Добрый день всем. Ситуация такая: решили соседи построить дом, наняли фирму залить фундамент, добрый дяденька с фирмы пришел залить фундамент за одно сделал им предложение,и предложил им гараж с карпортом и с крышей, на листочке все нарисовал, расписал стоимость всей работы. Цена всех устроила и попросили его как можно быстрей это все установить так как келлера не было в планах дома. Добрый дяденька залил две полоски под фундамент и пропал. Прошел почти год дело к переезду, гаража нет звонят они ему да да он помнит, договор правда они никакой не подписывали. Прошло еще пол года звонят они ему опять, он им тут кое какие изменения цены выросли в ту сумму не уложимся. Короче муж подруги психанул позвонил в фирму где фертиг гараже делают и заказал допель гараже , доделали фундамент и поставил гаражи. Через пол года приходит им щет на 1800€ за фундамент штрайфе для одного гаража ,от доброго дяденьки.Подруга в шоке и муж тоже, на отрез сказали платить не будут. Договора нет только бумажка с его рисунками и ценой. Заставят ли их через суд платить. Может кто сталкивался с таким. Жаль их столько сил и нервов на стройку потратили а тут еще это.

Пусть Ваши знакомые сходят на консультацию к адвокату и он оценит риски такого процесса. Ситуация спорная- вопрос будет весь в доказательной базе- кто и что сможет доказать. Если они смогут доказать, что у дядя должен был сделать гараж к определенному сроку и не сделал- у них появляется право расторжения договора, а соответственно и нет обязанности платить за невыполненную работу. А вот если дядя сможет доказать, что никаких сроково не было обговорено- тогда ситуация уже выглядит по другому. И судиться или нет- решать будет дядя- он же хочет получить с ваших знакомых деньги. И когда/ если он подаст на них в суд, им надо будет решать защищаться или платить.

Договор у них был устный, он им обещал поставить гараж перед заездом в дом в доме они уже 3 года. Он им щет высылал два раза, потом позвонил они сказали что платить не будут они фундамент не заказы вали , он теперь пошел к адвокату тот прислал им письмо с манунгом и с его работой по этому делу там короче 2350 €, и если они не оплатят передает в суд.

Я говорю иди к адвокату, они не хотят так как платить прийдется адвокату,а муж говорит за что, за то что он их подставил да еще и деньги содрать хочет. Говорит пойдет на суд скажет все как есть:(

Два года молчал а тут проснулся, плату залил еще 2010 году

Если дело дойдет до суда, то у вашего знакомого будет все равно Anwaltspflicht. Сам он себя в суде защищать не сможет. Так что лучшее пусть консультируется сейчас. 200 евро первая консультация примерно.

Так два или три года?
Срок исковой давности составляет три года. § 195 BgB. http://dejure.org/gesetze/BGB/195.html
К адвокату Вам правильно посоветовали идти. Ясно, что за консультацию платить придется. Вашим бы знакомым получить письменный ответ с точным указанием даты и выполненных работ. Адвокату это сделать легче.

Говорит если прийдет повестка в суд тогда пойдет.

Сегодня ходила к ней смотрели фото, фундамент делал когда боденплату под дом заливал в августе 2010 года, первый щет прислал в 2011 в декабре когда они отказались от услуг . Второй щет пришел в начале 2013 и вот недавно от адвоката. Они так полагают что видать оставшийся бетон от дома они вылили под фундамент. Решил два раза заработать.

Тоже вариант. Сэкономит на консультации, но заплатит гонорар адвокату за ведение дела. А дальше как судья решит. Очень вероятно, что будет предложен досудебный Vergleich (это когда судья предлагет полюбовную сделку, типа 50:50 и каждый платит своего адвоката). Каждая сторона имеет право Фергляйх отклонить и судиться уже по полной.
Думаю, что хандверекер реально может в суд обратиться. Ему то что - он эти расходы с налогов спишет. Если первый счет был в 2011, то как раз до конца 2014 года осталось время потребовать долг.
Ситуация спорная.
Вы особенно не лезьте в это дело, немецкое строительное право - вопрос непростой, дров наломать можно.

я никуда не лезу, просто спросила где можно совет спросить,вот я и предложила в нашем форуме. заказали гараж с карпортом а в итоге ни того не другова, фундамент переделали за гараж через 2 года переплатили, работу не выполнил а бабок срубить хочет.

упрямые платят всегда больше...

Бумажка с рисунком и ценой вполне сойдёт за предложение, раз дяденька начал строительство, то это подтверждает, что договор вступил в силу. Работа им не выполнена. За что плотить?
Если хорошо прокрутится, найти свидетелей, собрать все счета, то можно даже доказать, что срывом работ дяденька ввёл их в дополнительные расходы и теперь должен их компенсировать.

