Kinderunterhalt

Это мой ребенок, и он ко мне тянется. Содержать его я буду. Просто не хочу платить в никуда. В последнее время вообще думаю о том, чтобы ему предложить переехать ко мне, но чувствую тогда будет капитальная война с его мамой.

Пере станете платить, мама обратится в ЮА , и вам придется все выплатить задним числом. Никакие любовники и зарплата мамы роли не играют. Доведете до суда, придется оплатить и судебные издержки и адвоката .

да ради бога,делай что хочешь-хоть лбом об стенку бейся.я на своём опыте говорю-пустое это всё..суета-кончится..пшиком-потерянными нервами и годами.Мама свою жизбнь устроила,а вы ..не знаю правда как-но мужику с ребёнком найти новую подругу шансов мало.И ребёнку это не есть хорошо-раз у мамы новый есть и с ней живёт-то ребёнок психику сломает-кто папа,а кто дядя.

Туфту не порите даа?Платить надо будет только с момента поставки антрага матерью.И если мать подаст в ЮА,то можно до суда и не доводить-согласиться,подписать титель и платить.Но с момента подачи антрага матерью

Этого достаточно, чтобы ребенка содержать нормально. Чтобы он имел нормальные вещи и ходил хотя бы в бассейн.

Я и не отрицаю. Только пусть ребенок видит что-то.

Это уже минусы системы. Хотя понимаю, что палка о двух концах.

Вывод притянут за уши. Про то, что она не одна живет, я написал это чтобы ситуацию описать. Я платить не отказываюсь, я хочу чтобы ребенок получал все, что ему необходимо.

Подруга есть уже. И самое интересное, что видя это все, готова тоже его забрать.

Вы не можете считать КГ вместе с алиментами. Значит вы платите около 300€ алиментов-как я и предполагала. Вернитесь к моим расчётам. Шансов выиграть суд у вас нет.

Кстати тоже такие мысли проходил, но со временем пацан сам тянуться стал ко мне. Но позицию очень понимаю твою.

Вы думаете, что мама так спокойно отнесется к прекращению выплат? Нет, конечно. На следующий же день напишет ему письмо и пойдет в ЮА. А за то время , пока будут идти разборки счетчик будет тикать.

Кстати, мать работает или получает пособие по безработице?
Ваши алименты - это только самое необходимое. Поэтому "всё" на Ваши 300 с небольшим евро в месяц ну никак не получится
Если считаете, что мать плохо заботиться о ребёнке, то подавайте через адвоката иск в суд и аргументируйте. Она тогда будет платить Вам алименты.

А мне суд и не надо. Я хочу обеспечить необходимым сына.

не надо фантазировать-факты надо.Может мама не в курсе про ЮА-такое тоже бывает и по незнанию или ещё почему не сразу пойдёт,или вообще не пойдёт.Не надо свою дезу оправдывать..фантазиями дополнять от лица чужой мамы

Неправда. Со дня постановки антрага. Задним числом бы было если бы у мамы был титель а так всё на добровольной основе.

Ваших выплат хватает только на необходимое, а не на ваши "хотелки" сверх того.

Мама дома сейчас сидит беременная от нового пуртнера. Он вроде как работает. Почему на необходимое только мое считается? Мама финансовую нагрузку нести не должна? Киндергельд считать мне нельзя туда? А на на что они тогда должны идти?

Тут хватит и ЮА и желания ребенка.

Спасибо мне не надо. Если заберу, то вот с легкостью обойдусь и без них.

Т.к алименты уже выплачивались регулярно годами, то даже титель не нужен для их взыскания в случае невыплаты.

Ну так она получает соц. минимум. Как она может в чём-то там финансово "участвовать"?

Почему "только Ваше"? Перечитайте арифметику в комментарии выше. Там считается Ваша половина и Вы только эту половину и финансируете.
Как мать, которая беспрерывно оплачивала и оплачивает и спортивные занятия и музыкальное развитие детей, ну теперь уже младшей только, это сильно ударяет по карману. И мне в голову не приходило требовать с моего экса доплаты за спорт. Единственно, озадачила его когда-то один раз в неделю (из трёх дней) возить дочку на фигурное катание.

Нет, не хватит, если мать будет против.

Не бери в голову-свихнёшься-немецкие законы такие-полностью переписанные с законов для евреев времён 3-го рейха-только слово еврей переименовано в алиментщик.Одни обязанности- никакие прав.Доходы матери до 18-летия ребёнка не учитываются-хоть она миллионершей будет.По этим законам она кормит с ложечки,жопу, подтирает и на ночь в лобик целует и этого достаточно ( и повторяю до 18 лет..попку подтирает)

Кем? Югендамтом?
Незнаю такого, привидите источник

Нет, не должна. Тот, кто проживает с ребёнком обеспечивает его уходом, заботой и это имматериеле унтерхальт. Тот кто проживает отдельно от ребёнка платит материелле унтерхальт-деньгами.

Не забывайте, что половина КГ уже вычтена из ваших алиментов-если вы платите по ДТ.
Т.е вы платите на 92€ меньше, чем было бы положено.
И кстати КГ это не деньги на ребёнка, это деньги родителей, которыми они могут распоряжаться по собственному усмотрению.

Да там никто не подтирает и не целует. Со слов ребенка "мама спит и за компьютером сидит".

Судом. Ищите решения судов, вас в гугле забанили или я ваш личный секретарь?

да никого это не волнует и никто проверять не будет.написано так и всё баста.Почитай BGB

Помнится Вы в одной теме утверждали, что "воспитаные люди приводят ссылки на источники"
Зачем мне тратить своё время дабы подтвердить Ваше заявление?

Потрудитесь для начала сами быть воспитанной и сдобрить собственные посты ссылкой на источник.

Если вы живете недалеко от его матери и ребенок не против, можете попробовать Wechselmodell 50/50, в этом случае алименты платить не надо. Если тителя нет, достаточно договоренности с ЮА.

А если обеспечивает плохо?

