Deutsch

Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung

1335390   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
Blümchen99 гость29.06.17 20:03
NEW 29.06.17 20:03 
в ответ Irma_ 23.06.17 08:21

Да нет, я всё внимательно прочитала. Я адвокату так и сказала что знать ничего незнаем. Но я же писала что у меня ситуация намного хуже чем у вас была. Я просто нашла в интернете информацию, точнее решение суда, где человека оправдали на основании того что у телекома были проблемы с speedport и они это признали. А " обвиняемый" принял все меры защиты, а о sicherheitslücken было ещё не известно.


Wie die Initiative Abmahnwahn berichtet, hat das AG Braunschweig in einem Filesharing-Fall die Klage auf Schadensersatz und Ersatz der Abmahnkosten abgewiesen, nachdem der Beklagte als Anschlussinhaber dargelegt hatte, dass er zum Zeitpunkt der angeblichen Rechtsverletzung einen WLAN-Router des Typs „Speedport 504 W“ im Einsatz hatte (AG Braunschweig, Urteil vom 27.08.2014, Az. 117 C 1049/14). Da bei diesem WLAN-Router eine erhebliche Sicherheitslücke bestand, durch die sich Dritte Zugang zum WLAN des Beklagten hätten verschaffen können, hat das Gericht die Vermutung, dass der Anschlussinhaber der Täter sei, zurückgewiesen. Als Folge hat das Amtsgericht weder den Schadensersatzanspruch noch den alternativ auf die Grundsätze der Störerhaftung gegründeten Anspruch auf Ersatz der Abmahnkosten zuerkannt.


Ну и как störer:

Interessant wird es, wenn man sich überlegt, ob der Beklagte vielleicht als Störer haften könnte. Aber auch hier kommt dem Anschlussinhaber die Rechtsprechung des BGH „Sommer unseres Lebens“ (s.o.) zu Hilfe: Der private Anschlussinhaber muss nur diejenigen Sicherheitsvorkehrungen treffen, die zum Zeitpunkt der Anschaffung und Einrichtung des WLANs üblich waren – und diesen Standard hat der Beklagte mit Belassung der Voreinstellungen hier wohl erfüllt. Jedenfalls konnte danach vom Anschlussinhaber nicht verlangt werden, auf seinem Router ein Firmware-Update einzuspielen, das die Lücke behoben hätte – zumal das Firmware-Update zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung noch gar nicht existierte, und die Lücke auch noch nicht der allgemeinen Öffentlichkeit bekannt war. An genau dieser Stelle zeigt sich übrigens, zu welchen Einzelfallentscheidungen die Rechtsprechung des BGH führt: Obwohl die Lücke noch nicht allgemein bekannt, aber dennoch vorhanden war, bestand nach Auffassung des AG Braunschweig die ernsthafte Möglichkeit, dass ein Dritter diese Lücke ausgenutzt hat, zumal der Beklagte in einem Mehrparteienhaus wohnte …


Как-то так.

Сейчас мне светит 4000€ за раздачу. Можно сразу заплатить, без суда. Анвальт сказал что за суд примерно 800€ будет. Ну и адвокату естественно. Поэтому выбора у нас большого нет- или 4 тысячи отдать или судиться. Мы выбрали второй вариант. Там хоть есть шанс выиграть, а не просто так 4000 отвалить.

Irma_ патриот30.06.17 10:50
Irma_
NEW 30.06.17 10:50 
в ответ Blümchen99 29.06.17 20:03

Удачи.glass

И помните, что ваша ситуация не хуже, чем у нас, если вы только сами не дали "карты в руки" вашим противникам.

Реально доказательств у них нет, а если есть, то только от вас.

