Вход на сайт
Что если не подписать Eingleiderungsvereinbarung договор с бератором Jobcenter
13.05.14 01:27
Последний раз изменено 13.05.14 05:58 (Тринити)
Слава Богу дурацкие куры-маснаме прошли(старая тема тут: http://foren.germany.ru/legal/f/26054218.html?Cat=&page=0.325&view=&sb=&vc=1). Но вот бератор снова предлагает какие-то курсы от BBZ (информация: bbz-augsburg.de/unser-angebot/bildungsforen/39-bildungsforum-handwerk-und...), на 3 месяца на обучение какого-то электрика (Elektro), по окончании которого выдадут сертификат от TÜV и HWK.
Когда я в РОссии учился на экскаваторщика, то как смежную профессию дали электрика 2го рзряда, и после училища проработал 8 месяцев электромонтёром. После чего я работал непосредственно экскаваторщиком и уже далее менеджером IT. В Германии признали диплом инженера по транспорту и экскавторщика.
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Как я понимаю, что эти курсы мне не нужны и просто так просиживать на них лишь бы не урезали пособие не хочу. Бератор сказал, что моё положение сейчас такое, что я должен соглашаться на любую работу, даже дворником или продавать гамбургеры, и если отказываться от низкоквалифицированной работы, то пойдут санкции.
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Как вежливо отказаться, чтобы он не предложил чего похуже или не начал посылать на низкоквалифицированные работы (как было в предыдущем разе, сортировка мусора за бесплатно целый день).
Когда я в РОссии учился на экскаваторщика, то как смежную профессию дали электрика 2го рзряда, и после училища проработал 8 месяцев электромонтёром. После чего я работал непосредственно экскаваторщиком и уже далее менеджером IT. В Германии признали диплом инженера по транспорту и экскавторщика.
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Как я понимаю, что эти курсы мне не нужны и просто так просиживать на них лишь бы не урезали пособие не хочу. Бератор сказал, что моё положение сейчас такое, что я должен соглашаться на любую работу, даже дворником или продавать гамбургеры, и если отказываться от низкоквалифицированной работы, то пойдут санкции.
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Как вежливо отказаться, чтобы он не предложил чего похуже или не начал посылать на низкоквалифицированные работы (как было в предыдущем разе, сортировка мусора за бесплатно целый день).
NEW 13.05.14 06:44
то их пришлют в директивном виде, тогда подпись будет уже не неужна.
в ответ kmk 13.05.14 01:27
В ответ на:
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?
то их пришлют в директивном виде, тогда подпись будет уже не неужна.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.05.14 20:00
в ответ kmk 13.05.14 15:47
Совсем не обязательно отказываться от масснаме,попросите бератора указать в EV цель маснаме,попросите внести ,то что по окончанию маснаме вы будете обеспечены работой фольцайт.
В следующий раз,при попытке следующего маснаме у вас будет железный аргумент,только один раз надо постараться и получить хорошие оценки.А так ,надо понять бератора,бабки идут из фонда ЕС.
Таким образом мигранты,а большинство денег идет на иммигрантов, которые зарабатывают попой деньги для школ и города.
В следующий раз,при попытке следующего маснаме у вас будет железный аргумент,только один раз надо постараться и получить хорошие оценки.А так ,надо понять бератора,бабки идут из фонда ЕС.
Таким образом мигранты,а большинство денег идет на иммигрантов, которые зарабатывают попой деньги для школ и города.
NEW 13.05.14 20:48
в ответ kmk 13.05.14 20:25
Так даже я отсюда вижу ,что вас дурят.За три месяца вы не станете ни электриком ни помощником.Так как вы не получите мастербриф.
Это типа ориентирунг курс или вхождение в профессию.Поставьте термин и поговорите,
Цель курсов.
Возможность найти работу после курсов.
Почему именно вы имеете перспективу.
Попросите время обдумать,узнайте где эти курсы, и так далее.
Я вам по секрету скажу,усбильдунг гутшайн на электрика от финансирования из средств ЕС вам выбивать надо было бы,так его никто не предложит.
Это типа ориентирунг курс или вхождение в профессию.Поставьте термин и поговорите,
Цель курсов.
Возможность найти работу после курсов.
Почему именно вы имеете перспективу.
Попросите время обдумать,узнайте где эти курсы, и так далее.
Я вам по секрету скажу,усбильдунг гутшайн на электрика от финансирования из средств ЕС вам выбивать надо было бы,так его никто не предложит.
NEW 13.05.14 21:19
Это почему же? У меня первое рабочее место настоящим инженером был в Германии через 12 лет поле окончания :-)
Ничего, справился :-)
в ответ kriptograf 13.05.14 12:50
В ответ на:
Судя по первому посту, этот диплом можно выбросить и забыть, поскольку по специальности ни разу не работал.
Судя по первому посту, этот диплом можно выбросить и забыть, поскольку по специальности ни разу не работал.
Это почему же? У меня первое рабочее место настоящим инженером был в Германии через 12 лет поле окончания :-)
Ничего, справился :-)
NEW 13.05.14 21:23
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а,
на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
в ответ kmk 13.05.14 01:27
В ответ на:
Какие могут быть последствия,
если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?
Вам пришлют EVB письменно, там вы может сделать свои дополнения.Какие могут быть последствия,
если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung?
