Deutsch

Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung

957422   81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 все
oldfish местный житель19.01.18 20:25
oldfish
NEW 19.01.18 20:25 
в ответ Ludmilawww 18.01.18 15:52

1. Да

2. Нет

3. см. п.2


WLAN очень просто включается и выключается в настройках роутера. Как можно доказать или опровергнуть, что в комнате горел свет?? Никак. Есть выключатель - значит мог гореть или не гореть.


Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.


Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.

olegs82 прохожий19.01.18 21:08
NEW 19.01.18 21:08 
в ответ Altwad 19.01.18 12:11, Последний раз изменено 19.01.18 21:11 (olegs82)

это Ваше личное мнение или опыт уже был? про инкассо?. я просто был в Verbrauchzentrale. они говорят. типа попал нужно делать Vergleich или ждать суда и всё такое. . или доказать свою невиновнось. типа у них есть мой ип адрес а что есть у меня. даже както смешно стало.только один ип адресс и всё.и что этого достаточно для суда. типо неопровержимые доки?

olegs82 прохожий20.01.18 01:27
NEW 20.01.18 01:27 
в ответ Kalina1970 11.01.18 13:45

Да я был в Verbrauchzentrale. предлогают Vergleichangebot сделать . их услуги стоят 50 евро. не очень то они хотят помогать. говорят что нужно доказать свою невиновность. говорит что абманер имеет ип адрес а что имеешь ты? ну в общем предлогают попробовать фергляйхангебот сделать. и рекомендуют к ним с первого письма обращаться а не потом.

Altwad патриот20.01.18 06:02
Altwad
NEW 20.01.18 06:02 
в ответ Ludmilawww 19.01.18 16:05
Отсюда и был мой вопрос выше. Что если утверждать что вайфай вообще мною не использовался. Только кабель. Для облегчения защиты. Если конечно это нельзя проверить.Не судите строго, если недопоняла, а лучше тогда дообьяснитеулыб


не мучьтесь,

Хотите напишите просто что не использовали вафлю, доказывать вам ничего не надо

я так ещё не понял кому вы доказывать собрались?

на вас в суд подали?

Ludmilawww прохожий20.01.18 16:08
NEW 20.01.18 16:08 
в ответ oldfish 19.01.18 20:25

Что вы подразумеваете под адвокатскими расходами? (мой адвокат + их адвокат), или только мой?

То есть 150 у.е. за файл? улыб

Так себе перспектива.

Ludmilawww прохожий20.01.18 16:14
NEW 20.01.18 16:14 
в ответ Altwad 20.01.18 06:02

Пока не подали, но если подадут.


Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.

Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.


Что вы думаете об этом? Пользователь выше написал. Мне ваше мнение интересно.

Altwad патриот20.01.18 16:27
Altwad
NEW 20.01.18 16:27 
в ответ olegs82 19.01.18 21:08

мой опыт намного больше вашего

Irma_ патриот20.01.18 16:50
Irma_
NEW 20.01.18 16:50 
в ответ olegs82 18.01.18 22:14
может имелся и опыт общения с инкассо. как далеко может зайти инкассо?

Как уже написала выше: до суда. Со всеми вытекающими: шуфа, опись имущества, блокирование конты.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Altwad патриот20.01.18 16:53
Altwad
NEW 20.01.18 16:53 
в ответ Ludmilawww 20.01.18 16:14
Ваша проблема в другом - в течении месяца вас несколько раз "ловили" и есть IP адреса этих случаев. Здесь доказывать, что они ВСЕ не ваши - бесполезно. Ну раз ошиблись, ну два, бывает. Но ошибиться во всех зарегистрированных случаях невозможно.Я бы давил на взлом сети/роутера и платил бы 300+адвокатские расходы. Это даст возможность избежать дальнейших исков.
Что вы думаете об этом? Пользователь выше написал. Мне ваше мнение интересно.


ну и пусть подают, так вы расстаньтесь с бабками со 100% вероятностью, а так 50/50

т.е. или выйграите или проиграете

при правильном вашем поведении выигрыш у вас намного более высок

Ludmilawww прохожий20.01.18 17:37
NEW 20.01.18 17:37 
в ответ Altwad 20.01.18 16:53

Не будет ли тогда слишком велик (сумма) проигрыш? если я конечно проиграю. Или на 300 + адвокат можно в любой момент согласиться?

Вообщем жду пока.

Ludmilawww прохожий20.01.18 17:43
NEW 20.01.18 17:43 
в ответ Altwad 20.01.18 16:53

И как я поняла, в моём случае, версия с ошибкой определения айпи не прокатит?

Altwad патриот21.01.18 06:35
Altwad
NEW 21.01.18 06:35 
в ответ Ludmilawww 20.01.18 17:37

для расчёта есть закон об гонорарах адвокатам.

по нему рассчёты оплат намного меньше чем выставляют мошеники

Не будет ли тогда слишком велик (сумма) проигрыш? если я конечно проиграю.

для этого вначале надо проиграть

Altwad патриот21.01.18 06:37
Altwad
NEW 21.01.18 06:37 
в ответ Ludmilawww 20.01.18 17:43

в любом случае вобще неизвестно как они находят айпи, это не гос.контора наделённая полномочиями, програмы для этого не сертифицированны. но не надо заострять на это внимание

Ludmilawww прохожий21.01.18 16:06
NEW 21.01.18 16:06 
в ответ Altwad 21.01.18 06:37

Благодарю.улыб


Будет что то новое, обязательно отпишусь.