А если перейти в наступление? Написать ему письмо, что в связи с такими сроками строительства, явными проволочками и затягиванием исполнения устного договора, все взаимоотношения стонируются и выставляется ему счет за неустойку, моральный вред и мошенничество в размере 10.000 Евро. Факт мошенничества в том, что человек и не собирался строить гараж, а хотел лишь срубить немного денег за частично оказанную услугу.

Спасибо пойду успокою подругу

Они ему ответили уже что нет гаража нет денег, теперь получили от адвоката если до 21 не заплатит то подает в суд.

Хандверкер будет утверждать, что сроки постройки обговорены не были и свалит все на баухерра, который затягивал процесс. Потом баухерр вообще расторг договор, потому что переменил свое желание и вместо гаража с карпортом захотел доппельгараже. Мало того, что кинул , так уже и сделанную работу оплатить отказался. Это будет версия хандверкера, без хрустального шара ясно.

Ну вот этим адвокат вместе с баухерром и должен заниматься. Но как я понимаю, письменных доказательств практически нет. Поэтому кому судья поверит.
Вообще-то предусмотрен целый ряд процедур при срыве сроков и претензиях. Сначала выставляешь письменно претензию хандверкеру и ставишь ему срок для выполнения работ. Если он не реагирует - переходишь к следующему этапу. Все заказными письмами, все по правилам. Иначе потом вот такая фигня и выходит

Договор был что гараж будет стоять до въезда в дом, так как внутреннии работы делали они сами и весь материал нужно было где то хранить. Допел гаражи они поставили только в конце 12 года, а крышу вообще не установили так как в сумму вообще не уклададывались.

Да еще забыла добавить он им дал маленький контейнер когда они начали возмущаться, по поводу гаража в том контейнере только два велика вместилось, а доски и гипсо картон который остался пришлось выкинуть хранить не где было, в палатки все прогнило. Они делали все внутреннии работы а он и забыл про них.да еще потом этот контейнер они нанимали кран два раза или три чтоб его переставить.

Контейнер забрал только месяц назат тут же и к адвокату пошел.

А письменно зафиксированно было?
Несмотря на то, что сосед решил ждать повестки из суда, пусть все-таки уже сейчас присматривается к адвокатам и поспрашивает, кто хороший - на первое письмо из суда возможно надо будет ответить в течение месяца. Можно продлить время ответа, но тоже через адвоката. А хороших, дельных адвокатов непросто найти. Впрочем, как и хандверкеров.

Письменных договоров вообще никаких не било

или у кого адвокат посмекалистее будет

А что тут верить гаражи установили 2012 конец года 6 недель ждали, у него было куча времени почти 2 года, а он бетон слил и забыл , про дальнейшие работы. Что самое интересное приехал в феврале 2014 года увидал гаражи и начал свой процесс .

А Вы как в анекдоте. Какой бетон? А это тот, что я 3 года назад за свой счет утилизировать должен был.

если вообще нет подписанного договора на строительство, а только ангебот в виде рисунка и цены, то на основании чего адвокат предъявил претензию?

какой договор??? если он на свой риск, по собственной инициативе что-то там кому-то решил построить - это ни кого не обязывает платить. как если комивояжер с порога демонстрирует "чудо- пылесос" вычищая мой ковер - это не значит, что я уже купила пылесос или обязана платить за уборку. Суд рассматривает документы прежде всего, а их нет.

Неправда
In den zivilrechtlichen Verfahren vor dem Amtsgericht besteht kein Anwaltszwang

Вчера был последний день оплаты, ждут приглашения с суда.

Скорее всего сначала придет бумажка из суда с претензиями на которую необходимо будет ОЧЕНЬ АККУРАТНО ответить.
Советы я не даю, но некоторые рекомендации не помешают.
Пусть Ваши знакомые
1) Укажут, что факта заключения договора не было, а была лишь оговорена устная ВОЗМОЖНОСТЬ постройки данного гаража в течении ОГОВОРЕННОГО определенного срока В СЛУЧАЕ заключения данного договора В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. И что данная возможность не была использована. Контракт предполагает список выполненных работ и сроки. Ни того ни другого соблюдено не было и по этому контракта как такового нет. В случае если строитель будет настаивать на том, что УСТНЫЙ контракт имеет место быть, то вступает в силу другой пунктик закона (§ 286 BGB). В таком случае при несоблюдении сроков договора от него можно отказаться (т.е. договор будет устным, то и отказ может быть таким же), что и было сделано. Кроме того если договор заключен, то подразумевается его выполнение. Этот факт строители доказать не смогут. Посмотрите следующие ссылки http://www.baurecht-ratgeber.de/baurecht/abwicklung/content_03_02.html www.baunetz.de/recht/Vertragsstrafen_in_Bauunternehmervertraegen_beliebte...
2) Залитый бетон являлся остатками после постройки дома. (Тут я реальной истории не знаю, но суть мысли, думаю уловили - стоимость бетона УЖЕ БЫЛА УПЛАЧЕНА В РАМКАХ ОСНОВНОГО КОНТРАКТА).
Удачи