Чтож я не женщиной родился... Все-то можно оказывается)

§ 1613
Unterhalt für die Vergangenheit
http://dejure.org/gesetze/BGB/1613.html
Wichtig: Für die Vergangenheit, also rückwirkend, kann grundsätzlich kein Unterhalt verlangt werden! Vielmehr kann Unterhalt in der Regel erst ab dem Zeitpunkt geltend gemacht werden, zu dem man ihn ausdrücklich verlangt.
www.scheidung-online.de/unterhalt/unterhalt-fuer-vergangenheit/unterhalt_...

Это относится только к случаям, когда ранее унтерхальт не выплачивался, т.е не было Geltendmachung des Unterhaltsanspruchs никогда.
Здесь же это уже присутсвовало.

Докажите это.

Вы точно так же распоряжаетесь своей половиной КГ(это те 92€ на которые вы меньше платите алименты)-по собственному усмотрению.

Кому?

Хорошо будем считать что я плачу 400. Что меняется? Вопрос стоит о том чтобы обеспечить ребенка.

Суду или ЮА. Но это будет сложно в данном случае.
Вы платите и обеспечиваете основные потребности ребёнка. Жильё, тепло, свет, возможно интернет и еду. На большее ваших алиментов не хватает-так что большего вы и требовать не можете.

А с каких пор добровольные выплаты без тителя считаются Geltendmachung des Unterhaltsanspruchs?
Geltendmachung des Unterhaltsanspruchs - Осуществление прав требования алиментотов
Еслибы мать осуществила свои права и потребовала алименты был бы ей Geltendmachung. В случае ТС этого не имело места быть.
Никакого требования небыло, была только устная договорённость и добровольные выплаты
Wikipedia: Um den Anspruch auf Kindesunterhalt in der richtigen Höhe geltend zu machen, muss man das unterhaltsrechtlich relevante Nettoeinkommen des Unterhaltsverpflichteten kennen. Der Unterhaltsverpflichtete ist insoweit gegenüber dem Kind bzw. dessen rechtlichen Vertreter zur Auskunft verpflichtet. Kindesunterhalt kann nur in sehr begrenztem Umfang rückwirkend geltend gemacht werden (§ 1613 BGB).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindesunterhalt_%28Deutschland%29
Решения судов в обратном я наверное недождусь ну так тому и быть. Буду считать эти решения именно теми исключениями обозначенными в законе приведённым мною выше.

нп: а почему это расходы на кв на двоих делятся, если там трое живут??? да и еще один ребенок вот-вот появится... или мужик там на халяву живет?
вообще очень меня умиляет такая ситуация, когда все права на стороне матери, а биологический папа чисто кошельком работает.

И где тут написано, что устной договорённости подкреплённой постоянными платежами-недостаточно для Geltendmachung des Unterhaltsanspruchs?

Я свой пост писала когда? Гляньте...Когда ТС ещё не дал инфы о друге матери. Андестенд? Ну будем делить на троих, значит квартира там была 3-х комнатная, и стоимость всего повышаем соответственно. Всё равно получается та же картина-только в профиль. Смысла нет спорить.

ничего это еще не значит. делить 500-600 евро кальт на 2 или на 3 части (а в дальнейшем на 4) - вообще-то разница. Как и с остальным. Андестенд?

Не 500-600 тогда,потом что эту сумму я брала на двухкомнатку, где живёт мать с ребёнком, а 3-х комнатка соответственно больше, минимум 900 варм. И делите на троих...
Ну а когда в дальнейшем на 4 будет-тогда может и на шапку с носками хватит...

это зависит от место проживания. у кого-то и 700 варм за трешку выходит, тут уж автор точных данных не указывал.

да ладно Вам, Коко. Каждый иногда может пукнуть в лужу.
Нет тителя-пратить необязан,пункт.
В обратном Вы меня своими ссылками на источники почемуто не убедили.
П.С. Я вот каждый месяц помогаю маме н-ной суммой. Это значит она может сделать Geltendmachung и мои добровольные выплаты станут принудительными да ещё и за прошедшие года когда не помогала?! Ужас что творится

Я тоже это понимаю-поэтому на ваш промах особого внимания не обращаю, а уж тем более на незнание юридической терминологии и правил.
По вашему вопросу-если вы должны маме платить алименты-т.е на это есть и были законные предпосылки на момент начала ваших платежей, то да.

И тут, о чудо!, у ребенка перестанут рваться носки, у него перестанет расти голова, один раз купленные вещи он будет носить следующие 8 лет....
Ваша подруга, бросив все дела, будет кормить ребенка 3 раза в день, водит в бассейн и на секции, в выходные вместо посиделок со своими родственниками-знакомыми заниматься развитием вашего ребенка!
И естесственно, вы будете собирать все чеки, на что потрачены детские деньги, с указанием, сколько именно из 3 булочек и 200 грамм колбасы досталось ребенку.
Видели таких.... Пяткой в грудь себя бъющих - я сам усё смогу.
Через 1,5 месяца сказал, забирай обратно ребенка, я лучше деньги платить буду
И не жужжит теперь

Прорвало?

А больше нечего ответить, по теме?
Вы готовы к этому всему?
Только тогда мама ребенка будет смотреть, какие на нем носки, почищены ли уши, спрашивать, что он ест, и чем занимается в свободное время, и вам предъявлять, если что-то ей не нравится.
Воскресным папой (как и мамой) быть намного проще, утром в выходные выспались, стресса нет - в школу быстрее, завтракать, одеваться, бегом на автобус. Вечером уроки с ребенком не надо делать, заставлять, быть "злым" полицейским...
Прошлись, прогулялись, в кафешке посидели, уточек покормили....
Конечно ребенок к вам хочет. А потом будет также к маме хотеть. Не обольщайтесь.

Да готов. К этому решению не за один день пришел.

именно так.

500 Ойро это не много на ребенка, даже мало. Я сама на себе сильно экономлю, а дети растут им больше всего надо. А так если хотите помочь ребенку в элементарном просто приодеть, покупайте вещи сами, но без вычета из алиментов, по другому не получиться. Если бы платили больше 1 тысячи там можно было говорить о таких вещах.

Вы папу все-равно не убедите, что дешевле ему не будет.
Пока он сам не попробует.
Только "сдуваются" оооочень многие, и довольно быстро.
Ну, удачи ему.

