Жалоба соседей на шум ребёнка

Добрый день, форумчане.
Хочу продолжить начатую моей супругой тему:
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/25814419.html
После ваших советов, мы приняли решение пойти в фамилиенбюро(орднунгсамта) и фермитеру.
Дабы решить вопрос без конфликта и не привлекать полицию.
Я был в Фамилиен Бюро, где показывал распечатку всех тех доков, которые вы советовали о том что шум ребёнка не является шумом.
Также рассказал о том, что произошло с данными соседями. Меня выслушали и обещали помочь путем компромиса и без каких-либо стрессов.
Женщина из фамилиенбюро вызвала конфликтолога из управляющей компании фермитера.
Однажды он к нам приехал один. Говорили долго.
О режиме дня, о нашем недавнем приезде, о нервном соседе.
В итоге он сказал на наши документы, которые я взял от форумчан, что это сейчас его не интересует, это может пригодиться в суде.
То, что сосед нервный и о том что записал на телефон разговор, его тоже не интересует.
В общем он дал понять, что если вас что-то интересует подайте иск, уверенно зная, что мы не способны на это, в силу того, что в первую очередь не знаем языка.
Также обещал познакомиться с соседями снизу и узнать от них в чём дело. (Он к нам приехал к первым).
Мы же пообещали лодить спать дочку раньше, сделать график, чтобы она ложилась спать до 22-00.
И тишина ... на 2 месяца.
Я уехал на работу в другой город. И вот приходит письмо из ФамилиенБюро, где нас просят прийти на термин, где будут учавствовать женщина, та самая работница ФБ, тот конфликтолог, и мы само собой.
Я пойти не мог, пошла жена и переводчик, наша знакомая.
Это было позавчера.
Значит сразу же дали понять, что мы(моя жена и дочь, далее по тексту) там обвиняемые, а наши соседи жертвы.
В общем сказали, что мы опять нарушаем руе цайт, но уже никто из них не говорит о том что днём это тоже надо соблюдать, а только после 22-00.
Мы же парируем, что мы уже соблюдаем и давно. Что с конца марта дочка ходит на пол дня к няне, жена на уроках и спать ложаться до 22-00.
Мужа так вообще нет дома, что за шум.
Нам никто не верит, ни капельки...
Плюс ещё добавляют, что стирать на стиральной машинке после 22-00 и в воскресенье нельзя, это вызывает шум.
Просим дайте нам копии писем соседей - не дают!
Говорят, если дадим, то это официальная процедура, и мы с ними должны дать вам сразу Предупреждение, которое может последовать со штрафом(маннунг).
На наш взгляд, всё это показалось как эмоциональное устрашение, психологическая давление на нас, без каких либо доказательств!
В конце появились 2 вопроса,
1 - на самом ли деле есть ограничение в стирании в воскресенье?
2 - могут ли нас вообще за что либо оштрафовать? Если да, то может ли это сделать фермитер?(В митфертраге такого пункта нет).
3 - Что может если просто их игнорировать?

Да, в воскресенье действительно лучше не стирать. По остальным вопросам не могу ничего сказать.

Интересно, почему?
Это законодательно не запрещено

Фермитер может написать все, что угодно
Бумага стерпит
Но, действительно, решить, правомочны ли требования одной стороны к другой, может лишь суд
Поэтому никакие штрафы фермитеру не платите ни в коем случае
На письмо фермитера о штрафе ответьте, что закон не предусматривает выплату митером феритеру штрафов за шум, производимый ребенком
И все
Если придет бумага из суда ( мол, с вас тут такой-то деньги требует), ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить в отведенный для этого срок, что, мол, не признаю я этого требования.
Совсем не поняла, зачем вы сами обращались в фамилиен бюро?
Реакция ваша должна была быть такой: сорри, все понимаем. Но вот ребенку не объяснишь./ В ночные часы соблюдать тишину (что, естественно, не относится к плачу и т.д., а именно шум от игр)/
Ребенок подрастет, станет понимать, булет легче
Все. Больше ничего не говорить.
Слушать их речи, но отвечать то, что выше.

Это СОСЕД пусть подает иск, если его что-то не устраивает
Или фермитер
Пока СУД не вынес решение, что вы должны съехать из квартиры, вас никто не может " выселить" / особенно учитывая, что выисправно платите квартплату/
Понимаете?

пОсле 22 не стирайте. А про воскресенье - многого хотят
Не нравится- пусть подают в суд. Машина новая ведь у вас?
Время от времени снимайте на видео, как вы стираете, какой при этом шум / для суда возможного/ И запомните правила стирки выше - мол, ничего не кладу грохочащее, ит.д.
Опять же - не хотят, чтобы вы в воскресенье стирали - пусть в суд подают
Они сами вам этого запретить не могут

существует "Hausordnung" где указаны дни недели и время в которые необходимо снизить бытовой шум до "комнатного" уровня. Здесь стирка-уборка, музыка, ремонт и тд. Когда Вы ложитесь спать и спите ли Вы вообще - Ваше личное дело. Ребенок стирать/сверлить не может, так что пусть играет.

Оштрафовать Вас может только представитель власти - полиция, орднунгсамт, суд. Mahnung - это не штраф, это предупреждение.