Irma_ патриот21.01.18 21:26
Irma_
NEW 21.01.18 21:26 
в ответ Ludmilawww 20.01.18 17:43
версия с ошибкой определения айпи не прокатит?

Зачем вы пытаетесь доказать то, что доказать НЕ СМОЖЕТЕ?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
modue гость22.01.18 08:27
NEW 22.01.18 08:27 
в ответ Ludmilawww 19.01.18 16:32
Недавно пришёл жёлтый конверт.

Было в Mahnbescheid указано, будет ли дело передано в суд в случае Widerspruch

Например, в #1000 стоит "Für den Fall eines widerspruch hat der Antragsteller..."

А вот здесь не указано

http://anonym.to/?http://fastpic.ru/view/92/2017/0630/8292...


доказать суду, что вы как владелец айпи, сделали всё возможное что бы сторонние лица не могли использовать ваш вайфай.

Обычно линия защиты заключается в том, чтобы аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал (Sekundäre Darlegungslast) и назвать поименно кто из пользователей аншлюса мог раздавать фильм (но владелец не обязан сам искать точного виновника).

Bestreitet der Anschlussinhaber seine Täterschaft und trägt er gleichzeitig überzeugend vor, dass sein Anschluss zum Zeitpunkt der Urheberrechtsverletzung von anderen namentlich benannten Personen mitgenutzt wurde, erschüttert er die Täterschaftsvermutung. Dabei ist er im Rahmen des Zumutbaren auch zu Nachforschungen verpflichtet. Diese Nachforschungspflicht geht allerdings nicht so weit geht, einen namentlich benannten Täter präsentieren zu müssen. Der Anschlussinhaber muss nur alle ebenfalls als Täter in Betracht kommenden Personen benennen. https://www.ra-plutte.de/filesharing-sekundaere-darlegungs...


Я бы давил на взлом сети/роутера

Суд принимает аргументы: Есть доказательства, что рутер можно взломать? Подтверждение от производителя? От экспертов? От других пользователей? Полно решений, где бездоказательные утверждения о доступе третьих лиц, не могли убедить судью. Например,

lediglich pauschaler Verweis auf mögliche Dritte führt zur Verurteilung


Если вы решили идти в суд:

- вы должны были после получения первого абманунга провести расследование (Nachforschungspflicht) кто мог раздавать

- приготовить ответ, почему не реагировали на абманунги (не нашли торрентов, не нашли указанных файлов, не нашли виновного)

- советую найти адвоката (может придумает оригинальную версию защиты - может у вас гости были в это время - и будет представлять вас в суде)

§675(2) BGB
Ludmilawww прохожий22.01.18 15:33
NEW 22.01.18 15:33 
в ответ Irma_ 21.01.18 21:26

Зачем вы пытаетесь доказать то, что доказать НЕ СМОЖЕТЕ?


Просто я предполагаю(возможно наивно), что если есть хоть 1 % возможности ошибки определеня айпи, то судья не может обвинить пользователя.

Только если конечно пользователь сам не признается.

Я ваши комментарии все читала внимательно. Да и вы тут наверное единственная(на ветке), кто дошёл до суда и выигралулыб.

То что вы здесь выложили, спасло думаю многих жертв обманеров. Жаль они не делятся. А некоторые ещё и претензии вам высказывают.безум Ну да на их

совести. Большинство вам благодарны. Кстати хотела у вас спросить. Суд вас оправдал. А если не вы, то кто раздавал файл??? кто то же это делал.

Мне просто интересно, как суд аргументировал ваше оправдание? Или это звучало примерно как "ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ ОТВЕТЧИКА НЕ НАЙДЕНО, ИЛИ НЕДОСТАТОЧНО".

И точка без дальнейших обьяснений. И это устроило истца?

Ludmilawww прохожий22.01.18 15:35
NEW 22.01.18 15:35 
в ответ modue 22.01.18 08:27

Было в Mahnbescheid указано, будет ли дело передано в суд в случае Widerspruch

Например, в #1000 стоит "Für den Fall eines widerspruch hat der Antragsteller..."

А вот здесь не указано


Нет. В моём письме этой строки нет.

Ludmilawww прохожий22.01.18 16:00
NEW 22.01.18 16:00 
в ответ modue 22.01.18 08:27

Обычно линия защиты заключается в том, чтобы аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал (Sekundäre Darlegungslast) и назвать поименно кто из пользователей аншлюса мог раздавать фильм (но владелец не обязан сам искать точного виновника).


Или у меня что то с логикой, или я вижу здесь противоречие.улыб

Если я не обязана искать виновника, то кто это будет делать?

Как можно аргументированно доказать, что владелец аншлюса не раздавал? Ведь для раздачи даже его присутствие не необходимо. Просто включенный комп. А значит алиби в виде больниц, отпусков, зарубежных поездок всей семьёй не подходят.

Ludmilawww прохожий22.01.18 16:10
NEW 22.01.18 16:10 
в ответ modue 22.01.18 08:27

- вы должны были после получения первого абманунга провести расследование (Nachforschungspflicht) кто мог раздавать

- приготовить ответ, почему не реагировали на абманунги (не нашли торрентов, не нашли указанных файлов, не нашли виновного)

- советую найти адвоката (может придумает оригинальную версию защиты - может у вас гости были в это время - и будет представлять вас в суде)


Расследование провела.улыб

Не торентов не файлов не соответственно виновных не нашла. Поетому на письма не реагировала.улыб

Ну а если суд будет, то адвоката то надо будет по любому искать.

Спасибо за совет.

Ждёмс....