У меня у подруги именно так. Раз в сезон папа с бабушкой и дедушкой берут ребенка и едут с ней на шопинг. Тратят обычно 500-600 евро на необходимую одежду и обувь на следующий сезон. Мама шмотками вообще не заморачивается, ей кроме этого есть чем заняться. И все оснащение ребенкиной комнаты тоже на папиной стороне.

мама вносит свой взнос на воспитание через Betreuung.. ПОгуглите про унтерхальт, в законе так написано.
А Киндергельд даётся отцу 50%, т.е если по дюсселю вы должны платить 500 евро, то из этой суммы высчитываете 92 евро и получаете сумму алиментов.
( это мой грубый расчёт, но там учитывется ещё ряд факторов при расчёте алиментов и т.ч. сумма зелбстбехальт).

А мне дешевле не надо, мне надо чтобы по назначению. Дороже так дороже, не в этом дело. А тему можно считать закрытой, примерный план выстроил, потом может отпишу что и как.

Еще и алименты платит?
Вот это молодец, респект и уважуха! Вот сам и контролирует, во что и как ребенок одет.

на днях в метро мы обратили внимание на мужчину с маленьким сыном: мальчик был очень неряшливо одет,немытый, тощий..
А у отца было явно измученное лицо,- было по виду ясно: отец- одиночка.
Я своему сыну заметила:вот, мол, как без мамы плохо!- а ты ходишь чистый,сытый..
Поймите мужчины: уход за ребёнком - это круглосуточный, ежедневный,тяжкий труд, а в свиданиях с ребёнком один раз в 2 недели вы этого не замечаете.
И часто матери приходится отказываться от своей личной жизни, потому что на это у неё нет времени..
и ТС ещё пару слов о его подруге: она согласна принять ребёнка пока ещё не стала ему мачехой. После будет наоборот: женщины в основном, не любят ( не принимают) чужих детей,( по сравнению с отчимами) и всеми хитрыми- нехитрыми способами препятствуют даже встречам отца с ребёнком.

Ничего в этом такого уж тяжкого нет, это вы женщины сами придумываете. Смена рода занятий - тоже вид отдыха. Сужу по своему опыту. Ребенку ТС 9 лет, моему было 8 на момент развода. С тех пор уже 3 года врачи, кружки, стрижка - все на мне, и работаю на полный день и ничего страшного. К матери вообще не хочет ехать...

Согласен абсолютно. При правильной организации все идет как по маслу.

ой, ну вы уж огульно так всех "мачех" под одну гребенку-то не ставьте. ну или давайте вспомним, скольким детям неадекватные мамаши под разными предлогами не дают общаться с отцами, чтобы те (ну ни дай бог нининини) не пересекались с новыми женами.

ППКС
Но ТС вам сейчас не поверит!!!!

Чай вприглядку
Притча
Однажды мальчик вернулся вечером домой. Целый день он простоял у кузни, глядя, как работает кузнец. С важным видом он сообщил отцу:
— Папа, я теперь могу работать кузнецом. Я знаю всё, как надо делать. Там нет ничего сложного. Я посмотрел и всё запомнил.
Отец позвал сына попить чай. Он налил две чашки чая: одну себе, а другую сыну. Пододвинув к себе сахарницу, он начал макать куски сахара в чай и класть в рот, запивая. Сыну же он сахар не дал.
После чаепития, отец спросил сына:
— Ну что, сынок, сладок ли был тебе чай вприглядку?
— Как же он мне будет сладок? — возмутился сын. — Это же ты пил вприкуску!..
— Но ты же смотрел на мой сахар, ты видел, как я его ел. Неужели тебе не стало сладко?
— Не стало, — обиженно ответил сын.
— А как же ты смог овладеть профессией кузнеца, лишь наблюдая за его работой? (с)

А кто вам сказал, что я не знаю что такое жить с ребенком? С чего вы решили, что с ребенком способна справится только мать? Высосано из пальца...

И обсуждение правового вопроса скатилось в войну полов. Вопрос был из другой плоскости. Так мы и до обсуждения Украины докатимся.

ТС, я думаю выводы с юридической стороны вопроса Вы для себя уже сделали. Обязанность платить алименты возникает с первого дня того месяца в котором был подан иск.
Если Вас так напрягает что ребёнок ходит оборваным, купите ему одежды на этих 300 евро и вместо денег предъявите матери копию чека.
Если мать будет не согласна (а она естественно будет) у неё есть возможность подать иск в суд. Вот с того момента и начнут тикать часы, небудете платить и дальше-заплатите задним числом но ото дня подачи матерью иска в суд. До этого времени Ваши выплаты на ребёнка добровольные.
Кстати ЮА не имеет полномочий выносить решений. Это в компетенции суда. ЮА может "предложить" Вам добровольно подписать титель. У них очень занимательные практики по выбиванию алиментов.

TS ist zur Zahlung von Unterhalt KRAFT GESETZES verpflichtet, gem. § 1601 BGB und folgende, bes. § 1612 und § 1612a BGB.
Der Titel verdonnert ihm nur zu einer gewissen Höhe und gibt dem Gläubiger die Möglichkeit eine Zwangsvollstreckung einzuleiten.
Zahlt er keinen Unterhalt hat er demnächst eine Klage und eventuell eine Anzeige wegen Unterhaltspflichtverletzung am Hals.
Nochmal, er ist GESETZLICH unterhaltsverpflichtet. Unterhaltspflicht besteht nicht erst ab Vorliegen eines gerichtlichen oder freiwilligen Titels.

Вы издеваетесь?
Этот набор слов Вы сами придумали?
Забила текст в гугл, а гугл мне выдал ......пустоту
Параграфы вообще не в тему, особенно § 1601 - Verwandte in gerader Linie sind verpflichtet, einander Unterhalt zu gewähren....и всё!
§ 1612 Art der Unterhaltsgewährung
§ 1612a Mindestunterhalt minderjähriger Kinder
Ни в одном из них нислова о выплатах задним числом.
Где решения судов которые Вы мне мило предложили поискать самой?
Должна признаться меня эта тема начала утомлять. Разрешите откланяться.

А что, написать самой на немецком-запрещено?
Мне в тот момент было так удобней.
Ну если вы ничего не видите...Очки нада?(с)

такие?
http://www.youtube.com/watch?v=JFf3uazyXco

Вы проводили статистические исследования, или свое мнение выдаете за мнение основной массы?