Все эти звонки, разборки, встречи никакого значения не имеют. Для экономии нервов и времени переведите Ваше общение с опонентами на письменное. Вам письмо - Вы им письмо(заказным "Einwurf") - копию в папку.
Соседа в игнор. Все сразу упростится.
Если есть свидетели, которые эту запись видели/слышали то подайте на соседа заявление в полицию.

В правилах нашего дома стоит, что стирать по воскресеньям нельзя. Ну а после 22 мне бы и в голову не пришло стирать. Обычно я стираю максимум до 21, прекрасно понимая, что этот шум соседям может помешать.
Вы как будто специально провоцируете соседей. Понятно, что шум от ребенка - это то, что нельзя изменить. Но стирать-то можно не ночью, а днем?

а что за необходимость стирать по ночам?
дня мало для этого?
в общем, если бы вы не слушали форумских,, знатоков,, ине лезлибы в бутылку, то никтоб вами не заинтересовался
ну и конечно вы обвиняемые, от вас жешум идёт
дети тут в 9 уже спят, да и взрослые многие тоже

Нет такого закона, что после 22 нельзя стирать.
но есть неписанные законы и таким образом, если дело дойдёт до суда, то вы настроите суд на себя.
У вас нет никаких обьяснений, почему нужно стирать после 22. Тем более если жена полдня дома и по вашим словам уже до 22 спать ложится.
Многие вообще в воскресенье не стирают, так как хочется покоя и себе и соседям.

Я не знаю, как в законе написано, но живя здесь много лет, я вижу, что немцы так не делают в основном. В воскресенье положено отдыхать и не мешать это делать окружающим.

Я, живя здесь много лет, ни разу не сталкивалась с тем, чтобы мне указывали, стирать мне в воскресенье или нет
Выше я привела мнение закона - стирка в воскресенье не нарушает прав тех, кто хочет отдыхать
p.s
Даже старый запрет мыть машину в воскресенье практически нигде уже не действует
Германия освобождается от законов, не соответствуюших современности

Зато есть закон, что нельзя шуметь после 22 часов. Если машина совершенно бесшумно стирает - тогда можно конечно и после 22 часов стирать.

А такого требования и нет - чтобы " совершенно бесшумно"
Если она современная, то уровень шума в норме, считают законодатели
На уровне обычного домашнего шума
Телевизор ведь не работает " совершенно бесшумно"
Однако же его можно смотреть и после 22:00

от машины кроме шума еще вибрация .и надо просто совесть иметь.
мы в отделном доме по ночам не стираем, муж как на работу идёт машину запускает
раньше были ночные тарифы на енергию, их уже давно отменили, какой смысл в ночных стирках

Ну, ситуации же разные бывают
Может, срочно нужно постирать, а машина стоит в подвале, где ее никому не слышно, например
Или в таком помещении, с которым не граничат ничьи спальни
Мне кажется, если в нашем подвале будет ночью стирать машинка, то соседи самые нижние все равно ничего не услышат - на первых этажах нашей улицы везде магазины
Плюс, подвал выходит на одну сторону дома, а спальни на другую.

Но не на полную громкость.
С машиной так же. После 22 часов может стирать до тех пор, пока соседи не пожалуются в орднунгсамт. Бывает, машина стоит в келлере, хорошо всё изолировано, никтому не мешает. А если она стоит на кухне или в ванной и весь этаж вибрирует - тогда орднунгсамт вмешается. А ночью можно и полицию вызвать. В орднунгсамте даже спросят, вызывали ли полицию и если нет, то почему.
Ребёнок шумит - тут взятки гладки. А стиральная машина, музыка громкая - тут будет керосин. Причём музыка слишком громкая запрещается не только ночью, а вообще всегда. Имею опыт призывания к порядку соседа. Полиция ему всё объяснила, и больше он никогда не шумел - ни днём, ни ночью. Правда его тогда куда-то увезли до утра. Деталей я не знаю, не интересовался - мне был важен только результат. И я его получил.