Рот на замок и оставайтесь "белыми и пушистыми". В суд лучше не являйтесь, пусть ваш анвальт вас защищает. К чему вам лишние вопросы, на которых можно "просыпаться"?улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
bob1955 прохожий30.06.17 16:05
NEW 30.06.17 16:05 
в ответ Irma_ 30.06.17 10:50

Пару месяцев назад - не успел вытащить почту, так как не был дома. Жена

получив очередное письмо с требованием уплатить, позвонила дочери не

известив меня. И они без уведомления меня позвонили в ИНКАССО - тары

бары растабары. Сказали мне по приходу домой. Я устроил им огромный

разгон- так как они с 2011 года морочат голову, а теперь у них есть

наверняка записаный разговор, как факт того, что их письмо достигло

адресата и он беспокоится, а вернее его непутевые женщины, обуянные

страхом. Письма приходили на различные фильмы. Но я их попросту

выкидывал и не реагировал никоим образом. Последнее это - кажется за

Планету обезьян.



Одним словом после этих звонков моей жены и

дочки без моего дозволения, сегодня пришло Желтое письмо с Бешайдом и

Видершпрухом. Как я понял надо отметить один пункт Ich wiederspreche dem Anspruch insgesamt.

Вопросы:



1. где именно нужно расписаться на бланке?
2. Каким образом перечеркнуть другие пункты, чтобы не дай бог они сами не отметили несколько пунктов за меня ?
3. Какие другие действия лучше предпринять дополнительно, чтобы прекратить все эти безобразия :) раз и навсегда?



Прилагаю сканы:



Конверт письма
wysiwyg image



Бешайд - в виде черно-белой копии со странным принтерным штампом. Без реальной печати в виде оригинала.



wysiwyg image



wysiwyg image
Видершрух



wysiwyg image



Заранее спасибо, за ответы и советы!

Blümchen99 гость01.07.17 13:21
NEW 01.07.17 13:21 
в ответ bob1955 30.06.17 16:05, Последний раз изменено 01.07.17 13:25 (Blümchen99)

Это стандартный mahnbescheid. Отметить во 2 пункте как вы и написали. Роспись поставить в 12 пункте.Другие отмечать не надо. Может повезёт и они отстанут. У меня в одном случае после желтого письма уже пол года тишина. А вот в другом нет. Но там сразу стояло что они уже "заказали" судебное разбирательство( или как правильно написать незнаю) У вас в письме такого не стоит.

Хотя если с 2011 года, то по идее 3 года уже прошло. Может приложить сопроводительное письмо что на каком основании они требуют оплату? Может кто ещё что посоветует. Я сама тут "учусь" на чужих ошибках. Удачи.

Irma_ патриот01.07.17 22:09
Irma_
NEW 01.07.17 22:09 
в ответ bob1955 30.06.17 16:05
Одним словом после этих звонков моей жены и дочки без моего дозволения, сегодня пришло Желтое письмо с Бешайдом и Видершпрухом. Как я понял надо отметить один пункт Ich wiederspreche dem Anspruch insgesamt.

Поскольку они разговаривали не с вами, вы можете сказать, что всё, что там наговорили - чушь собачья. Мол, бабы нифига ни в чем не разбираются, зато почему-то от вашего имени что-то там говорили. Что говорили - они не помнят, а вы не в курсе.

И шлите всех лесом. И объясните своим женщинам, что они ничего не помнят из сказанного, если их вдруг на суде будут спрашивать. Пусть говорят, что не разбираются в вопросе и высказывали лишь свои предположения и мнения, а точной информацией они не располагают. Запомнили?


Отмечайте "вину полностью отвергаю" и шлите срочно (!!!) заказным письмом назад.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
lenchik19791 старожил04.07.17 21:54
lenchik19791
NEW 04.07.17 21:54 
в ответ Irma_ 01.07.17 22:09

разговоры частенько записывают...

„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.
Al4321 гость06.07.17 11:28
NEW 06.07.17 11:28 
в ответ Blümchen99 29.06.17 20:03
Сейчас мне светит 4000€ за раздачу. Можно сразу заплатить, без суда. Анвальт сказал что за суд примерно 800€ будет. Ну и адвокату естественно. Поэтому выбора у нас большого нет- или 4 тысячи отдать или судиться. Мы выбрали второй вариант. Там хоть есть шанс выиграть, а не просто так 4000 отвалить.