опыт жизни

На последнего
Что то я не пойму, тут все что бывшие жены олигархов? Или в бундесе как жить начали, вообще нюх потеряли?
Социальщикам дают вроде около 300 евро на жизнь в месяц и ничего, жить можно а тут ребенку 500 мало, еще его регулярно обувай и одевай?
Типа если 1000 в месяц, еще пойдет...
Бывший муж становится спонсором мамы и нового сожителя, гениальная идея.
Правильно мужик пишет, покупать ребенку вещи и следить за ним а рест отдавать маме.

300+квартира, не забыли случаем? Так вот, ребёнок такой же потребитель квартиры и коммуналки как и взрослый. Вот считайте, умник.

Так за квартиру социал же тоже оплачивает.

Так а почему вы тогда так упираетесь взять ребёнка полностью к себе или хотя бы 50/50? Вам уже писали, что при Векселмодел не надо ничего платить.
Такое ощущение, что вы просто пофилософствовать пришли, а на практике ничего делать не собираетесь. Идите к адвокату и делайте всё по законам и судам.

Причём тут олигархи? Даже для человека со средней зарплатой 500 евро это не много. Тем более для собственного ребёнка.

Это где же вы такие средние зарплаты видали ? Чтоб 500 евро в месяц платить элементы это надо 2000 евро на руки получать.
Наверно вы в другой германии живёте ?

получать - не отдавать.

Квартиру социал как правило оплачивает и поэтому кричать, что ты из этих денег оплачиваешь и квартиру еще, это глупо.
А киндергельд что то все забывают а это 184 евро на ребенка, с условиям что он принадлежит обеим родителям.
Меня никто не хочет усыновить? Я тоже хочу киндергельд и минимум 500 евро в месяц на карманные расходы.
Девочки, я как наблюдаю ситуацию в Германии, так большинство приехало с зажопинска и тут же посчитали, что они уже родственники английской королевы и им полагается сидеть на шее у мужчины, который привез сюда, до конца жизни и сосать деньги себе на хорошую жизнь с новым сожителем, прикрываясь ребенком.
Сидя на социале, покупать нормальные машины, летать отдыхать и все это на отжатые деньги у генетического отца ребёнка

Не королевы мы, а вот дети благородных кровей, ну или цены такие.Вот простой расклад-сыну 14 лет, в апреле расходы-туфли 58 евро, гитара 4 занятия 90 плюс автобус 7 евро, наххильфе мате -40,футболка- с Джимми Хендриксом, потому как фэн-20,пицца любимая 2 раза в месяц-20.Усе, киндергельд ушел, плюс кушает как взрослый мужчина, не знаю сколько в месяц,но , например, зимой малину через день за 2 евро покупала, не потому что денег много, потому что просил очень, ташенгельд 30, потому как за сестрой присматривает иногда. Игры для компа и пс3,школьные принадлежности, душ каждый день, плюс через день купаемся все.Электричество, трусы, носки.А в декабре и январе был очень интересный международный театральный проект, дети 8-классов были обязаны в нем участвовать,их освободили от школьных занятий, даже дети -инвалиды в коляске, пришлось на обеды и проездной около 100 евро выложить. А у меня еще двое деток, алиментов муж не платит.Никаких выплат от государства не получаю.Может это мужички в последнии десятилетия измельчали, копеечки на собственных детей подсчитывают,боятся лишнее потратить, слово благородство приобрело другое значение-лох.А что если сказать-дорогая бывшая, вот тебе еще сотня в месяц, но у ребенка должны быть целые носки, и нормальная шапка.Что , обеднеете от этой сотни?

Только мужчины бывают плохими? А все матери только хорошие? И вот еще бы ей 100 Евро и у сына будут не рваные носки. Свежо предание, да верится с трудом. Если бы носки были не новые, в штопаные её руками, тогда бы верилось, что дело только в нехватке денег.

Есть матери-ехидны,но не факт, что эта конкретная маман такая.Во-первых беременная(у меня была постоянная тошнота начиная с 4 месяца и до родов, последние два месяца я спала очень много),во- вторых детки тоже бывают очень не простые.Кто может поручиться, что ребенок это не специально одевает, знает, что папе не нравится, хочет побольше внимания от папы, почаще встречаться.

Если социал получаешь, то алименты минусуются из пособия, так же как и КГ. В итоге получается всё то же минимум на который еле-еле можно прокормиться.

Вы все смешали в кучу . ТС не платит никакие 500€. Это он так виртуально посчитал. На хорошую жизнь тех денег , которые он платит не хватит. Только-только покрыть потребности ребенка . Он отец и должен платить алименты, есть ли у матери друг-сожитель-муж или еще кто-нибудь, к делу совершенно не относится. Если же мама сидит на социале, то размер его выплат никакой роли не играет вообще.
Вы уж определитесь, либо она на социале, либо за его счет ведет шикарную жизнь.

Хочу Вас поддержать. У нас была подобная ситуация. Муж платил алименты сыну, пока он жил у мамы. По полной программе. Сын круглый год ходил в 5 серых кофтах. Причём мама регулярно обновляла свой гардероб и явно не в дешёвых магазинах. После очередного скандала с мамой, сын переехал к нам и вот уже полтора года мы счастливо живём вчетвером. Мальчик вырос, похорошел и подтянулся в школе.)И о чудо, мама алименты платить отказывается, мотивируя это тем, что самой кушать нечего. Странно, не правда ли? В общем, мой вам совет: если вы уверены в своей подруге и в своих силах, маните сына к себе своей заботой и всё получится. Он сам захочет жить с вами. Ну а моря работы, связанной с детьми, не бойтесь. Глажка-готовка-уборка при правильной организации вообще не проблема. При условии, конечно, что вы-мужчины, будете помогать Вашей подруге. Удачи Вам и терпения.

Всем спасибо за ответы. Будем работать. Удачи всем.

поскольку впрос касается унтерхальта хотела бы здесь спросить.
ПРи расчёте алиментов В ЮА в моём случае учли и новую жену отца ребёнка,якобы она мало получает и муж должен ей доплачивать.
Когда я стала возражать,что никто ей не мешает и больше зарабатывать, при чём здесь алименты на несовершеннолетнего ребёнка?
Мне ответили: жена не учитывfется,( nicht beröcksichtigt)когда речь идёт о минимальной сумме (Mindesunterhalt)когда выше оного, то учитывется.
Разъясните,пожалуйста, верно ли это?