н.п.
вот у нас с соседями тоже просто беда.
Ребёнок их бегает, прыгает, стучит в пол, швыряет что-то постоянно и тягает стулья по квартире. Знаете какой это крах для соседей снизу? Это просто ад.
Я уже столько раз пыталась поговорить по-хорошему с женщиной. Не помогает. Гонору столько, что кошмар. Мол, её дитё может делать всё, что хочет.
Вот прихожу домой с работы, после 9-10 часов сидения за компом. Голова и так распухшая, а, тебе ещё на! по голове сверху.
У меня тоже ребёнок. Постарше. Но, никогда не было с соседями снизу проблем, так как я своего ВОСПИТЫВАЛА. Всегда одёргивала и говорила, что под нами люди живут и им неприятно шум от нас слышать. Так мы и гуляли постоянно. А, тут ребёнка никто и не видел толком. Не гуляют с ним! В машину засунут, куда-то едут и всё. Хорошо, если гулять с дитём, а, то по друзьям да родственникам... Интересно, они хоть в садик ребёнка водят?
Говорила уже с фермитером. Мне сочувствуют, советуют, чтобы протокол вела. Тогда, мол, они за них возьмутся. Я и веду. Уже почти два года. А, отправить рука не поднимается. И жалко в какой-то мере их: семья молодая; и проблем не особо хочется с соседями то. Вот только кто нас пожалеет... Благо, что уежают часто на выходные куда-то. Так бы мы уже повесились.
Да там и взрослые топают как слоны. По шагам можно проследить, кто, откуда и куда сейчас у них идёт.
У моего ребёнка сейчас второй иностранный язык в школе. Так вокабельн учить в таком шуме не особо хорошо получается. Уже и оценки ухудшились.
Да, закон вроде бы как "защитил" маленьких детей, мол, миритесь с шумом от них. Но, кто моего ребёнка защитит??? С другой стороны ведь и в югентамт пойти можно. Там уже начнут проверять, почему ребёнок так шумит. Если гиперактивный, то, почему родители с ним недостаточно занимаются... и т.п... Тем более, что то один, то другой родитель дома сидит. Югентамт вообще спец нервы попортить. Им только повод дай.
Но, опять же, не хочется людям гадости делать... Вот и сидим, терпим и страдаем. Ну, хоть после десяти вечера перестали шуметь, хоть это им фермитер смог втереть.
Автор, у нас за стирку по воскресеньям ещё никто абманунг не получал. Но, и по ночам у нас никто не стирает :)
а, вот на счёт штрафов: фермитер не может штрафовать. Он только абманунги шлёт и потом может фристлос кюндиген. Но, и тут можно оспорить этот кюндигунг в суде.

у нас странный дом, соседей не слышно совсем, а из подвала всё слышно, хотя мы на втором этаже, через вентиляцию что-ли
в третьем городе живём, все стирают, пылесосят в любой день недели и в праздники и все довольны и по ночам моются и нет проблем, видать мы в другой Германии

Осторожнее с ними. А то ещё Вас же и заставят новую квартиру искать - чтоб Вашего ребёнка защитить. В зубы югендамту попадёшь - больше от них уже не отвяжешься.

да не заставят)))
там все почти - наши хорошие знакомые

Ищите другую квартиру

Да, многие указывать и не будут, а просто составят себе соответствующее мнение. Конечно, Германия разная и то, что бывает возможно в городах, совершенно иначе выглядит в маленьких поселках или деревнях. Мы жили и на юге страны и на севере и это тоже две большие разницы плюс ко всему. Много всяких моментов здесь, поэтому лучше не заявлять так категорично.

В деревнях многие повязаны друг с другом через родство. Потому часто терпят хулиганов, чтобы не ссориться с их роднёй.
В этом отношении человеку "со стороны", без корней там, проще. Большинство местных будут только благодарны, если хулигана призвать к ответу.

В чем категоричность?
Я основываюсь на своем опыте
Мы тоже жили и на севере, и на запале
И в бывшей ГДР, и в ФРГ
Никто нам никогда не указывал, что бы нам не следовало делать по воскресеньям
Наоборот, с момента нашего въезда в Германию даже время открытия магазинов изменилось в сторону снятия запретов и увеличения времени работы

Стирка в воскресение не нарушение закона
Какое мнение можно составить о человеке, который стирает в воскресенье, не нарушая при этом ничего?
Никаких норм - ни законодательных, ни моральных
В деревнях, может быть, и о неходящих по воскресеньям в церковь мнения " составляют"
И что? Вы бы стали ходить в церковь только потому, что иначе косо посмотрят деоевенские соседи?

Да, может быть

Ходить в церковь в этом случае - один из вариантов. Есть ещё два на выбор:
2. уехать оттуда.
3. жить там, ни с кем не общаясь.
Что лучше - не знаю...

Ну почему же?
Есть еще и третий вариант: общаться с теми, кто не страдает мракобесием
Потому что все в деревне страдать мракобесием не могут
А люди, которые не общаются с людьми, не посещающими одну с ними церковь по воскресеньям, для меня мракобесы. И я сама с ними общаться не буду
Скажите, кому нужно такое " ОБЩЕНИЕ", когда одна сторона ходит в церковь не потому, что хочет, а потому, что тогда другая сторона с ней общаться не будет?
Для меня лично это - прогиб до самого пола. Я такими делами не занимаюсь
Лучше уж ни с кем не общаться...
" И лучше будь один, чем вместе с кем попало (с)

Тогда Вам немецкая деревня вряд ли подойдёт. Вам лучше тогда в городе жить. Там где иностранцев побольше. В таких районах никто на соседей не смотрит. Всем всё до лампочки.
Жить в Германии и быть свободным от немецких обычаев - это только крупный город. Желательно русское гетто. В свободной от иностранцев деревне Вам не выжить с такими принципами.

Собственно, он притащился к вам в вашу приватную зону, разнюхивал там, а потом сказал, что вы ему не интересны.
Объясните мне, зачем вы его пускали в дом, рассказывали о распорядке дня вашей семьи? Вы вообще понимаете, какова была его настоящая цель? Вы даже не знаете точно, кто к вам приходил. "конфликтолога из управляющей компании фермитера." (с) - это что за должность такая???
Так как "дядечка" назывался-то по-немецки?
Вы выложили перед ним подноготную своей семьи. И всё сказанное теперь используют против вас.
А вам было достаточно просто написать им письмо (написать, а не вести беседы!), что согласно постановлениям судов таких-то (перечислить) детский шум соседи должны терпеть. И всё!