чисто для справки: есть еще третий вариант. обратиться к противоположной стороне, указать на бедственное финансовое положение и так далее. тогда можно договориться о существенном снижении суммы и о рассрочке.

Al4321 гость06.07.17 11:29
NEW 06.07.17 11:29 
в ответ lenchik19791 04.07.17 21:54
В ответ на:Отправитель: lenchik19791
Заголовок: Re: Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung


разговоры частенько записывают...

без согласия записываемого это правонарушение. в суде на такую запись ссылаться нельзя

modue прохожий07.07.17 13:20
NEW 07.07.17 13:20 
в ответ bob1955 30.06.17 16:05
3. Какие другие действия лучше предпринять дополнительно, чтобы прекратить все эти безобразия :) раз и навсегда?

Не качать через торренты, а смотреть фильмы на сайтах типа hdrezka.me - там они появляются на день позже (думаю, с торрентов же)

Или поставить VPN за 2-5 евро в месяц

§675(2) BGB
Al4321 гость07.07.17 13:21
NEW 07.07.17 13:21 
в ответ modue 07.07.17 13:20, Последний раз изменено 07.07.17 13:22 (Al4321)

или качать через TOR и раздачу отключить. это, конечно, намного медленнее будет, но, по-моему, относительно безопасно

Petrovich патриот07.07.17 13:59
NEW 07.07.17 13:59 
в ответ Al4321 07.07.17 13:21
или качать

мышки кололись и плакали, но упорно продолжали жрать кактус! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
modue прохожий07.07.17 14:13
NEW 07.07.17 14:13 
в ответ Irma_ 03.06.17 10:41
Обязательство обеспечить доказательную базу лежит на ОБВИНЕНИИ. Обвиняемому же достаточно написать то, что писали мы по этому поводу.

Насколько я могу судить, часто этот момент воспринимают как "я ничего не знаю, пускай абманеры доказывают". Но суды считают иначе: владелец аншлюса должен провести расследование,

а не отделыватся общими словами. Читаем, например, https://aw3p.de/archive/2842 "Das Amtsgericht München verurteilt Anschlussinhaber in Filesharing Verfahren aufgrund mangelnder Nachforschungen (Beklagter ohne Anwalt)"


Мы-то никаких расследований не проводили. Мы просто понимали, чего нельзя говорить.

Насколько я читал Ваши ответы, там было подробно все изложено - можно считать, что "расследовали" улыб Может это, конечно, потому что адвокат задавал правильные вопросы.


А вот сколько не читаю обвинительных приговоров, там чего только нет: то человек рассказал, что жена раньше через торренты качала, но теперь уже нет; то другой рассказывает,

что аншлюсом пользуются 5 человек, но никто не признался и он тоже не знает, кто раздавал, и т.п.

§675(2) BGB
Al4321 посетитель07.07.17 14:30
NEW 07.07.17 14:30 
в ответ modue 07.07.17 14:13, Последний раз изменено 07.07.17 14:47 (Al4321)

надо вот что еще сказать. это не уголовное право и тут нет презумпции невиновности.

в гражданском праве вместо нее есть такое понятие Beweislast, бремя доказывания. каждый должен доказать то, на что он ссылается. если это ему не удалось, то это его проблема. если удалось, то противник должен это опровергнуть.

изначально правообладатель должен доказать, что ответчик распространял его произведение. и он это делает. у него есть доказательство, что с определенного IP раздавали его произведение. именно этот IP он пробил и узнал адрес ответчика.

вот и получается, что, когда доходит до суда, бремя доказывания уже лежит на ответчике. теперь он должен доказать, что он не верблюд. и это ой как нелегко.