Несовершеннолетние дети (как и совершеннолетние привилегированные дети im Sinne des § 1603 Abs. 2 Satz 2, как в случае ТС) стоят рангом выше наработающих жён die wegen der Betreuung eines Kindes unterhaltsberechtigt sind, бывших жён итд.
http://dejure.org/gesetze/BGB/1609.html
Ребёнок является получателем первой очереди, всякие там жёны на втором плане.
Из зоорплаты вашего папы высчитывается сначала бедарфы на всех его несовершеннолетних и совершеннолетних привилегированных детей.

Жены (или подруги), которые сидят дома с маленькими детьми стоят сразу после несовершеннолетних детей. Но рангом ниже. Новый жёны без детей не учитываются вовсе.

Ну допустим и в бездетном браке жена имеет право на треннунгсунтерхальт до развода а иногда и после развода если брак был многолетним.

Никакого долгого брака (а про него в параграфе) в данном случае быть не может: все слишком молоды в данной ситуации.

Вы хотите сказать что люди не живут в браке по 15 лет и более? Или что некоторые пары просто не хотят иметь детей и "живут для себя"?
Таких пар предостаточно, лично знаю несколько.
Егегатен в треннунге считаются семьёй до самого развода, малозарабатывающему супругу лили вообще незарабатывающему положен унтерхальт.
Elternteile, die wegen der Betreuung eines Kindes unterhaltsberechtigt sind oder im Fall einer Scheidung wären, sowie Ehegatten und geschiedene Ehegatten bei einer Ehe von langer Dauer

Я хочу сказать: ВСЕ СЛИШКОМ МОЛОДЫ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ
В данной ситуации, о которой был вопрос

Да нет же, Вы безапелляционно заявили что

Стоит даже выше рангом чем совершеннолетние непривилегорованные дети.
Треннунгсунтерхальт никто не отменял
И какое значение имеет данная ситуация к данному вопросу.
Там папа не женился снова после развода с ТС, ТС вообще за ним замужем никогда не была насколько я помню.

"Новыe жёны без детей не учитываются вовсе" бывают уже разведены с алименщиком и даже после долгого брака и тут же безработные после этого брака? Когда же так быстро "новые жёны" могли бы перейти в подобный статус?

Потому что так считали алименты и человек в данном вопросе и спросил, а почему. Я не знаю, почему. Наверное, там есть новые дети и неработающая мать с ребенком. Иначе, Jugendamt обсчитался.

Даже при таком раскладе, несовершеннолетний ребёнок ТС стоит рангом выше жены,даже если она дома по уходу за ребёнком.
Насчёт остального не будем спорить.

Если у новой семьи отца ребенка небольшой доход, и после уплаты алиментов семья скатывается ниже соц. минимума, то могут учитывать и новую жену. Опустить семью ниже прожиточного минимума они не могут.

Я так понимаю это касается семей с детьми.
А если только муж-алиментщик да неработающая жена? Или ещё хуже неработающая жена с собственными детьми?
Как тогда расчитывается ексистенцминимум для "семьи"?
Оставляют папе зельбстбехальт на него одного а жене предлагают пойти поработать?

Да, конечно. Причем, если она пойдет работать, то папину долю понизят. Он же слегка поддерживается жёниной зарплатой.

Сколько угодно случаев на форуме. Постоянные темы на одну и ту же тему.
Не учитываются.

Отец ребёнка не имеет больше детей кроме моего.
Новая жена работает, но её доход при расчёте алиментов не учли,а наоборот её прибавили от доходов отца за счёт алиментов ребёнка , как сказали в ЮА :" Недостаточный доход супруги должен компенсировать муж."
Я возразила:" А кто ей мешает работать на полную ставку?, - пусть работает!"
Работник ЮА сказала, что супруга "wird nicht berücksichtigt,wenn es um Мindesunterhalt geht". НО поскольку у меня несколько выше минимального, они сказали" Die Ehegattin wird in diesem Fall berücksichtigt"
И говорит, может муж так хочет,чтобы она не работала? и-Вы бы тоже, наверное, на месте его жены не хотели бы работать?..
Я сказала:"Kein Problem!Вeнн er nicht wolle, das sie nicht arbeitetе золлте ер дарум аллеине кюммерн,абер ничт ауф Унтерхалтскостен меинес Киндес"
Вот думаю уже в суд подать. Так как я тоже так считаю,ч то они новую супругу не должны были иметь ввиду.
А В ЮА постоянно мне твердили: зачем вам алименты,с вас ведь всё равно ДЦ высчитает!-
видимо поэтому в пользу папаши насчитали.

брак молодой: всего 4 года.
И супруге новой 51 год.

Нет, вторым рангом идут только детные матери.

Идите к адвокату и он всё правильно посчитает. Одно письмо от адвоката с новой арифметикой может быть и достаточно и до суда дело не дойдет даже.

Это не их ума дело.

я тоже так думаю.
И обсчитался намеренно.
Насчитанная сумма уже в тителе.

здесь ,благо, можно много приводить параграфов на тему унтерхальта,если не учитывть конкретную ситуацию.
А ситуация: папа ребёнка женился спустя 4 года после нашего расставания. Даме51 год.
Детей общих нет.
Дама работает, но как считает ЮА, её доход недостаточный для собственного обеспечивания и поэтому ей должен доплачивать супруг.

доход ок.6000 € нетто.

а в моём случае не понизили, так как жена немного работает, а наоборот повисили в пользу жены.
Ещё в ЮА сказали,что если я подам в суд, то там столько могут и не подсчитать,сколько они подсчитали,т.е. даже меньше.
( Это был намёк: будьте довольны нашим подсчётом,а то будет хуже!).

я дико извиняюсь, а сколько югендамт порешил Вашему ребенку выплачивать? что в тителе стоит?..

Да я вообщето в курсе, сами проходили всё это. Думала Зайка пришла с чем-то новым а она наверное имела в виду детные семьи

Ну это если папиной зоорплаты не будет хватать на миндест

у меня есть все доки, которые отец предоставил ЮА.
У кого я ещё могу проверить ихние расчёты.