Ничего другого и быть не могло после того, как вы вывернулись перед ними наизнанку.

Врут.

Смотрите в митфертраг. Почитайте Митрехт. И потом шлите лесом там, где можете их лесом послать.
И начинайте собирать компромат на соседа. Желательно на него в полицию заявить пару раз.

Всё описано в Митфертраге.

Есть определённый уровень шума, который нельзя "переступать". Если шум в норме, то и стирать можно.

Надо просто не попасть. А для этого не надо пускать их к себе домой, не надо им рассказывать всё и вся о своей семье. Почему ребёнок шумит? Потому что развивается. Это естественный процесс. Почему ложиться позже 22? Потому что спит днём. А почему спит днём? Потому что ещё не выдерживать целый день без сна, мы действуем в интересах ребёнка. И так далее. Никаких деталей!

Целиком и полностью с вами согласна. У нас тоже заехала семейка греков с тремя детьми, с какого то глухого аула видимо приехали, сами так и говорят, что еще не смогли научиться жить в большом доме. Ох, что вытворяют их дети После 22 часов у них активность повышается в разы, и так до часу ночи. Причем старший ходит в школу, неужели к восьми утра он уже бодренький встает? Я все понимаю--детиразвиваются, и родители действуют в их интересах. НО у меня тоже ребенок и я действую в интересах моего ребенка, поскольку он мне куда дороже, чем соседские А в интересах моего ребенка--лечь спать в девять вечера, и чтоб всякие визги-писки, ор и хождение на ушах не мешали ему спать. Добились мы этого только через письмо фермитеру(предварительно два раза поговорив с родителями), где указали, что следующей нашей инстанцией, если соответствующие меры не будут приняты, будет ЮА. У нас вообще веселый дом--и такое впечатление, что старики-немцы вообще уже ничего не хотят ни видеть ни слышать, молчат и все терпят.

В норме - это когда соседям шум после 22 часов не слышен.
Если шум слышен - значит он превышает норму. Полиция разберётся. Вызвать её, когда шум - и дело с концом. Чего тут ещё раздумывать?

Вы ошибаетесь насчет меня
Причем, очень крупно
Создается ощущение, вам меня "походя лягнуть захотелось" русским гетто...
Дешевый прием... ну, очень дешевый. И даже в чем-то детский
Мне везде хорошо, где люди живут, соблюдая немецкие законы
Я долгое время жила в регионе, где иностранцев практически нет ( мои дети даже не знали, что такое " турки" и как внешне они от немцев отличаются)
Никаких проблем не испытывала

Вас куда-то не в ту степь понесло. Речь зашла о РЕЛИГИИ, а не о немецких обычаях
Религия- личное дело человека. А " обычаи немецкие" они и обычаи моей семьи тоже - потому что в своей семье я - единственная ненемка
Поэтому мы их соблюдаем

ошибаетесь. Это вы, вероятно, пожив в немецком строго религиозном гетто, забыли, что такое свобода ( в том числе и вероисповедания)
А я прекрасно себе живу уже много лет. И не в гетто.
Не парадокс ли...

Интересные вы все .
Просто вам сеседи попались, которые своих прав не знают, а была бы это семья Ирмы>, то вы бы уже жалели что затеяли всю эту суету с фермитером.
Своему среду снизу, постоянно приходящим и недовольным моим ребёнком, я говорю, что если его неустраивает детский шум, то пусть покупает дом и съезжает. Я его двоих детей в своё время выслушивала, а теперь третий на подходе.
И мне фиолетово кто меня записывает или нет, я уже всем распечатала и положила решения судов о детском шуме.

Религия - часть немецкой культуры. Но Вы правы - бескультурных немцев тоже хватает.

То есть, аттеистов вы всем скопом называете БЕСКУЛЬТУРНЫМИ людьми?
И ВСЕХ людей дРУГИХ религий- тоже?
А немецкая религия у вас культурная какая - католическая или протестантская?
Вы сели в лужу, религиозно-культурный Вы наш, отождествив посещение церкви ( то ли католической, то ли протестантской) по воскресеньям с наличием культуры
А непосещение оной - с бескультурьем
Как же мало в Германии культурных людей, оказывается
И с каждым годом все больше становится - выходят люди, понимаешь, из лона церкви немецкой. Враз переходя в стан НЕкультурных
Ай.. яй... яй... Какая осечка
Похуже, чем с гетто
А что, если иудеи, мусульмане, буддисты, православные, атеисты и все остальные оскорбятся?
Лягание ногой в очередной раз не достигло цели
Более того, то, что вы сейчас написали можно под статью УК подвести
Вы же на открытом форуме

Вот уж ЛЯП так ЛЯП

Мало того, что провоцируют соседей, еще и воюют с ними, хотящими законного покоя после 22.00. На фига в воскресенье поздно вечером белье стирать, времени другого не находится?