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а,
на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
NEW 14.05.14 08:09
в ответ garober 13.05.14 21:23
Цитата:
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а, на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
Автоматически нет. Только если человек не подпишет EVB, только тогда он получит это EVB per Verwaltungsakt. Но не сразу, как вы пишете, вводя тем самым автора в заблуждение.
Nach ganz überwiegender Auffassung ist die Eingliederungsvereinbarung ein öffentlich-rechtlicher Vertrag, für den die allgemeinen Bestimmungen nach dem § 53 SGB X und des BGB gelten. Die Eingliederungsvereinbarung kann durch einen Verwaltungsakt ersetzt werden. Da die Eingliederungsvereinbarung kein einseitiger Verwaltungsakt ist, kann gegen sie kein Widerspruch erhoben werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/eingliederungsvereinbarung-per-verwaltungsakt-900936.php
Кроме того присланный по почте EVB приобретает статус Verwaltungsakt'а, на который можно (при необходимости) подавать Widerspruch и обращаться в суд.
Автоматически нет. Только если человек не подпишет EVB, только тогда он получит это EVB per Verwaltungsakt. Но не сразу, как вы пишете, вводя тем самым автора в заблуждение.
Nach ganz überwiegender Auffassung ist die Eingliederungsvereinbarung ein öffentlich-rechtlicher Vertrag, für den die allgemeinen Bestimmungen nach dem § 53 SGB X und des BGB gelten. Die Eingliederungsvereinbarung kann durch einen Verwaltungsakt ersetzt werden. Da die Eingliederungsvereinbarung kein einseitiger Verwaltungsakt ist, kann gegen sie kein Widerspruch erhoben werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/eingliederungsvereinbarung-per-verwaltungsakt-900936.php
NEW 14.05.14 08:15
в ответ kmk 13.05.14 01:27
Цитата:
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Вы абсолютно правильно поступили.
Цитата:
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Da es sich um einen Vertrag handelt, hat die leistungsberechtigte Person die Möglichkeit, einen Gegenvorschlag/Änderungsvorschlag zur unterbreiteten Eingliederungsvereinbarung zu machen. Zu diesem Zwecke kann sie sich auch eine Bedenkzeit erbitten. Ein eigener Vorschlag kann nicht als Weigerung verstanden werden.
Bei Weigerung des Hilfebedürftigen, eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, liegt kein Sanktionstatbestand vor. Bei Nichtzustandekommen einer Eingliederungsvereinbarung sollen nach § 15 Abs. 1 Satz 6 SGB II die zu bestimmenden Rechte und Pflichten durch einen Verwaltungsakt verbindlich geregelt werden. Der Verwaltungsakt kann von seinem Adressaten mit Widerspruch und Klage (Anfechtungsklage) vor dem Sozialgericht angefochten werden. Aufgrund der relativ kurzen Laufzeit des Verwaltungsakts einerseits und der relativ langen Verfahrensdauer bei den Sozialgerichten andererseits ist in der Praxi
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
Бератор сказал, что это последний шанс и ангебод, что после этого будут санкции и урезания пособия (я на ALG II), но договор с ним я подписывать сразу не стал, ссылаясь, что мне надо внимательно прочитать и подумать.
Вы абсолютно правильно поступили.
Цитата:
Какие могут быть последствия, если не подписывать (или не быть согласным) с договором Eingleiderungsvereinbarung? и отказаться от посещений этих курсов?
Da es sich um einen Vertrag handelt, hat die leistungsberechtigte Person die Möglichkeit, einen Gegenvorschlag/Änderungsvorschlag zur unterbreiteten Eingliederungsvereinbarung zu machen. Zu diesem Zwecke kann sie sich auch eine Bedenkzeit erbitten. Ein eigener Vorschlag kann nicht als Weigerung verstanden werden.
Bei Weigerung des Hilfebedürftigen, eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, liegt kein Sanktionstatbestand vor. Bei Nichtzustandekommen einer Eingliederungsvereinbarung sollen nach § 15 Abs. 1 Satz 6 SGB II die zu bestimmenden Rechte und Pflichten durch einen Verwaltungsakt verbindlich geregelt werden. Der Verwaltungsakt kann von seinem Adressaten mit Widerspruch und Klage (Anfechtungsklage) vor dem Sozialgericht angefochten werden. Aufgrund der relativ kurzen Laufzeit des Verwaltungsakts einerseits und der relativ langen Verfahrensdauer bei den Sozialgerichten andererseits ist in der Praxi
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingliederungsvereinbarung
NEW 14.05.14 12:54
Выбрать-то человек может, да кто ж это даст, без достаточных на то оснований. Они же, в принципе, не обязаны.
Нет, я не хочу сказать, что это невозможно. Но вероятность снижается с каждым отклонением от стандартных данных.
в ответ kolowrat 14.05.14 07:50
В ответ на:
С дипломом инженера он может хороший умшулюнг выбрать.
С дипломом инженера он может хороший умшулюнг выбрать.
Выбрать-то человек может, да кто ж это даст, без достаточных на то оснований. Они же, в принципе, не обязаны.
Нет, я не хочу сказать, что это невозможно. Но вероятность снижается с каждым отклонением от стандартных данных.