Женя12 прохожий07.07.17 15:04
NEW 07.07.17 15:04 
в ответ modue 07.07.17 14:13, Последний раз изменено 08.07.17 10:39 (Женя12)

А еще хочется добавить, что при einmalige Ermittlung (как было, если я не ошибаюсь у Irma) и расследовать ничего особо не надо было. Проблема с Nachforschungspflicht у тех, чьи IP многократно установили.


https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/abmahnkanzleien/abmahnung-waldorf-frommer-rechtsanwaelte/filesharing-sieg-gegen-waldorf-frommer-filesharing-ermittlungen-fragwuerdig-74035/

Irma_ патриот08.07.17 13:13
Irma_
NEW 08.07.17 13:13 
в ответ modue 07.07.17 14:13, Последний раз изменено 08.07.17 19:49 (Irma_)
Но суды считают иначе:

Суды иначе не считают. Бремя доказывания лежит на заявителе.


владелец аншлюса должен провести расследование,

Обхохоталась. Если вы называете "расследованием", был ли вовремя (т.е. не позднее 3 месяцев) сменён пароль, то да, расследование проводилось.спок

Мы всё расследовалиспок и оказалось, что мы белые и пушистые.миг Пусть заявитель докажет обратное. Ага.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот08.07.17 13:15
Irma_
NEW 08.07.17 13:15 
в ответ lenchik19791 04.07.17 21:54
разговоры частенько записывают...

Разве они разговаривали с обвиняемым? Нет. Они разговаривали бог знает с кем. Причём даже без фольмахта с той стороны на проведение беседы. А значит те сведения - это сведения бабушки с лавочки. Сплетня, одним словом. Бабы отопрутся потом, скажут, что им так ПОКАЗАЛОСЬ, но они были не правы, потому что НЕ РАЗБИРАЮТСЯ ни разу в этом вопросе.


Короче, надо просто думать, что говоришь и когда. И кому.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот08.07.17 13:16
Irma_
NEW 08.07.17 13:16 
в ответ Al4321 06.07.17 11:28, Последний раз изменено 08.07.17 13:19 (Irma_)
обратиться к противоположной стороне, указать на бедственное финансовое положение и так далее. тогда можно договориться о существенном снижении суммы и о рассрочке.

Тем самым признать себя виновным.

Ну, уж дудки!

(нам это предлагали абманщики, мол, всего 10 евро сейчас одноразово и подпись на ближайшие 30 лет...бугага...)


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот08.07.17 19:47
Irma_
NEW 08.07.17 19:47 
в ответ Al4321 07.07.17 14:30
это не уголовное право и тут нет презумпции невиновности.

Ничего подобного.

Презумпция невиновности в не уголовном праве такая же, как и в уголовном.

Только в одном вопросе НЕТ презумпции невиновности: это вопрос нарушения ауфзихтпфлихт.

Во всём остальном презумпцию невиновности никто не отменял.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Waldorf посетитель11.07.17 16:20
NEW 11.07.17 16:20 
в ответ modue 07.07.17 13:20, Последний раз изменено 11.07.17 16:21 (Waldorf)

Можно поставить в России серверок на базе RaspberryPi с вебоболочкой Transmission и качать через него а можно поставить дома WLAN рутер от freifunk.net и качать через него (при участии в проекте freifunk.net вы становитесь провайдером и жулики из waldorffrommer вам побоку, письма счастья идут в централе freifunk.net и не доходят до вас)

jimmy_ano прохожий17.07.17 18:58
NEW 17.07.17 18:58 
в ответ gendy 19.05.14 07:34

Вечер добрый!
Вопрос по теме:

Вчера пришло письмо счастья о раздаче с торрентов в течение полутора минут американского фильма.
А у нас щекотливая ситуация: мы через два месяца насовсем в Россию возвравщаемся.
И с одной стороны кажется, что стоит вообще забить на это, а с другой страшновато, не подадут ли они потом без нас суд, выиграют, да потом в лучшем случае в Германию даже по тур-визе не заедем, а в худшем ещё и как-нибудь в России деньги арестуют.

Посоветуйте, что делать?