Из каких моих слов вы сделали вывод, что я говорю о том, что " бескультурных немцев хватает"?
Как-то вы неправильно чужие слова понимаете
Я писала, что жила в регионе, где очень мало иностранцев. И не испытывала неудобства при общении с немцами
Потому что никто не делил людей на " посещающих церковь и непосещающих церковь"
Если вы на этом основании относите целый регион к бескультурным немцам - то это ВАШИ мысли и ваши слова
Я ничего подобного не говорила и не писала
Поэтому " соглашаться" со мной вы никак не можете
Не приписывайте свои слова и мысли другим людям
Если вы считаете, что это потому я там хорошо жила, что там все немцы такие бескультурные живут, то так и пишите
Но звучит это смешно....

Странно... У нас каждую неделю сейчас вот с весны по нескольку служб с крещеньями... Не сказал бы, что так уж все выходят... Может в больших городах так, а тут у нас быть некрещёным и без конфирмации - так на улице пальцем тыкать будут. Тут это просто неприлично.
Свадеб тоже много. И слава богу - у меня теперь свадьбы и крещения сверх зарплаты идут.

Piranja, kurgsterf - флуд, БАН

И мне фиолетово до ваших детей, а для своего я имею право требовать покой и тишину в законный руецайт. И хоть с пола до потолка пусть клеют все стены свои писульками из суда. У меня тоже ребенок! Не нравится жить по правилам, пусть валят на все четыре стороны.

Да вы не кипятитесь и на личности не переходите.
Если, живя в многоквартирном доме, вы не научились абстрагироваться от соседей, шумов и прочего, то я вам просто по человечески сочувствую.
Не кидайтесь на людей как собака, мой вам совет.

На личности переходите вы, дорогая. А абстрагироваться от шума в положенное для этого время, мы уж как нибудь научились. Дикие визги в час ночи и следующие за ними крики матери и звонкое шлепание детей, а затем заливистый плач на полчаса-час не вписываются ни в какие рамки руецайта. Мой ребенок не обязан это слушать, и интересы других, в ущерб своему чаду, я поддерживать не собираюсь.

н.п. вот как интересно получается, мы въехали в новую квартиру, до нас тут жили пенсионеры, у которых стоял счетчик дневной и ночной тарифы, то есть люди реально по ночам стирали, экономя электроэнергию. Я вот думаю, если стирать ночью нельзя, зчем счетчики такие придумали? Я конечно поздно так не стираю, но вот есть же люди!

вот поддержу тебя полностью
мой ребёнок тоже в школу встаёт ещё до 6 утра.
в выходные хочется выспаться хотя бы до 8 или 8-30
А фигу, соседские дети около 7 утра в субботу- воскресенье прыгают так, что лампа пляшет
Про нормально поговорить речи нет, тётка дверь не открывала просто, ну и владельцы они квартиры.
Во дворе при встрече сказала, а тут мол не отдельный дом у вас, терпите. и вообще ДЕТЯМ с 7 уже можно шуметь.
Кстати, немцы. Ваши греки ещё может струхнут, а эти наглые как танки.

Довожу до вашего сведения, что дешевую ночную энергию в основном используют (использовали) для отопления жилья. За ночь вода для отопления нагревалась дешевой электроэнергией и отапливала жилье в дневное время.

Вот и я пытаюсь это доказать тут. У них получается "ДЕТИ", могут на потолке скакать, а у нас что же, не ребенок??? Я не требую гробовой тишины круглые сутки (у нас в доме шумоизоляция нулевая--я на форуме уже поднимала эту тему), но руецайт в фертраге отмечен черным по белому. До часу ночи детские визги там не указаны, к тому же дети там совсем не груднички, а уже соображающие.

Не везде! У нас тоже счётчики стоят с ночным и дневном тарифом но отопления центральное не от Штрома.

у нас отопление не от штрома

Есть конкретные границы в децибеллах:
Zulässige Schalldruckpegel im Empfangsraum werden mit 30 bis 40 dB(A) angegeben...Das messtechnische Kriterium für ein „deutlich wahrnehmbares“ Störgeräusch wäre also eine Erhöhung des im Empfangsraum gemessenen Schalldruckpegels durch das Störgeräusch von 3 dB in einem oder mehreren Frequenzbändern.

Добрый день! Я супруга ТС. И я вас очень хорошо понимаю и сочувствую. Ведь у нас над головой тоже семья живет с двумя маленькими детьми и топочут они как слоники. Ну не привыкли мы друг на друга стучать. И потом я понимаю, устрою я им проблемы и все эти нервы на детях отразятся. Мы сами на рожон не лезем. Как только сосед в первый раз подошел к мужу, мы старались как мышки быть. Потом получили письмо от фермитера и вообще стали боятся каждого звука от себя и от ребенка. Я очень нервничала, на ребенке срывалась, что не слушает меня. А она ведь маленькая, она не понимает как это можно совсем тихо! Но когда и после этого жалоба поступила, то я поняла, что нас планомерно выживают. И что бы мы не сделали, они найдут к чему придраться. Так что у нас с вами диаметрально противоположные ситуации. Спасибо за отзыв)))

