Вадик и Ирма, как раз предлагают одну стратегию и придерживаются ее.

Проблема как раз в том, что эта (единственная) стратегия не работает для всех.

Если у абманера есть убедительные доказательства, что скачивали с конкретного аншлюса,

и владелец аншлюса не может указать кто, кроме него, скачивал, то суд встанет на сторону абманера.

И тогда не играют роли ни молчание в течении трех лет, ни хороший адвокат, ни объяснения что владелец не качает подобные вещи и т.д.

Я искренне рад, что Ирма и Вадим не платили абманерам, но считаю это "ошибкой выжившего" - многие проигрывают суды.

Может кому-то еще раз повезет - отлично, но не стоит строить иллюзий, что "я сделаю все также, и выиграю суд".

Я даже так вас понял, что даже "рыпаться" бесполезно, только сдаваться с повинной.

Давайте на конкретном пример: у абманера два ip адреса, указывающие на аншлюс, с которого скачали/раздавали фильм, например, "Джокер", и владельцу пришла повестка в суд. Как вы предлагает "рыпаться"?

Кому, куда и что заявлять???
Выше всё чёрным по белому.
Если они не заявили в течение трёх лет, то срок прошёл, они ничего не могут заявлять.

Вы кругом не правы. Требование само себе не пропадает, даже если срок прошел. Срок давности означает, что должник имеет право отказать это требование удовлетворить.

Пусть считают, что всё ОК хоть до уср конца света, суд отклонит иск, если они туда попрутся.

Есть такая штука - Einrede der Verjährung. Без нее суд не будет отклонять иск.

Какой дурак будет платить после истечения срока требования???

Вы не представляете как часто люди забывают про срок давности вообще или заявить о нем, сколько не знает о такой штуке в принципе. И да - бывает, что с перепугу платят, а назад оплату не вернешь:

§214 BGB
(2) Das zur Befriedigung eines verjährten Anspruchs Geleistete kann nicht zurückgefordert werden, auch wenn in Unkenntnis der Verjährung geleistet worden ist. Das Gleiche gilt von einem vertragsmäßigen Anerkenntnis sowie einer Sicherheitsleistung des Schuldners.

БГБ для вас ничего как источник? А NRW Justiz? Если норм, то:

§194 BGB Gegenstand der Verjährung и далее

Verjährung im Zivilrecht

И еще раз для закрепления:

Wann wird die Verjährung im Prozess berücksichtigt?

Im Prozess wird die Verjährung nicht von Amts wegen sondern nur dann berücksichtigt, wenn sich der Schuldner auf die Verjährung beruft. Gleiches gilt natürlich auch im außergerichtlichen Bereich. Da der Anspruch als solcher nicht erlischt, bleibt die Forderung erfüllbar. Wird in Unkenntnis der Verjährung geleistet, kann die Leistung nicht mehr zurückverlangt werden.
Die Verjährung ist in den §§ 194 ff BGB geregelt.
(https://www.deutsche-anwaltshotline.de/c/ratgeber/zivilrecht/verjaehrung/einrede-der-verjaehrung)

Как вы предлагает "рыпаться"?

С чего вы взяли, что я в состоянии, вообще предлагать, что-либо "по-рыпанью".

Я не юрист и даже рядом не стоял. Я пытаюсь сам разобраться в хитросплетениях зак-ва и найти полезное для себя (т.е. индивидуально, как вы правильно заметили).

В конечном итоге закон джунглей никто не отменял. Каждый сам за себя.

Не нашел я там ответа. Может быть укажите в какой срок должны реализоваться права на судебную защиту нарушенных прав абманера/правообладателя? И с какого момента этот срок начинает считаться?В указанной вами рекламной статье это не указывается (или я не нашел).Единственное, что там есть это, да и то говорит, про три года, что уже ясно было до этого.
Nun können der Rechteinhaber und sein Anwalt sich Zeit lassen. Der mit der Abmahnung geltend gemachte Unterlassungsanspruch verjährt erst nach drei Jahren zum Jahresende. Wenn also im Laufe des Jahres 2010 eine Urheberrechtsverletzung entdeckt wurde, hat der Rechteinhaber bis Ende 2013 Zeit, die Abmahnung zu verschicken. Praktisch sind die Zeiten sehr viel kürzer. Häufig liegen uns Abmahnungen über Verstöße vor, die erst vier bis fünf Wochen zurück liegen.

