwartet", meint der Direktor des Deutschen Mieterbundes (DMB), Lukas Siebenkotten.
Im konkreten Fall ging es um eine Wohnanlage in Berlin Charlottenburg. Ein Mieter hatte behauptet, die Nebenkostenabrechnung sei ihm nicht zum 31. Dezember des Folgejahres zugegangen. Er verweigerte deshalb eine Nachzahlung von 270 Euro. Denn laut Gesetz müssen Vermieter die Nebenkosten jährlich abrechnen und spätestens zwölf Monate nach Ablauf des Berechnungsjahres dem Mieter mitteilen.
Streitpunkt war nun, ob der Vermieter seiner Mitteilungspflicht mit rechtzeitiger Absendung der Post genügt hat, oder ob er den rechtzeitigen Zugang der Abrechnung belegen muss. Der Vermieter berief sich darauf, dass er die Post nachweislich am 21. Dezember abgeschickt hatte und alle anderen Mieter das Schreiben am Tag darauf erhalten hatten. Damit sei er seiner Pflicht nachgekommen.
Vermieter trägt Risiko
Der BGH sah das, ebenso wie die Vorinstanzen, anders. Zweck des Gesetzes sei es, Sicherheit für den Mieter zu schaffen. Er solle spätestens am Jahresende wissen, ob er noch mit Nachzahlungen für die Betriebskosten rechnen müsse oder ob er Rückzahlungen erwarten könne. Diese Sicherheit erhalte er nur, wenn ihm die Abrechnung auch zugehe.
Das Risiko, dass das Schreiben auf dem Postweg verloren gehe oder verspätet ankomme, trage folglich der Vermieter. "Wir empfehlen deshalb, wichtige Post per Einwurf-Einschreiben zu verschicken oder persönlich in den Briefkasten des Vertragspartners zu werfen", empfiehlt der Direktor des Mieterbundes. "Bei Einschreiben mit Rückschein besteht die Gefahr, dass der Postempfänger nicht zu Hause ist.
Mit Erhalt des Benachrichtigungsscheins ist die Post noch nicht zugegangen, sondern erst dann, wenn der Adressat seine Post abgeholt hat." Der Berliner Vermieter bleibt nun auf seiner Nachforderung sitzen, denn laut Gesetz ist eine Nachforderung nach Ablauf der Jahresfrist ausgeschlossen.
Солнечный зайчик :-))
24.07.14 16:21
in Antwort pinka 24.07.14 13:03
Абсолютно верно- фермитер должен доказать не то, что он абрехнунг отправил, а то что этот абрехнунг был получен Вами до 31.12. А он этого доказать ( исходя из того, что Вы говорите) не сможет.
www.anwaltru.de
NEW 24.07.14 16:47
вы это письмо не могли получить, так как они его ещё не отправили . У нас сейчас на дворе 24.07.2014
in Antwort zigzag2005 24.07.14 12:44
В ответ на:
"PerPost" и галочка. Дата 23.12.14
"PerPost" и галочка. Дата 23.12.14
вы это письмо не могли получить, так как они его ещё не отправили . У нас сейчас на дворе 24.07.2014
NEW 24.07.14 17:25
Пардон за занудство, а как в этом случае доказать факт доставки письма, если митер упрется?
Брать понятых с собой?
in Antwort zigzag2005 24.07.14 13:10
В ответ на:
oder persönlich in den Briefkasten des Vertragspartners zu werfen
oder persönlich in den Briefkasten des Vertragspartners zu werfen
Пардон за занудство, а как в этом случае доказать факт доставки письма, если митер упрется?
Брать понятых с собой?
Для начала мы испортим самолеты...
NEW 24.07.14 17:57
Долго искать параграфы,идея не нова,не получил абрехнунг я вам ничего должен,так как год прошел.Так не бывает.Вообще то для отправителя письмо считается отправленным,после того как оно
попало на почту. Там ставится айнганштемпель.Если фермитер сам бросил конверт то доказать ничего нельзя.ТС явно лукавит,если он в месячный срок не заплатил нахцайлюнг то идет первый ,потом второй потом третий Манунг
Четвертый вручат под расписку.