извините, а как так у вас есть эти доки??? и его абрехнунги тоже? он их сам Вам выслал?

Дамы из ЮА Вас развели на незнании Вами законов. Идите к адвокату.

Значит теперь только через суд

Тогда почему Вы получаете помощ од ДЦ?
У отца один ребёнок (Ваш) и полуработающая бездетная жена. Почему не получаете Унтерхальт от отца ребёнка?

У адвоката

я имею право их иметь.

получаю, но всегда заниженную сумму.

мне просто любопытно, что за основание - мне вот очень странно, чтобы бывшая моего мужа имела право заглядывать в его абрехнунги.

там после подсчёта ЮА остаётся немного денег на проживание, но и этого,я думаю, уже не должно быть, после перерасчёта .

На основе чьих подсчётов, извините? Чел с 6 000 нетто и 1,5 иждивенцами должен платить достаточно чтобы не зависить от ДЦ. Вы с адвокатом консультировали эту сумму?

Ага, а когда с ДЦ слезете, прийдётся судится за свои, сейчас государство заплатит.

Имеет права заглядывать каждые два года если есть общий ребёнок.
Мало того если муж потеряет работу, будете показывать свои доходы, платить мужу Ташенгельд а он из этих денег Алименты.

таки она сама заглядывает или ЮА (Байштанд)???!!! мой муж отсылал последним, они что, ей пересылали??????

Вся получка становится известной в подобных ситуациях. Хоть вышлет именно ей, хоть в амт, хоть адвокату.

в данном случае ЮА.
И очень долгих, надо сказать, подсчётов( пол-года длился Байштандшафт).
Адвокат брался за работу только если я Кюндигунг сделаю в ЮА.
На самом деле смешно ведь,что при расчёте алиментов на несовершеннолетнего ребёнка учитывается полу-работающая супруга папы.
На термине дама в ЮА ещё говорила,мол,так предписывает закон.
Я уже тогда усомнилась в её словах.
действительно слова к делу не пришьёшь.
Надо ли в ДЦ написать о действиях ЮА?

Мне не совсем понятно какое отношение имеет ЮА к Вашему Унтерхальту (этот амт занимается детьмиь) ну да ладно.
Возьмите в Амтsгерихте Вашего города Бератунгсшайн и проконсультируйтесь у адвоката за 10 евро.

А Вы думали это тайна за семью печатями?
Пока дети несовершеннолетние, мать-их законный опекун (или как это называется на русском) имеет полное право каждые два года контролирвать "а не повысилась ли папина зоорплата."

ребёнку больше 3 лет. Я отпадаю от алиментов каких-либо..

Вы сами себе злобный Буратино

Дайте угадаю, это Вам сказали в ЮА

с чего бы испанке были положены алименты? они в браке никогда не состояли, ребенку больше трех лет, только на ребенка.
ispanka, ну в ЮА по большому счету правы, алменты все равно из АЛГ2 вычтут (ну или наоборот доплатят до уровня АЛГ), короче никакой выгоды от этого пока вы не работаете не будет

Это совершенно неважно

Автоматически это ничего не означает. При некоторых обстоятельствах (как учеба, к примеру) можно и продлить. А здесь приезд в страну.
Это надо разговаривать с адвокатом. Причем, с толковым адвокатом, но пока такое ощущение, что куда не обратится, так везде невезуха

Именно! Пока не работаю,я и хочу всё уладить.
Потом будет некогда.

работнику амта говорить такие слова:"зачем вам алименты,всё равно ДЦ высчитает!"- преступно вообще!

В Германии, где с каждым чихом надо предъявлять гехальтсабрехнунги, уже давно не осталось тайн.
Просто у нас расчет производит байштанд (вроде как), и очень непонятно, с фига ли они должны дальше отправлять бумаги матери ребенка. Она ж сама ничего не расчитывает.
Да, и про "каждые два года" вы мне Америку не открыли.

каковы сроки на видершлрух на расчёты,сделанные ЮА?
Титель они мне постали, но я не отправила его ещё в ЮА со своей подписью.
На тителе также нет подписи отца ребёнка,но он уже платит по расчётам ЮА.

Небось на Ostbahnhof в ЮА рассчитывали? Если бы не у той тетки, что мне сначала считала.
По теме. Я дала координаты суперского адвоката, который в семейных делах собаку съел и кошкой закусил! Он мне с 1500€ нетто папашки при неработающей жене и дополнительном младенце полный unterhalt для ребенка выбил! И расходы адвокатские на него повесил. А у вас 6000€ нетто получает, и бездетная жена частично работает! Я поражаюсь, какие "умные" бывают люди, все, ну прямо все делают для себя и ребенка. Ваш бывший наверно нарадоваться не может, что Вы в ЮА расчеты делали, поэтому и платить так быстро начал. Небось сам уже у адвоката проконсультировался. Думаю, он ему сооовсем другую сумму озвучил. Вы уж не стесняйтесь, скажите, сколько Вам ЮА насчитал?)

Ну Вы сначала сами чтоли сумму озвучте "полного унтерхальта" с папиных 1500 заработка.
минималка 225?
И какие же расxоды адвокатские можно на него повесить если у него заработок 1500 и 3 (!!!) содержанца.
Папа Ваш отделался малой кровью.
Уже давно зарабатывает больше иначе бы ноги протянул с супружницей и новым ребёнком. А алименты платит всё с тех же 1500?)))
Ну или ДЦ доплачивает, тогда ему вообще всё-равно сколько алиментьЕв платить, недостающее ему ДЦ доплатит.

По идее с такой зарплаты только алименты на ребенка плюс Kindergeld - это будет то самое пособие ALG2, которое грозились прервать выплачивать. По-моему, реально вообще не зависеть от Jobcentre. Непонятные расчеты.
Если к алиментам необходимо еще и доплачивать до уровня пособия по безработице на двоих, то это настолько странно, что по крайней мере нужно спросить адвоката, тем более документы о зарплате отца все на руках.
Возраст ребенка до 3х лет - это не показатель того, что самой матери неработающей или учащейся не положены алименты. Это на усмотрение судьи.