А разобранный примерAber zurück zur Frage, wie lange man mit Abmahnungen rechnen muss. In der Regel liegt die beanstandete Tauschbörsennutzung nicht länger als sechs bis acht Monate zurück. Aber es gibt auch Ausnahmen. Hin und wieder graben Waldorf Frommer Rechtsanwälte Datensätze aus, die bereits vor mehreren Monaten erfasst worden sind, aber jetzt erst abgemahnt werden. Spitzenreiter war diese Woche die Kanzlei BaumgartenBrandt aus Berlin. Sie mahnte am 8. Oktober 2010 im Auftrag der KSM GmbH eine angeblich bereits am 05. September 2009 protokollierten Tauschbörsennutzung des Films Kill Theory ab. Nach so langer Zeit ist es für den Anschlussinhaber nahezu unmöglich, festzustellen, wer der Täter war. In Betracht kommt jeder Besucher, der Zugang zum Internet hatte oder auch ein Nachbar. Wer war denn damals zu Besuch? Wer durfte den Internetzugang benutzen? War das WLAN damals verschlüsselt? Sicher verschlüsselt?не дает ответы на вопросы см. выше.

Ну вам не только ссылку дай, но и переведи

"Wenn also im Laufe des Jahres 2010 eine Urheberrechtsverletzung entdeckt wurde, hat der Rechteinhaber bis Ende 2013 Zeit, die Abmahnung zu verschicken. Praktisch sind die Zeiten sehr viel kürzer. Häufig liegen uns Abmahnungen über Verstöße vor, die erst vier bis fünf Wochen zurück liegen." Если раздача была зафиксирована в 2010 году, то правообладатель может до конца 2013 заявить свои права выслав абманунг. На практике этот временной период намного короче. Обычно через 4-5 недель после раздачи получают абманунг.

После получения абманунга (а не раздачи!!!), так как ваши данный от провайдера, если раздача была в конце декабря, могут быть получены с большой вероятностью, в январе следующего года, поэтому у правообладателя с момента получения абманунга есть минимум три года до 31 декабря подать в суд.

Где ж тогда срой исковой давности на лицензию 10 лет?

А вы у меня о исковой давности на лицензию разве спрашивали? Нет, вы спрашивали: "А если абманунг будет выслан на 15-й год после раздачи? Срок исковой давности не истечет, если следовать вашим рассуждениям?" Так что речь шла об абманунге.

Статья, ссылку на которую я вам дала, была опубликована в 2010 году, а решение о исковой давности на лицензию вышло в Urt. v. 12.5.2016 – I ZR 48/15.

Вы кругом не правы.

Ах, боже ж ты мой!

Требование само себе не пропадает, даже если срок прошел. Срок давности означает, что должник имеет право отказать это требование удовлетворить.

Скажите честно, положа руку на сердце: вас сильно еб волнуют требования абманщика после истечения срока?

И опять же, кто из нас не пошлёт его лесом после того, как срок истечёт?

Какой суд встанет на сторону абманщика, если срок исковой давности истёк?

ПОЧЕМУ, в конце-концов, мы сейчас начали обсуждать какую-то никому не нужную ерунду, ГДЕ И ТАК ВСЁ ЯСНО???

Вы не представляете как часто люди забывают про срок давности вообще или заявить о нем, сколько не знает о такой штуке в принципе.

Ткните пальцем здесь на ветке в того, кто НЕ знает о сроках давности.

По-моему, здесь не та аудитория, где надо обсуждать ЭТО.

После получения абманунга (а не раздачи!!!)

Почему выше из анвальтских или судебных источников стоит "с момента фиксации ай-пи на раздаче"? Более того, вы же сами выделили текст, где, опять же, чёрным по белому:

Wenn also im Laufe des Jahres 2010 eine Urheberrechtsverletzung ENTDECKT WURDE, hat der Rechteinhaber bis Ende 2013 Zeit, die Abmahnung zu verschicken. (c)

Вот и верь после этого людям:

я ему отдалась при луне,

а он взял мои девичьи груди

...

(с)

(1) Das Recht, von einem anderen ein Tun oder Unterlassen zu verlangen (Anspruch), unterliegt der Verjährung.

Означает Аншпрух - 1-й манунг? Т.е. манунг должен быть отослан в течении 3+ лет, а момент фиксации самого "правонарушения" не имеет значения?

Понимаю я правильно 1-й манунг может быть выслан и по истечении 5, 10, 15 или 100 лет?

Утрирую:

2000 - раздача

2015 - 1-й манунг

Если у абманера есть убедительные доказательства, что скачивали с конкретного аншлюса,и владелец аншлюса не может указать кто, кроме него, скачивал, то суд встанет на сторону абманера.

Маленькую поправочку можно внесу. Не не может указать кто скачивал, а может указать кто возможно, предположительно скачивал

Не может указать кто скачивал, а возможно, предположительно скачивал

По хорошему надо ещё более обтекаемо. Ещё более хайли лайкли.

момент фиксации самого "правонарушения" не имеет значения?

Он-то как раз и имеет значение!

Об этом выше много раз написано.

Прикиньте, засекли в 2010 году, а обманунг присылают в 2020.