Здравствуйте, Piranja.
Очень благодарны Вам за ваши ответы и советы!
По началу, мы многого не знали из законов Германии и старались быть толерантными.
А потом эти люди, поняли это и стали пользоваться нашим незнанием языка и порядков(местных) и видите у чему это привело.
В фамилиен бюро пошли, потому что надеялись, что там работает "уважаемая всеми приезжими женщина", которая не одним уже помогла в нашем городе в плане интеграции.
Нам тоже однажды она помогла найти тагесмуттер, что помогло моей жене пойти учиться вместе со мной на курсы. Возможно это была просто её задача...
Так по итогам последнего разговора моей жены с ней, понятно было то, что она полностью поддерживает соседей и нас ни коем образом не собирается понимать, а главное не верит нам.
По поводу стиральной машины, она куплена нами в январе 2014 года, установлена в ванной комнате, и на мой взгляд издаёт не такой уж шум и вибрацию.
И конечно же мы не стираем сутками на пролёт именно, начиная запускать с 22-00.
Просто иногда, бывает, что я приезжаю поздно из командировки и утром должен уезжать. Что в таком случае делать с грязными вещами!?!
Наша история, она корнями уходит в первый день нашего приезда или заезда в данную квартиру.
В тот самый первый день, сосед под нами встретил русскоязычного соседа по своей площадке и спросил его, это кто въезжает?
Тот, конечно же слышавший нашу речь, сказал, что - РУССКИЕ!
На что первый покачал неодобрительно головой и выказал на своём лице недовольство. - По словам русскоязычного соседа, далее Иван.
Далее, записав разговор со мной, сосед пошёл к Ивану, показал и дал послушать запись этого разговора.
В данный момент, я конечно могу обратиться в полицию с жалобой на соседа, записавшего тайно наш разговор, дело в том, что не хочется вмешивать в это дело Ивана, который на немецком то плохо говорит, плюс ещё поймёт не так, что я его подставляю или хочу испортить ему отношения с его соседом. Но, я не отказываюсь от данного варианта, на случай критической ситуации!!!
Эти жалобщики, в последний раз просто выдумывали факты, без каких либо доказательств против нас.
И проблема в том, что там никто не верит, а верят им.
Да, мы совершили много ошибок, в том числе, что попытались по-человечески решить вопрос на основе диалога и путём ограничений нашей дочери, пустили дядьку домой, и верили ему до последнего, что он на нашей стороне.
Теперь мы понимаем, что надо просто оставаться "хладнокровными" и отвечать бумагами на бумаги.
Благо, супруга, прочитав все сообщения в ветке, тоже немного успокоилась, что не всё так плохо.
Огромное спасибо, кто что высказал и попытался помочь, подсказать варианты решений.
Не знаю, что если так будет продолжаться и нас дальше будут обвинять и делать замечания, на пустом месте. А эти будут это продолжать, они поняли, что теперь на нас можно давить, потому что мы ничего не знаем и никуда не обратимся. Эта ложь против нас от немцев, получается сильнее, чем наша правда(от РУССКИХ немцев).
Это всё, что беспокоит на данный момент.

Благодарю за ваш отзыв. Написал ответы выше.
Про дядьку, и правда думали, что он приехал помочь...А оказалось "казачок"!
Да, это был бесценный опыт для меня и моей жены.
Ещё раз благодарю за человеческую поддержку, этого в этой стране нам не хватает.

Мы говорим не о систематических стирках о единичных, и то когда они были, мы уже забыли.
В данный момент дело пришло к тому, что нас оболгали, оклеветали и продолжат это делать, пользуясь нашей толерантностью.
И делают это, как бы вам не показалось странным, добропорядочные люди, которые записали тайно разговор(на 2-ой день) нашего нахождения в доме,
позорящие меня, показывая этот разговор соседям и говорив, - " посмотрите приехали сюда, даже немецкий не понимают", пугающие нас стуками в свой потолок, от чего наша дочь дрожала,
и это в нормальное время суток, не руецайт!!!, когда можно играть ребёнку и шуметь. Видите ли, он ночью работает, а днём спит. А на дворе зима, что выгнать ребёнка на улицу???

В ванной машину может быть слышно слишком хорошо -особенно, если к спальне прилегает
Вещи можно купитъ на смену в большем количестве: одну смену берете в командиривку, вторая смена в это время дома
Ну, а на замечания по поводу ребенка реагиривать по минимуму: извините, ребенок еще маленъкий, не понимает
Или: ребенок старается играть потише, но не всегда получается

Спасибо за совет, так и делаю уже 3-й месяц. И включаем стир. машинку мы уже только днём.
Дочь ложится спать до 22-00.
К сожалению, на прошлой неделе состоялся разговор описанный выше.
НАМ НЕ ВЕРЯТ, ЧТО МЫ СОБЛЮДАЕМ РЕЖИМ. А мы его реально стали соблюдать.
Знаете, не потому что из-за соседей, а ради нашей дочери, которая в итоге получает негатив.
Ради неё, мы стали "ломать" все свои правила.
А соседи снизу продолжают жаловаться, как будто мы им дорогу перешли.

телевизор можно смотреть при Zimmerlautstärke .
Стиральна машина , какая бы она не была современная, при выжимании всё таки шумит.
И закон законом, а пойти навстречу соседям и хотя бы не включать машину в воскресенье в 22 часа можно было бы.