Да 225€, но с паршивой овцы хоть шерсти клок)). Плюс всю сумму алиментов, что он мне до суда был должен (ок 1000€). А расходы на суд были - 25% с меня и 75% с него. ЮА же рассчитал так, что он мне вообще ничего не должен. А что ему там доплачивают - мне без разницы. Главное, мой ребенок получил причитающееся ему по закону. Вот через полгода пройдет два года с момента суда, и я на перерасчет подам. Тем более, что мамашка там, надеюсь, тоже работать пойдет, -1 иждивенец.

с чего выплачивает? со своих 1500?

опять со своих 1500?

ЮА расчитал правильно. Он с доходам 1500 ребёнком и неработающей женой Вам действительно ничего небыл должен.
Ваш папа или идиот или подпольный милионер Корейко.

обязательно подавайте, в прошлом году какраз отрегулирывали закон где досадная ошибка будет исправлена § 1603 Abs. 1 BGB regelt, dass keine Unterhaltspflicht besteht, sofern der Unterhaltsverpflichtete hierdurch selbst bedürftig wird. (Stand 1.1.2013)

А она возьмёт и непойдёт

Да-да, я такая врунишка и все выдумала)) Вы меня почти убедили)) надо будет на досуге решение суда перечитать. Странно только, кто же мне все это время деньги переводил и переводит?)
Если честно, не очень понимаю суть Ваших сомнений. Вы считаете, что суд неправильно мне алименты посчитал? Или считаете, что я тут неправду пишу? Посмотрите Düsseldorfidche Tabelle, там как раз от 1500€ алименты 225€ и есть. 1000€ отдавал оч просто, по 50€ в месяц Rate. Причем суд постановил оплату осуществлять до определенного числа каждого месяца. Если задержка хоть на день после установленной даты - обязан выплатить сумму единовременно.
А про увеличенную зарплату Вы сами написали, если их семейка в сумме больше зарабатывает, то и я больше получу. А нет, так и будут платить 225. Я без адвоката ничего не делаю, если мне будет что-то невыгодно, он меня предупредит.

не семейка, а отец.

А законах как-то хитро закручено. Если жена папашки нашего идет работать -> -1 иждивенец. Значит дохода у него больше остается. И я могу подать например не только на алименты, но и на Mehrbedarf. Те, например, садик оплачивать должна не только я, но и он тоже. Будут из соотношений зарплат высчитывать. Я зарабатываю в три раза больше чем он -> я оплачиваю 75%, он оставшиеся 25% садика. Это оч грубый примерный расчет, просто для примера.

повторюсь, вы имеете право только на часть дохода отца. Доход его жены учитывается опосредованно.

Я нивчем не сомневаюсь, Вы меня просто развеселили.

потому что дурак

Нечего будет даже пфэндовать. Ниже ексистенца живёт папа с семьёй.

На одного ребёнка. У него их два.

в продажу поступили отличные губозакаточные машинки. Прислать непробу?

Может сразу две машинки?
Я вас разочарую.
Мербедарф платит папа когда у него зоорплата позволяет после того как накормит всех еждивенцев. Как мой муж например, алименты которые он платит почти составляют сумму нетто зоорплаты вашего папы.
Доход новой жены никаким боком к мербедарфу неотносится. Привет адвокату

У меня постановление суда на руках, если хоть один месяц задержит оплату алиментов, сразу в тюрьму. Без шуток, в приговоре так и стоит, и судья отдельно предупредил. Честно, я не понимаю что Вы конкретно хотите сказать своими комментариями. Вы сомневаетесь в приговоре суда? Или считаете, что я придумываю о получении алиментов? Если хотите, поставлю вечером бумагу с приговором суда. Как и кто с них деньги в случае чего получать будет - мне абсолютно фиолетово. Мне главное, что мой ребенок получает положенные ему деньги.

Интересно, а Вы точно прочитали, что я написала? Потому что я написала то же самое)) если жена работает -> -1 иждивенец, я могу попросить посчитать Mehrbedarf с отца. Я и про пример написала, что это только пример, а не точные расчеты.

Если несложно, поставьте будте добры. Имена просто уберите.
Я никоим образом не сомневаюсь что ваш папа платит алименты в объеме 225
Мне интересно КАК он это делает из нетто 1500. На какие параграфы ссылались.
Толи его новую семью неучитывали толи еще какой нибудь доход приписали (в случае с несовершеннолетними детьми имеется возможность фиктивного дохода)
Вобщем с удовольствием почитаю.
И ТС тоже на пользу.

Мербедарф с отца Вы можете попросить после того как отец накормит всех своих иждивенцев. С нетто 1500 это будет сделать проблематично. Работает ли его жена или нет к мербедарфу на Вашего ребёнка она не имеет никакого отнашения. У него их два (ребёнка)

Жена не работает -> считается иждивенцем -> с отца меньше Mehrbedarf считается ( 1500€ Вообще никак)
Жена работает -> НЕ считается иждивенцем -> с отца больше Mehrbedarf считается ( не знаю, можно ли что-то получить, если отец по-прежнему 1500€ получает, ничего утверждать не буду)

Ок, поставлю.
Я сама потом задним числом удивилась. Но вроде посчитали, что у него должно 1100€+5% от общего дохода остаться.

на него одного.
А где бедарф на ребёнка и мать новорожденного?

1100+ 5% (от 1500, я так подозреваю) - это миндестбехальт отца. Остальное - денежная масса на иждивенцев. по крайней мере, так мне объяснила одна дама в ЮА

С отца вообще никакого мербедарфа не считается, здесь иждевенцы даже без бедарфа остались

даж если предположить что она будет зарабатывать на себя одну достаточно (что маловероятно с малым ребёнком) у отца ДВОЕ детей
225+225 =450
1500-450 =1050
Отец сам на 50 евро ниже ексистенца, о каком мербедарфе Вы речь ведёте?

мне кажется, в 1100 уже учли и жену, потому как если бы она работала, его миндестбехальт могли бы снизить из-за synergieeffekt до.. 850, что ли..