Куда вы их пошлёте? Правильно, по месту постоянной прописки, т.е. к чертям собачьим.

ИМХО: так, что любое решение суда старое или новое имеет одинаковую силу.

Не правильно вы считаете. Новые решения очень часто "изменяют" старые. Абманер ссылает на старые решения только тогда, когда в более свежем некий момент не всплывал и не упоминался.

Ирма, как раз предлагают одну стратегию и придерживаются ее.

Ирмино "никто не качал" - это проигрышная стратегия. Просто подумайте: с вашего аншлюса раздавали - это факт. Кто раздавал? Вы как владелец по умолчанию виновны. Но если это не вы, кто-то же (другие пользователи) это сделал.
Вывешу еще раз это видео анвальта: https://www.youtube.com/watch?v=iy0HojnxqNs

Означает Аншпрух - 1-й манунг? Т.е. манунг должен быть отослан в течении 3+ лет, а момент фиксации самого "правонарушения" не имеет значения?
Понимаю я правильно 1-й манунг может быть выслан и по истечении 5, 10, 15 или 100 лет?

Нет, нет. Манунг тут вообще не при чем. Аншпрух - это собственно требование кредитора к должнику. А данному случае - это заплатить бабло. Это требование у абманера никогда никуда не исчезнет, и через 5, 10, 15 и 50 лет. НО!!! спустя определенное время (срок давности) должник имеет право слать кредитора нахрен с его требованием.

Ирмино "никто не качал" - это проигрышная стратегия.

Нет, это самая правильная стратегия. Я - не качал, дома ещё есть люди, ОНИ ОТРИЦАЮТ свою причастность, да, я их... Не буду дальше, это большой алгоритм.

Просто почитайте внимательно решения судов с домочадцами. До хрена в тырнете.

Тыкать в подружку и говорить суду "не дам её данные" - вот это ПРОИГРЫШ. 100%.

Какой суд встанет на сторону абманщика, если срок исковой давности истёк?

Без Einrede ответчика - ЛЮБОЙ!!!

ПОЧЕМУ, в конце-концов, мы сейчас начали обсуждать какую-то никому не нужную ерунду, ГДЕ И ТАК ВСЁ ЯСНО???

Еще вчера вы говорили

Т.е. они вам с 1 января 2011 года не могут предъявить требования ( то ли все, то ли часть требований, в этом я ещё не разбиралась до конца)

а сегодня утром вам уже "и так все ясно"!

Нет, нет. Манунг тут вообще не при чем. Аншпрух - это собственно требование кредитора к должнику. А данному случае - это заплатить бабло.

Хорошо манунг не причем. Тогда попробую еще раз донести свой вопрос.

1. Каким образом физически "определяется" время начала отсчета этого аншпруха?
Момент возможного правонарушения - не причем.

Момент отправки 1-го манунга - тоже не причем.

2. Как физически должен быть выражен этот аншпрух?

По вашей ссылке (Verjährung im Zivilrecht), но без указания на зак-во:

Der Gesetzgeber hat diesen Zeitpunkt in der Regel auf den Schluß des Jahres gelegt, in dem der Anspruch entstanden ist und der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt hat oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen konnte.

Т.е. в момент получения от провайдера данных без грубых ошибок. Или?

Смущает «как правило» и отсутствие ссылок на нормативные акты.

а сегодня утром вам уже "и так все ясно"!

Вы считаете меня настолько недалёкой, что я не разберусь за сутки в ерундовом вопросе?

А уж если что меня касается, то достану со дна морского.

Без Einrede ответчика - ЛЮБОЙ!!!

Ещё раз спрашиваю: есть ли среди нас здесь люди, которые не пошлют абманщика на ЮХХ при истечении срока давности?

Или вы так понимаете, что послать - это значит НЕ отвечать?

Как раз таки в ЭТОМ случае надо отвечать. И давать им в письме известные координаты ЮХХа.

Это же очевидно.

Что может быть приятней посылания по известному адресу того, кто требует деньги, на законных основаниях?

Как раз таки в ЭТОМ случае надо отвечать. И давать им в письме известные координаты ЮХХа.Это же очевидно.Что может быть приятней посылания по известному адресу того, кто требует деньги, на законных основаниях?

Мне бы это евро было жалко, по факсу с удовольсвием

по факсу с удовольсвием

Вадик, я бы устроила им пытку: отправила бы по факсу, епосту и по почте заказным. Пусть читают ТРИЖДЫ и зубами снова и снова скрепят.

6 евро🤔 да ну😕

Тогда лучше заказным в БРАК и спросить про соответствии квалификации адвокатов которые не знают законов

Тогда лучше заказным в БРАК и спросить про соответствии квалификации адвокатов которые не знают законов

А это - само собой! Как без этого? Уж пакостить им, так по полной.