"нас оболгали, оклеветали и продолжат это делать, пользуясь нашей толерантностью...!"
так уберите то, чем пользуются. a на чужой роток не набросишь платок!
на ваших соседях лежит бремя доказательства, а не на вас бремя оправданий. общайтесь только письменно, именно, если к вам письменно обратятся. больше никаких контактов. улыбайтесь здороваясь и сами не переживайте. иногда важно показать толщину кожи.

Именно с таким настроением и живём!
Спасибо.

Их бесет не ребенок, а то что вы по немецки не говорите достаточно. Все это уже прохавано. Будете говорить хорошо и проблем не будет с шумом. Местный народ как то слишком принципиальный....

А кто-нибудь знает прецеденты о судах по поводу шума от детей, соседи-родители, проигранных родителями детей (ну до опред. возраста, естесстно) ? Я - нет.
ТС, в Герм. запрещено насилие над детьми )), и в т.ч ограничение их передвижения по дому-квартире, запрещение играть чтобы не мешать соседям и тд.

Вот именно. Вы, ТС, оставьте свою возню с конфликтологами и фермитерами, и ответьте им всем включая соседа, что если их что не устраивает, они могут идти в суд.

вот у вас и дитя уже невроз, от чужих людей, а, это всё усгубляется,так что на ребёнка не ругайтес, загубите нервную систему!

вот законы и суды и результат.
так вот,маленького ребенка должны терпеть соседи. хотя с 22-7 вы должны быть тихо,но это не относится к маленьким детям.
если вы плохо знаете немецкии язык,не бойтесь идти к адвокату ,найдите русскоговорящего или сходите с кемто кто переведёт. кстати заодно и расскажите ему что вас сосед записывал и тд,. Если вы безработные то вам от социала дадут для адвоката 'шайн'
Spielen, lachen, schreien ...
... in Mietwohnungen
Kleinkinder lassen sich nicht (noch nicht) auf lautlos einstellen. Die anderen Hausbewohner müssen Babyschreien ertragen. Selbst in Ruhezeiten - es sei denn, den Eltern ist im Einzelfall eine Schuld nachzuweisen. Auch das Spielen ist ein elementares Bedürfnis eines jeden Kindes. Die dabei entstehenden Geräusche "... sind grundsätzlich allen anderen Menschen zumutbar. Wer Kinderlärm als lästig empfindet, hat selbst eine falsche Einstellung zu Kindern...", erklärte immerhin ein höheres deutsches Gericht.
Oberverwaltungsgericht Münster
- ....."allerdings muss Lachen, Weinen und Schreien von Kleinkindern von jedem Hausbewohner als natürliches Verhalten der Kinder hingenommen werden" Amtsgericht Bergisch Gladbach, WM 83, 236 und Amtsgericht Aachen WM 75, 38, ebenso die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- oder Bewegungstriebes der Kinder entsteht.
Amtsgericht Kiel WM 86, 240
Duldungspflicht des Mieters im Mehrfamilienhaus hinsichtlich Kinderlärms
Der Mieter im Mehrfamilienhaus hat die Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang auch der kleinen Kinder des Wohnungsnachbarn entsprechen, hinzunehmen.
AG Starnberg, AZ.: 1 C 1021/91 vom 03.06.1992
Kein Unterlassungsanspruch eines Mieters bei üblichem Kinderlärm in einem Mehrfamilienhaus
Üblicher Kinderlärm im Mehrfamilienmietshaus ist hinzunehmen. Die Üblichkeit bestimmt sich nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sondern nach den Wohn- und Lebensbedingungen sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern.
AG Kassel, Az.: 872 C 855/91 vom 23. 04. 1991 (BGB § 1004)
Ein Herz für Kinder bewiesen Richter in Kiel und München, indem sie feststellten, dass Lärm von spielenden Kindern auch für empfindliche Nachbarn zumutbar sei.
Der Fall: 13 Jahre wohnte eine kinderreiche türkische Familie in einer Zwei-Zimmer-Wohnung (!?) einer Kieler Wohnungsbaugesellschaft. Niemand fühlte sich durch den Lärm der 9 Kinder gestört. Dann zog vor drei Jahren im Stockwerk darunter eine neue Mieterin ein. Und plötzlich häuften sich die Beschwerden bei der Wohnungsgesellschaft über angeblich unzumutbare Lärmbelästigungen der türkischen Familie. Schließlich wurde der Familie fristlos gekündigt.
Das Amtsgericht Kiel wies jetzt die Räumungsklage zurück. Denn außer der neuen Mieterin in der Erdgeschosswohnung hatten sich andere Mieter nicht beschwert. Dass ausgerechnet jetzt, da nur noch vier der neun Kinder in der Wohnung lebten, Beschwerden auftraten, führten die Richter auf eine "besondere Empfindlichkeit" der neuen Mieterin zurück. "Bei der Beurteilung einer Geräuschkulisse kommt es aber nicht auf die Empfindlichkeit des jeweiligen Betroffenen an, sondern darauf, wie ein normal empfindlicher Mensch ein Geräusch auf sich einwirken lässt".
Az.: 13 C 35/89
Nachtruhe
Nach 22.00 Uhr dürfen Nachbarn durch Geräusche nicht mehr belästigt werden. Babygeschrei müssen sie hinnehmen!
OLG Düsseldorf, Az.: 9 U 218/96