Подождём на решение суда. Посмотрим кого и как учли.
Могли влепить фиктиве айнкоммен что вообще законом запрещено, единственное исключение- алименты несовершеннолетним детям

Вы совсем-совсем не читаете, что я пишу? Я же написала, при зарплате 1500€ Mehrbedarf - никак
Я через полгода буду подавать на перерасчет, вот там и можно будет посмотреть, кто и сколько зарабатывает, и сколько мне с того обломится. Насколько я знаю из достоверного источника, они ребенка своего в частные ясли отдали, они около 400-500 стоят, в зависимости от кол-ва часов. Так что точно не голодают))

Ну так бы сразу и написали, что переживаете не платит ли мало. Если своего в частные ясли отдали то пусть и второму оплачивает, неправда ли?
Тогда видно подтверждается моя теория

Тогда пол года нужно подождать прежде чем заглянуть еще раз в его расщётные листы. Ну разве что у Вас есть достоверные сведения что зоорплата у папы увеличилась.
Только если причина благополучия семьи хорошая получка новой жены а у папы всё тех же 1500 то...
В карман к новой жене обязательно бы залезли, если бы папа небыл в состоянии платить миндесунтерхальт а так как свои 225 он платит то ....селяви

кстати насчёт частных ясель это ещё не показатель успеха. Мой ребёнок тоже пол года в частные ходил когда я с хлеба на воду перебивалась после развода. Нужно было срочно выходить на работу а место ни в одном дет.саду не нашла. Вполне возможно что семья живёт в проголодь и мать грудного ребёнка вынуждена была искать подработку когда Вы им карманы обчистили. А их ребёнка бы Вы лично грудью не покормили пока его мать зарабатывает себе на пропитание? Нет?

Похоже Вы с другой стороны, со стороны новой жены, я права?))
Вас не удивит, если я скажу, что мне совершенно все равно, чем они там питаются и как живут? Я тоже платила за частные ясли 800€ в месяц, и что? На в состоянии содержать/прокормить ребенка -не заводи. Заведи лучше рыбок, на них меньше тратиться.
А насчет зарплаты жены, я ни словом нигде не обмолвилась, что хочу ей в карман залезть, это уже проекция Ваших страхов. Единственное, что я сказала, она выходит из строя иждивенцев, если теперь работает.

Разница в возрасте наших детей - 10месяцев, если что)) так что мы почти одновременно грудью кормили. Если, конечно, она кормила грудью))

Окей. Тогда давайте и Вам матку зашьём чтобы пока первое дитё уни не закончит, ни-ни.
Ато как правило исполняется дитю 18, подтягивают маму к оплате алиментов на основе § 1610 Abs. 2 BGB
А мама оказывается детей новых нарожала и свою часть на своё первое дитё платить не в состоянии, приходится папе тянуть лямку и далее в одиночку.
Я и новая и старая. Могу судить с обоих сторон.

Ладно, извините если обидела. У меня скверный характер.
Ваш пример не имеет ничего общего с примером испанки.
Там у папы высокий заработок и единственный ребёнок.

У меня самой доход приличный, еще на 2-3 детей хватит без проблем. Так что пример точно неудачный. Я уже беременная знала, что с этим типом вместе не буду и абсолютно точно рассчитала доходы и хватит ли мне на ребенка, чтобы ни от кого не зависеть. В один момент начало не хватать - дополнительно работала selbständig. А алименты - это приятный бонус. Если я имею на него право - то стараюсь получить по максимуму.

Вот это я имела ввиду! Если уж я с такого мизерного нетто и с доп. ребенком алиманты получила, то испанке вообще должна оч приличную сумму насчитать!

Ваш характер - это Ваши проблемы.
пожалуйста, ознакомьтесь с правилами пользования форумами, надеюсь, Вам это поможет избежать БАНов.

jawohl mein führer!

Раз

Два

Ну теперь всё ясно.
Новый ребёнок небыл вообще учтён в расчётах почему то. Он появился насвет после судебного заседания в январе 2013?
Далее Вы писали что папа выплачивает ратами долг по алиментам в размере 1000:

В фергляйхе же стоит сумма 500 - 92 которые он в январе 2013 уже заплатил (225-133 UFG) =408 а не 1000
Далее Вы писали, что за один день задержки папе грозит тУрма)))

Извините, такого там нет и быть по определению не может. Строит там что обязан будет выплатить всю оставшуюся сумму целиком (начальная сумма была 408). Это стандартная практика при выплатах долга ратами, применяется ковсем должникам.
Подведём итоги:
Ваш папа для суда был отцом единственного ребёнка: Der Antragsgegner ist für das Kind xxxxx unterhaltspflichtig.
Новый ребёнок и его мать в уртайле нефигурируют а потому алименты 225 из нетто 1425 логичний исход дела.

Почитайте вторую страницу абзац перед Beschluss, там речь о втором ребенке, там имя замазано рядом. А на первой странице замазанное имя моего ребенка, так он назван Первым.
Сумма в 1000€ -это я действительно забыла, приплюсовала 800€ из Mehrbedarf за ясли, что папашка наш заплатил (первая страница вверху)
Про уголовную ответственность значит только от судьи слышала. Прошу прощения за неточность, давно дело было. Пусть меня знатоки права поправят, если есть Titel от суда, нельзя просто так алименты перестать платить.
Вы читайте пожалуйста весь текст судебный, а не только то, что Вам прочитать хочется))

а нахрена-то он вооще за ясли платил... с такими-то доходами

Читаю.
Der Antragsgegner(папа) hat ein monatliches Nettoeinkommen von 1 500 E abzgl. pauschaler berufsbedingter Aufwendungen (5%), 1425 E, und ist für den Antragsteller(?) und das Kind xxxxx xxxxx unterhaltspflichtig.
о каком ребёнке? Кто здесь антрагштеллер?

Я прочитала весь текст и достаточно внимательно.
Сегодня я думала что папу Вашего развели, но если подумать он хорошо отделался.
Платит минимальные алименты. Не платил бы-повесили бы ему долг по UFG 133/мес. А так ему ДЦ доплатит до минимума и без долгов.
Или же живёт давно в достатке, платит минималку и посмеивается как хорошо отделался.

Правильно, Antragsteller -> мой ребенок und das Kind nr2. Почитайте на первой странице. Там говорится, что Antragsteller это мой ребенок, и я от его лица пришла. Блин, не надо было бы даты рождения заматывать, там имена двух детей замазаны и два даты рождения, но открывать не хочу. По ним догадаться можно.

#186