И все ТС не получал ?
in Antwort georggg 24.07.14 17:25, Zuletzt geändert 24.07.14 18:02 (hoffman0)
В ответ на:
Пардон за занудство, а как в этом случае доказать факт доставки письма, если митер упрется?
Брать понятых с собой?
Пардон за занудство, а как в этом случае доказать факт доставки письма, если митер упрется?
Брать понятых с собой?
Долго искать параграфы,идея не нова,не получил абрехнунг я вам ничего должен,так как год прошел.Так не бывает.Вообще то для отправителя письмо считается отправленным,после того как оно
попало на почту. Там ставится айнганштемпель.Если фермитер сам бросил конверт то доказать ничего нельзя.ТС явно лукавит,если он в месячный срок не заплатил нахцайлюнг то идет первый ,потом второй потом третий Манунг
Четвертый вручат под расписку.
И все ТС не получал ?
NEW 24.07.14 18:41
in Antwort georggg 24.07.14 17:25
Einschreiben per Einwurf ! Это говорит о том что письмо будет(было) положено в почтовый ящик и он не отвертится.
NEW 24.07.14 22:01
in Antwort ежик в угаре 24.07.14 18:41
NEW 25.07.14 09:50
in Antwort hoffman0 24.07.14 17:57
ТС явно не лукавит, это был ПЕРВЫЙ манунг и сам абрехнунг я не получала. Я не исключаю, что они его отправили, но он потерялось. Под рождество не только письма, но и посылки застрахованые теряются. И, кстати, это был первый манунг, не только первый, что я получила, но и первый, что они отправили.
Я вчера спросила, почему только сейчас манунг пришёл, на что мне ответили, что т.к. я больше не их арендатор (мы съехали в феврале 2012), они имеют право меня ..."mahnen" когда им это вздумается. Вот так и сказала.
Я получала от них другие письма, на другую тему, но именно абрехнунга не было !
Так что не надо предвзятости.
Я вчера спросила, почему только сейчас манунг пришёл, на что мне ответили, что т.к. я больше не их арендатор (мы съехали в феврале 2012), они имеют право меня ..."mahnen" когда им это вздумается. Вот так и сказала.
Я получала от них другие письма, на другую тему, но именно абрехнунга не было !
Так что не надо предвзятости.
Солнечный зайчик :-))
NEW 25.07.14 09:51
in Antwort georggg 24.07.14 17:25
NEW 25.07.14 09:56
in Antwort zigzag2005 25.07.14 09:51
NEW 25.07.14 10:32
in Antwort zigzag2005 25.07.14 09:50
разве после переезда не три месяца на абрехнунг дается? где то на форуме эта информация была, тут уже полтора года прошло.
NEW 25.07.14 10:39
in Antwort Student-007 25.07.14 10:32
Вот первое что нашла
В ответ на:
Die Nebenkostenabrechnungen werden immer für einen festgelegten Abrechnungszeitraum erstellt, z.b. 1.1. bis 31.12 eines Jahres. Bis zu, Ende des Abrechnungszeitraumes - und sogar über diesen hinaus - bekommt der Vermieter Rechnungen der Versorgungsunternehmen, Rechnungen für Gartenpflege, Strom, Wasser usw. Erst wenn alle Rechnungen, die einen Abrechnungszeitraum betreffen vorliegen, kann der Vermieter die Nebenkostenabrechnung erstellen. Unabhängig davon, ob ein Mieter während des laufenden Abrechnungszeitraumes auszieht oder nicht. Der Vermieter ist gesetzlich dazu verpflichtet, die Nebenkostenabrechnungen innerhalb von 12 Monaten nach Ende des Abrechnungszeitraumes den Mietern zu zustellen. Für den von mir o.g. Abrechnungszeitraum wäre dies der 31.12. des Folgejahres. Zieht der Mieter während des Abrechnungszeitraumes aus, ist es sinnvoll, wenn er die Zählerstände von Wasser und Heizung festhält.
