у меня только один вопрос:

стоит ли качать?

Insgesamt Gerichtskosten ca. 2 -3 Tausend Euro

Откуда вообще такие суммы?

Интересный момент, адвокат мне написал некоторые пояснения. Суд вообще не воспользовался нашими показаниями и засудил нас :

" bei Verkündungsterminen wird nicht verhandelt, daher ist niemand jemals dort anwesend!

Das Gericht hat unseren Vortrag nicht verwendet. Das Gericht hat uns nicht geglaubt, da die Geschichte konstruiert wirkt. Ich hatte

Bereits bei der Beauftragung mehrfach darauf hingewiesen. Trotzdem hätte das Gericht die Zeugen vernehmen müssen.

internetfähige Geräte: auch hier hätte das Gericht einen Hinweis geben müssen.

Zur Klarstellung: das Gericht wollte Ihren Vortrag nicht werten, weil man uns nicht geglaubt hat. Daher hat es eine Vorwand

gesucht. Für die sekundäre Darlegungslast hätte es auch ausgereicht, wenn Sie zuhause gewesen wären und andere Personen in

Betracht gekommen wären. Das Problem sind die PC Spiele – bei Filmen wäre der Vortrag durchgegangen, da jeder Filme schaut."

"Der BGH fordert Folgendes:

„Den Beklagten trifft als Inhaber des Internetanschlusses in Hinblick auf die Frage, ob zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung auch andere Personen den Anschluss nutzen konnten, eine sekundäre Darlegungslast, der er nur genügt, wenn er vorträgt, ob andere Personen und gegebenenfalls welche anderen Personen selbständigen Zugang zu seinem Internetanschluss hatten und als Täter in Betracht kommen. In diesem Zusammenhang ist der Anschlussinhaber im Rahmen des Zumutbaren zu Nachforschungen sowie zur Mitteilung verpflichtet, welche Kenntnisse er dabei über die Umstände einer eventuellen Verletzungshandlung gewonnen hat. Diesen Anforderungen wird die Behauptung der bloss theoretischen Möglichkeit des Zugriffs von im Haushalt des Beklagten lebenden Dritte auf seinen Internetanschluss nicht gerecht.“

Hierzu haben wir ausführlich vorgetragen!!

Der BGH sagt „auch“ – er erwartet nicht, dass SIE nicht da waren. An dieser Stelle haben wir MEHR vorgetragen, als nötig!!!
Das Gericht hat m.E. lediglich eine Weg gesucht, die Sache abzubügeln."

"Ich denke, man könnte die Berufung wagen!!!"

Ребята, у меня есть неделя на обжалование. Идти на апелляцию, что думаете, стоит ли идти на Berufung и какой суммой грозит проигрыш здесь?

Адвокат в принципе говорит что можно побороться, но не уверен советует ли он это. Если мой Schriftsatz будет учтен, есть ли возможность выиграть? Будем бороться? Жду ваших советов до вторника и принимаю решение.

Только не с этим адвокатом. С этим проиграете вообще любое дело, потому что суд обязан выслушать мнения обоих сторон и на основании этого принять решение. Точно такое же дело (1в1) c опермедхен было выиграно во всех инстанциях.

если не тяжело номер сообщения или хотя бы в каком году опермедхен дело.

И это анвальт номер 1 по Берлину? Какие-то оправдашки...Его задача сконструировать достоверную историю, а не ждать подсказок суда.

И это анвальт номер 1 по Берлину? Какие-то оправдашки...Его задача сконструировать достоверную историю, а не ждать подсказок суда.

Это вам не Америка. Здесь адвокаты говорят то, что вы сказали им говорить, только юридическим языком(увы).

Ирма здесь чётко на ветке это описала.

Его задача сконструировать достоверную историю

Что значит "сконструировать"? Думаю, от него можно ждать объяснений, что будет зачтено в защиту, а что - может сыграть против. Ну, может еще задать наводящие вопросы, как у Ирмы...

Но ждать предложений, что нужно сказать (даже если это не было) - это вряд ли...

какой суммой грозит проигрыш здесь?

Ralfi:), почему у адвоката не спросить - думаю, что он может растолковать решение суда, сколько платить. И во сколько обойдется следующий суд в случае проигрыша.

От этого и будет зависить, пойдете ли вы дальше

Думаю, от него можно ждать объяснений, что будет зачтено в защиту, а что - может сыграть против. Ну, может еще задать наводящие вопросы, как у Ирмы...

Об этом и речь. Адвокат, а этот как будто профи в анбманных делах, должен быть Ральфи задать всевозможные вопросы и получить объяснения, предусмотреть различные варианты, закрыть максимум дыр. А не ждать, что суд ему Хинвайзы давать будет.

Здесь страниц энцать назад разбирали это дело. С телефона трудно искать - можете в гугле набрать. У Ральфи в этом случае хорошая отмазка была - просто адвокат дело слил. Он же миллионными делами занимается ...

Эх, не общались вы с хорошим адвокатом - кто действительно в теме (не только торентов) Он обычно, выслушав вас, сам начинает предлагать варианты.

Другое дело - где его найти - это да.

Мое мнение тоже такое.Странный какой то адвокат.

Ну давать тут характеристику адвокатам вроде как запрещено, но ему советовали поменять его.

К сожалению - хороший адвокат в Германии стал редкостью. Мне мой знакомый предлагает среди молодых искать - мол они для наработки репутации попу порвут, но вот знания как у них проверить? Иной дурак и стену головой прошибить сможет - но только все за счет клиента.

Суд вообще не воспользовался нашими показаниями и засудил нас ...Der BGH fordert Folgendes

Понятно, в чем ваша проблема. Вы не отрицали скачивание в принципе - это раз, второе - вы показали, что третьи лица могли воспользоваться - это два, и, наконец, вы не предоставили расследования невозможности подключения третьих лиц.

А я предупреждала, что так делать нельзя.

суд обязан

суд судит по тому, что ему представили. Если они не пришли в суд и их нельзя было опросить, то суд ничего не обязан, кроме как руководствоваться доказательствами обеих сторон на данный момент.

Откуда вообще такие суммы?

У нас всё обошлось в 6000 € .Но было 2 игры, 2 отдельных дела и естественно двойные расходы. Причём сами судебные расходы обошлись не очень дорого, в основном адвокаты и сам штраф за игры

У нас всё обошлось в 6000 € .Но было 2 игры, 2 отдельных дела и естественно двойные расходы. Причём сами судебные расходы обошлись не очень дорого, в основном адвокаты и сам штраф за игры

Не слабо....:(((

Это уже окончательный результат?

Кто у вас обманер?

можешь поподробнее что за шрифтзатц?

где скачивали вот в чём вопрос неужели все из кинозала.тв