русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Что если не подписать Eingleiderungsvereinbarung договор с бератором Jobcenter

1212  1 2 alle
kmk
member13.05.14 01:27
13.05.14 01:27 
Zuletzt geändert 13.05.14 05:58 (Тринити)
Слава Богу дурацкие куры-маснаме прошли(старая тема тут: http://foren.germany.ru/legal/f/26054218.html?Cat=&page=0.325&view=&sb=&vc=1). Но вот бератор снова предлагает какие-то курсы от BBZ (информация: bbz-augsburg.de/unser-angebot/bildungsforen/39-bildungsforum-handwerk-und...), на 3 месяца на обучение какого-то электрика (Elektro), по окончании которого выдадут сертификат от TÜV и HWK.
Когда я в РОссии учился на экскаваторщика, то как смежную профессию дали электрика 2го рзряда, и после училища проработал 8 месяцев электромонтёром. После чего я работал непосредственно экскаваторщиком и уже далее менеджером IT. В Германии признали диплом инженера по транспорту и экскавторщика.
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Как я понимаю, что эти курсы мне не нужны и просто так просиживать на них лишь бы не урезали пособие не хочу. Бератор сказал, что моё положение сейчас такое, что я должен соглашаться на любую работу, даже дворником или продавать гамбургеры, и если отказываться от низкоквалифицированной работы, то пойдут санкции.
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Как вежливо отказаться, чтобы он не предложил чего похуже или не начал посылать на низкоквалифицированные работы (как было в предыдущем разе, сортировка мусора за бесплатно целый день).
#1 
Тринити
кошка Мёбиуса13.05.14 05:59
Тринити
NEW 13.05.14 05:59 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
пожалуйста, не злоупотребляйте спецразметкой.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
#2 
gendy
Dinosaur13.05.14 06:44
gendy
NEW 13.05.14 06:44 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
В ответ на:
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?

то их пришлют в директивном виде, тогда подпись будет уже не неужна.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
S.D.-
addict13.05.14 06:58
S.D.-
NEW 13.05.14 06:58 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
В ответ на:
Как вежливо отказаться, чтобы он не предложил чего похуже или не начал посылать на низкоквалифицированные работы

здесь от таких вежливых уже не знают куда деваться, заставят, хоть на коленях умоляй ....
#4 
Dozent!!!
Pooh-Bah13.05.14 07:00
Dozent!!!
NEW 13.05.14 07:00 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
а кем вы хотите работать?
#5 
fokus
Fanat13.05.14 07:24
fokus
NEW 13.05.14 07:24 
in Antwort Dozent!!! 13.05.14 07:00
В ответ на:
а кем вы хотите работать?
ну как и все по профессии...социальщиком и шварцевать плюс свобода
Наша жизнь, подобна дыму от костра.
#6 
  -Barracuda-
enthusiast13.05.14 09:10
NEW 13.05.14 09:10 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
Если не хотите с ними сотрудничать то они могут вас снять с пособия и всего то.
#7 
kmk
member13.05.14 11:58
NEW 13.05.14 11:58 
in Antwort Dozent!!! 13.05.14 07:00

В ответ на:
а кем вы хотите работать?

я имею подтверждённый диплом инженера и экскаваторщика.
хотел бы конечно в идеале работать по профессии, или хотя бы в транспортной сфере.
#8 
Ladunja
Carpal Tunnel13.05.14 12:26
Ladunja
NEW 13.05.14 12:26 
in Antwort kmk 13.05.14 11:58
Найдите курсы по профессии и настойчиво простите JC их оплатить. Пишите бевербунги и сообщайте о результатах в JC.
JC либо то вас отстанет, либо найдете работу.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#9 
  kriptograf
Carpal Tunnel13.05.14 12:50
kriptograf
NEW 13.05.14 12:50 
in Antwort kmk 13.05.14 11:58
В ответ на:
я имею подтверждённый диплом инженера

Судя по первому посту, этот диплом можно выбросить и забыть, поскольку по специальности ни разу не работал. Так что остается один экскаваторщик.
А что с языком, который враг?
#10 
  kriptograf
Carpal Tunnel13.05.14 12:52
kriptograf
NEW 13.05.14 12:52 
in Antwort kmk 13.05.14 11:58
В ответ на:
хотел бы конечно в идеале работать по профессии, или хотя бы в транспортной сфере.

Развозчик пиццы?
Курьер/водитель DPD?
#11 
  -Barracuda-
enthusiast13.05.14 13:37
NEW 13.05.14 13:37 
in Antwort kmk 13.05.14 11:58
В идеале вы должны сами себя содержать.
#12 
aschnurrbart
Fanat13.05.14 15:12
aschnurrbart
NEW 13.05.14 15:12 
in Antwort kriptograf 13.05.14 12:50
В ответ на:
Судя по первому посту, этот диплом можно выбросить и забыть, поскольку по специальности ни разу не работал.

на бениках были курсы в своё время в т.ч. и для инженеров.
#13 
  kriptograf
Carpal Tunnel13.05.14 15:24
kriptograf
NEW 13.05.14 15:24 
in Antwort aschnurrbart 13.05.14 15:12
Чтоб туда попасть, нужно было пройти отборочный семинар са. 2 чел/место.
И это все в прошлом...
Нет там уже больше такого. Во всяком случае на первую половину этого года.
#14 
kmk
member13.05.14 15:47
NEW 13.05.14 15:47 
in Antwort kriptograf 13.05.14 12:50

чтобы работать экскаваторщиком, нужно ещё иметь водительские права на кат. B (которых ещё нет). Язык? - враг.
#15 
kmk
member13.05.14 15:49
NEW 13.05.14 15:49 
in Antwort aschnurrbart 13.05.14 15:12