Die Nebenkostenabrechnungen werden immer für einen festgelegten Abrechnungszeitraum erstellt, z.b. 1.1. bis 31.12 eines Jahres. Bis zu, Ende des Abrechnungszeitraumes - und sogar über diesen hinaus - bekommt der Vermieter Rechnungen der Versorgungsunternehmen, Rechnungen für Gartenpflege, Strom, Wasser usw. Erst wenn alle Rechnungen, die einen Abrechnungszeitraum betreffen vorliegen, kann der Vermieter die Nebenkostenabrechnung erstellen. Unabhängig davon, ob ein Mieter während des laufenden Abrechnungszeitraumes auszieht oder nicht. Der Vermieter ist gesetzlich dazu verpflichtet, die Nebenkostenabrechnungen innerhalb von 12 Monaten nach Ende des Abrechnungszeitraumes den Mietern zu zustellen. Für den von mir o.g. Abrechnungszeitraum wäre dies der 31.12. des Folgejahres. Zieht der Mieter während des Abrechnungszeitraumes aus, ist es sinnvoll, wenn er die Zählerstände von Wasser und Heizung festhält.
Солнечный зайчик :-))
NEW 25.07.14 12:40
А не проще было бы оплатить? Или вы надеятесь нахаляву услугами попользоваться?
И вообще это общепринято делать годовой перерасчёт. И на основании его назначать предоплату.
Видимо вы заплатили меньше и вам выставили счёт. Я не вижу проблемы.
Получил услуги - плати.
in Antwort zigzag2005 24.07.14 12:44
В ответ на:
Должна-ли я платить СЕЙЧАС небенкостен за позапрошлый год ?
Что говорит закон по этому поводу ?
Должна-ли я платить СЕЙЧАС небенкостен за позапрошлый год ?
Что говорит закон по этому поводу ?
А не проще было бы оплатить? Или вы надеятесь нахаляву услугами попользоваться?
И вообще это общепринято делать годовой перерасчёт. И на основании его назначать предоплату.
Видимо вы заплатили меньше и вам выставили счёт. Я не вижу проблемы.
Получил услуги - плати.
NEW 25.07.14 13:32
in Antwort OTK 25.07.14 12:40
Вопрос правовой, а не морально - этический.
Если они должны были мне перерасчёт прислать ДО 31 декабря, но они это не сделали, моё ПРАВО - НЕ ПЛАТИТЬ.
На то закон и существует.
Если они должны были мне перерасчёт прислать ДО 31 декабря, но они это не сделали, моё ПРАВО - НЕ ПЛАТИТЬ.
На то закон и существует.
Солнечный зайчик :-))
NEW 25.07.14 13:40
Ваше право желание использовать право
Закон можно вертеть как угодно,но не каждый юрист это сможет.
Только они вам ничего не должны,должны будете вы когда дело ваше в суде будет. И должны вы будете не только вашему фемитору но и адвакату фермитера,но и конечно суду.
in Antwort zigzag2005 25.07.14 13:32
В ответ на:
Вопрос правовой, а не морально - этический.
Если они должны были мне перерасчёт прислать ДО 31 декабря, но они это не сделали, моё ПРАВО - НЕ ПЛАТИТЬ.
На то закон и существует.
Вопрос правовой, а не морально - этический.
Если они должны были мне перерасчёт прислать ДО 31 декабря, но они это не сделали, моё ПРАВО - НЕ ПЛАТИТЬ.
На то закон и существует.
Ваше право желание использовать право
Только они вам ничего не должны,должны будете вы когда дело ваше в суде будет. И должны вы будете не только вашему фемитору но и адвакату фермитера,но и конечно суду.