Вы правы, теоретически можно и без анвальта. Сначала ведь дело попадет в Amtsgericht. Я что-то упустила в сообщении ТС, что сумма спора маленькая, до 5.000 евро. Если больше - то амтсгерихт передал бы дело в ландсгерихт. А там уже Anwaltszwang. Vor den Landesgerichten herrscht Anwaltszwang. Daher müssen alle zu stellenden Anträge und abzugebenden Erklärungen durch einen Rechtsanwalt erfolgen. Исключение: Anträge und Erklärungen zur Zuständigkeit des Gerichts können allerdings von Ihnen selbst schriftlich eingereicht oder zu Protokoll der Geschäftsstelle erklärt werden. Lassen Sie sich im Termin nicht anwältlich vertreten, kann auf Antrag der Gegenseite beruhendes Versäumnisurteil gegen Sie erlassen werden.
Такшта знакомый ТС может в амтсгерихте защищать себя сам, без анвальта. Вот весело то будет.

Да и практически можно :-))

Да, вы правы. В данной конкретной ситуации без адвоката по Баурехт и Фертрагсрехт можно дров наломать

Всем огромное спасибо, скажу чтоб зашла почитала на германку. Видать тут никто с таким не сталкивался что результат был, после этих споров.

Вот по поводу договора, была у нас такая ситуация , несколько лет назад брали деньги в банке и бератер, предоставил список обязательных страховок, там было три страховки ,две из них у нас уже были, он при нас вы черкнул их из договора а на третью мы под писались . Через неделю приходят щета на все страховки. Мы давай ему звонить он типа вы подписали, вышлите нам копию договора, присылает и эти страховки были рукой дописаны. Мы быстро видеруф написали, вот верь потом людям. Не хотели ругаться так как он был бератером нашим.

а как долго ждатъ повестку в суд?

??????????

После того, как истец подаст, обычно не долго
Но придет не повестка в суд, а уведомление о том, что подан иск и предложение или согласиться, или возразить
Будет дан срок для возражения
Его нужно СОБЛЮСТИ
Поэтому в случае отлучки необходимо, чтобы почта кем-то прочитывалась

Спасибо. Мы думали когда принесут надо росписаться, скажу им что простой почтой.

Хранить, как зеницу ока!

Хранят они листочек из записной книжки, там просто цена написана и все.

Я бы вообще не парилась, у меня таких бумажек с ценами полно по дому валятся может и что, к чему это меня или кого обязывает? Мы работаем в сфере строительства, так вот даже после выполнения работ клиетны умудряются оспаривать смету в части количества материала, или если сумма нахтрага не была подписана экстра и заказчик недобросовестный, то дополнительные расходы ложатся на нас т.к мы поверили кому-то наслово и не запаслись документом на каждый доп. метр провода. Так что нет шансов у той фирмы что-то стряти.

Не забывем, устный договор тоже договор и имеет равнозначную письменному силу.
Во вторых сроки строительства не были оговорены.
У заказчика нет доказательств обратного.
Из этого можно сделать вывод что платить за залитый фудамент прийдется!

с чего это такие правила действуют не для всех?
наличие договора, что это не просто обсуждение ангебота, придется упорно доказывать, слово против слова! Строительство - это не реклама и не покупка по телефону, тут подробности важны, смета с описанием материала, его кол-ва и цены, и по каждому пункту дискутировать можно неделями.
и сроки исполнения не в последнюю очередь,

А у фирмы вообще нет заказа и заказчика, доказательств тоже нет, кто требует тот и доказывает правомощность своих притензий. "Заказчики" (фактически потенциальные клиенты) вообще не обязаны ничего доказывать.
Так что фигня все эти наезды.

Если вы говорите устный договор это тоже договор, у них был договор гараж поставить до въезда в дом, фундамент был залит вмести с домом. Из за этого и из за изменения в цене они отказались от него.

третья неделя пошла пока тишина

8 неделя и все еще тишина, если в суд подал то уже наверняка должно было прийти.

у кюндигунга обязательная письменная форма. § есть в БГБ, но навскидку не помню.