Программа от Отто Бенеки для тех кому за 30ть (программа Аква) - уже закрылась с сентября прошлого года.
#16 
hoffman0
Carpal Tunnel13.05.14 20:00
hoffman0
NEW 13.05.14 20:00 
in Antwort kmk 13.05.14 15:47
Совсем не обязательно отказываться от масснаме,попросите бератора указать в EV цель маснаме,попросите внести ,то что по окончанию маснаме вы будете обеспечены работой фольцайт.
В следующий раз,при попытке следующего маснаме у вас будет железный аргумент,только один раз надо постараться и получить хорошие оценки.А так ,надо понять бератора,бабки идут из фонда ЕС.
Таким образом мигранты,а большинство денег идет на иммигрантов, которые зарабатывают попой деньги для школ и города.
#17 
kmk
member13.05.14 20:25
NEW 13.05.14 20:25 
in Antwort hoffman0 13.05.14 20:00
конечно можно проходить на маснаме протирая штаны, но совсем не хочется быть электриком (не моё это)
#18 
hoffman0
Carpal Tunnel13.05.14 20:48
hoffman0
NEW 13.05.14 20:48 
in Antwort kmk 13.05.14 20:25
Так даже я отсюда вижу ,что вас дурят.За три месяца вы не станете ни электриком ни помощником.Так как вы не получите мастербриф.
Это типа ориентирунг курс или вхождение в профессию.Поставьте термин и поговорите,
Цель курсов.
Возможность найти работу после курсов.
Почему именно вы имеете перспективу.
Попросите время обдумать,узнайте где эти курсы, и так далее.
Я вам по секрету скажу,усбильдунг гутшайн на электрика от финансирования из средств ЕС вам выбивать надо было бы,так его никто не предложит.
#19 
Galant2
Carpal Tunnel13.05.14 21:19
Galant2
NEW 13.05.14 21:19 
in Antwort kriptograf 13.05.14 12:50
В ответ на:
Судя по первому посту, этот диплом можно выбросить и забыть, поскольку по специальности ни разу не работал.

Это почему же? У меня первое рабочее место настоящим инженером был в Германии через 12 лет поле окончания :-)
Ничего, справился :-)
#20 
garober
veteran13.05.14 21:23
NEW 13.05.14 21:23 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
В ответ на:
Какие могут быть последствия,
если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?
Вам пришлют EVB письменно, там вы может сделать свои дополнения.
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а,
на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
#21 
  kriptograf
Carpal Tunnel13.05.14 21:44
kriptograf
NEW 13.05.14 21:44 
in Antwort Galant2 13.05.14 21:19
Не-е-е...
Я так понял, что он там после окончания по специальности не работал. А у местных персоналеров такая дискрепанц, как правило, вызывает когнитивный диссонанс, переходящий в блэкаут
#22 
kolowrat
Carpal Tunnel14.05.14 07:50
NEW 14.05.14 07:50 
in Antwort kriptograf 13.05.14 12:50
С дипломом инженера он может хороший умшулюнг выбрать.А с дипломом экскаваторщика умшулюнг похуже.
#23 
dieter72
Pooh-Bah14.05.14 08:09
NEW 14.05.14 08:09 
in Antwort garober 13.05.14 21:23
Цитата:
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а, на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
Автоматически нет. Только если человек не подпишет EVB, только тогда он получит это EVB per Verwaltungsakt. Но не сразу, как вы пишете, вводя тем самым автора в заблуждение.
Nach ganz überwiegender Auffassung ist die Eingliederungsvereinbarung ein öffentlich-rechtlicher Vertrag, für den die allgemeinen Bestimmungen nach dem § 53 SGB X und des BGB gelten. Die Eingliederungsvereinbarung kann durch einen Verwaltungsakt ersetzt werden. Da die Eingliederungsvereinbarung kein einseitiger Verwaltungsakt ist, kann gegen sie kein Widerspruch erhoben werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/eingliederungsvereinbarung-per-verwaltungsakt-900936.php
#24 
dieter72
Pooh-Bah14.05.14 08:15
NEW 14.05.14 08:15 
in Antwort kmk 13.05.14 01:27
Цитата:
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Вы абсолютно правильно поступили.
Цитата:
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Da es sich um einen Vertrag handelt, hat die leistungsberechtigte Person die Möglichkeit, einen Gegenvorschlag/Änderungsvorschlag zur unterbreiteten Eingliederungsvereinbarung zu machen. Zu diesem Zwecke kann sie sich auch eine Bedenkzeit erbitten. Ein eigener Vorschlag kann nicht als Weigerung verstanden werden.
Bei Weigerung des Hilfebedürftigen, eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, liegt kein Sanktionstatbestand vor. Bei Nichtzustandekommen einer Eingliederungsvereinbarung sollen nach § 15 Abs. 1 Satz 6 SGB II die zu bestimmenden Rechte und Pflichten durch einen Verwaltungsakt verbindlich geregelt werden. Der Verwaltungsakt kann von seinem Adressaten mit Widerspruch und Klage (Anfechtungsklage) vor dem Sozialgericht angefochten werden. Aufgrund der relativ kurzen Laufzeit des Verwaltungsakts einerseits und der relativ langen Verfahrensdauer bei den Sozialgerichten andererseits ist in der Praxi
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
#25 
  kriptograf
Carpal Tunnel14.05.14 12:54
kriptograf
NEW 14.05.14 12:54 
in Antwort kolowrat 14.05.14 07:50
В ответ на:
С дипломом инженера он может хороший умшулюнг выбрать.

Выбрать-то человек может, да кто ж это даст, без достаточных на то оснований. Они же, в принципе, не обязаны.
Нет, я не хочу сказать, что это невозможно. Но вероятность снижается с каждым отклонением от стандартных данных.
#26 
1 2 alle