не обязательно. ПОД нами живет р-н пара с ребенокм. дому больше 100 лет, когда ребенок бегает по квартире, у нас НАД ними землетрясение. а бегает он чаще, чем ходит. представьте себе, как жить в регулярно трясущейся квартире. соседка ПОД ними уже в предбольничном состоянии. у нее не только все трясется, еще и простоянный стук пяток или какой-то тяжелой обуви. иначе такие звуки не объяснить. то, что мать ребенка - русская, мне не мешает. мне мешает, что она ничего не предпринимает, чтобы сделать жизнь соседям легче. понятно, дом перестроить она не может. но! обуть ребенка в мягкую обувь и постелить ковер с толстым мягким слоем вполне реально. я все понимаю, ребенок - не телевизор, его выключить нельзя. но можно предпринять меры по смягчению действия. она же каждый раз извиняется, а воз и ныне там
важно отношение к проблеме

молодцы, соблюдайте все режимы и правила проживания в квартире и будет вам покой и счасте и никто не будет на вас жаловатся и вам не надо ходит жаловатся на соседей, и их в игнор и помните, у вас ещё всё впереди, русские немцы!!!:) вы никогда для них не будете своими и поэтому крутитес в своиём клане!:) , у нас соседи ходили в мусорку и проверяли, правилно ли русские мусор выбрасывают:)??? все русские у соседей под чутким контролем:), не расслабляйтес!:)

Наш ребенок в кровати уже в 20:00. Мы в 22.
ТС. Я бы пришел в неистовство если бы надо мной, после 21, бегал ребенок и гудела стиральная машина, но дотерпел бы стиснув зубы до 22. После, берегитесь!
И не надо мне рассказать о святости детских пяток. В культурных семьях есть понятие режима и уважение к чужому покою.
Простите за резкий тон, просто натерпелись мы в предыдущей квартире от соседей ведущих ночной образ жизни.

Полностью вас поддерживаю.

Над нами ребенок постоянно двигает стулья. Жаловались, но мама ребенка ничего сделать не может, говорит, что ей уже тоже это надоело -но он как заведенный двигает стулья из кухни в комнаты. Потом заставляет маму нести их обратно, и новая серия. Это реально психическая атака!

пусть свяжет стулья, чтобы он не мог сам сдвинуть с места большую массу. помучается и перестанет
но есть риск, что найдет другое занятие

Точно. Я ей посоветую.

У меня когда ребенок только родился, на балконе сохли чистые детские вещички, а он спал на балконе в колясочке. Соседка сверху (милейшая женщина) каждый день раза по 2 стряхивала на мой балкон свои коврики из-под собак и кошек. И каждый раз извинялась, когда я говорила, что она эту гадость на спящего малыша и его вещи стряхивает, и каждый раз клялась, что больше не будет, и на следующий день все повторялось.

разве в германии можно трясти вещи на балконе?

Нп
Хочу также спросить совет и просто поделиться - может у кого-нибудь будут идеи
Ситуация:
Мы живём в райенхаузе, рядом соседи: мама, папа, ребёнок 5 лет и ребёнок 2х лет
Мальчик старший очень громкий и очень подвижный. Он в семь утра ездит по покрытому плиткой полу на боббикар - ковры никто там класть не будет, так как мама - аллергик.
Короче утром этот боббикар часика полтора, потом попрыгать с дивана, поорать - святое дело. Часов в пять вечера она выпускает детей в сад. В это же время приходит мой муж домой, который в 4 утра встаёт на работу. Ребёнок орёт во всю глотку не замолкая! Орёт просто как пожарная машина. Мне иногда кажется, что он плохо слышит, поэтому такой громкий.
Ладно, ок, все сейчас напишут, это ребёнок и я обязана заткнуться и терпеть.
Днём поспать, расслабиться, отдохнуть просто нереально. Летом к маме семейства приезжают и гостят неделями её родители. В десять вечера они садятся на терассу ужинать, ребёнок с ними, т.е. всё продолжается дальше плюс громкоголосые родители, ор, смех, бутылки-ножи-вилки. Иногда они выносят на терассу телевизор. Продолжается трапеза до полуночи, иногда дольше. Каждый день!
То есть на протяжении 14ти часов днём мы обязаны терпеть вопли их ребёнка, а с десяти получается также и их трапезы.
Сегодня меня просто это достало и я написала ей в 23 часа по вотсэпп, что моему мужу в 4 утра вставать и не могли бы они потише. Всё очень вежливо, без наездов. Они ушли в дом и ребёнок ещё до полуночи ездил на боббикаре!
Действительно ли мы должны это всё терпеть?
Обе наши семьи собственники. Наш дом стоит на продажу, так как жить невозможно. Но надо как-то постараться не сойти с ума, пока мы тут ещё живём.
Сразу скажу, что семья не ассоциальная. Если б не отношение такое наплевательское, то вполне нормальные люди.