Здравствуйте ! Снова проблемы с Югендамтом .... Требуют подписать Titel без ограничения . Особенно интересуют пункт - Совершеннолетие (18 лет ), на сколько я знаю потом обязаны платить оба родителя

Да, платят оба родителя. Трудность в том, что если титель начал действие до совершеннолетия детей, то при наступлении оного, ничего не изменится автоматически. Вы должны будете подавать заявление в суд на изменение тителя. И для этого скорее всего потребуется адвокат.
Может у кого-то и другой опыт, но у нас было именно так. У моего мужа как раз такой титель без ограничения. Его дети уже совершеннолетние, а конца выплатом не видно. Чтобы все расчитать по новому нужно, чтобы мать детей предоставила справки о доходах, от детей справки об аусбильдунге, или о том что в школе учатся и т д. И добровольно никто из них не собирается ничего этого представлять. Так что это долгая история.
Вообще титель - это очень плохо. Лучше добровольно платить по дюссельдорфской таблице, тогда при наступлении совершеннолетия детей будет меньше проблем.

Вот в этом то и дело ! У нас сейчас был titel на два года и я знаю какие проблемы с ним и что ничего нельзя изменить. Но неужели и вправду нет выхода , кроме как подписать себе приговор ?! Почему два года назад мы имели право подписать только на 2 года а теперь даже на 6 нет

Вот этого не знаю. Мой муж подписал себе приговор 10 лет назад, и это было еще до меня.
Может подтянутся еще "жертвы тителя", дадут какой-нибудь дельный совет.
Сочувствую.

Как вы думаете стоит ли попробовать такое письмо написать
Frau XY,
am XX.XX.XXXX bin ich wie von Ihnen verlangt zur Beurkundung des Kindesunterhalts für mein Kind XY angereist, nachdem Sie mich mit Schreiben vom XX.XX.XXXX zur Beurkundung aufgefordert haben. Am vereinbarten Termin haben Sie mir dann aber rechtswidrig die Beurkundung verweigert. Ich weise Sie nach meinem mündlichen Hinweis nun erneut schriftlich darauf hin, dass Sie einen Unterhaltstitel nach meinen Vorgaben zu erstellen haben und diese Vorgaben beinhalten eine angemessene Befristung der Gültigkeit. Was zu beurkunden ist, entscheide ich allein, wenn Ihnen das nicht genehm ist steht ihnen der Klageweg offen. Ihre persönlichen Verirrungen, falschen Ansichten, Weigerungen oder Blockadekommentare sind vollkommen irrelevant. Solcherlei Verhalten mit resultierender Ablehnung durch Sie könnte man als erpresserische Nötigung auffassen, weil ich unter Drohungen dazu gebracht werden soll, etwas zu unterschreiben das ich in dieser Form ausdrücklich ablehne. Derartige grundlegende Qualifikationslücken bei der Ausübung Ihres Amts als Urkundsperson sind skandalös. Sie haben mir die von Ihnen verursachten Kosten einer erneuten Anreise zu einem erneuten Beurkundungstermin zu erstatten. Ferner habe ich Ihren Vorgesetzten über ihr fachliches Versagen mittels einer Fachaufsichtsbeschwerde informiert.
Ihr Jugendamt erhält von mir im Bewertungsportal jugendamt.com eine entsprechende Beurteilung. Ich werde darauf hinarbeiten, dass unqualifizierten Behördenmitarbeiterinnen baldmöglichst das Handwerk gelegt wird.
mit angemessenem Gruss

Добровольно не получится.ЮА заставляет подписывать титель насильно
Надо требовать чтоб учитывали все скидки из Leitlinie für Unterhalt-там их много.ЮА их игнорирует и скидывает только 5%.Будут дурку гнать-в суд подавать-надо держаться и судиться с ними,хотя это тоже не легко-фамилиенгерихты у ЮА в шестёрках-ЮА для суда свои законы диктует

Им на это всё насрать.И Vorgesetzte из той же банды-одна шайка,отписку пришлёт,что всё правильно беамтер делает.И Bürgermeisterы жаловаться бесполезно-рука руку моет.Надо на них Strafanzeige в полицию или в прокуратуру подавать(статей там достаточно)-так может поболее испугаются,хотя скорей всего и там откажут с тупой отпиской -одна ж контора -амты.Откажут-подавайте апелляцию..может что сдвинется.
На своём опыте знаю-через всё это проходил-везде всё одинаково

Отправьте письменный запрос в ЮА, который это требует. И попросите объяснить, на каком основании они требуют именно такой титель. Просите ссылки на параграфы закона, согласно которым они требуют именно бессрочный титель.
А потом, исходя из их ответа, можно уже дальше действовать.
Без чёткого ответа ничего не подписывать. Это Ваша подпись, она обязывает, поэтому Вы имеете полное право знать всё до конца.
Вам закон надо выкопать об этих тителях. ЮА слушать нельзя. Они "натребуют". Закон! Вот единственное, чем можно руководствоваться.

ЮА в этом случае можно смело послать нахрен.
Если они согласны с суммой выплат и эти выплаты просходят добровольно и регулярно - то на эти хотелки ЮА можно даже не реагиовать..
Самое худшее, что они подадут в суд на взыскание алиментов, но если алименты платятся итак, то шансов у них маловато у них даже дело могут не принять...

Много написано..
Достоточно написать, что подписывать не буду, и у вас есть возможность пойти..... ..в суд ..

Просветите меня пожалуйста, чем отличается титель подписанный в ЮА и титель, полученный в суде.

Тем, что в суде от твоего желания подписывать совершенно ничего не зависит.
А в ЮА неподписанный тобой титель не имеет юридической силы совершенно..
это ДОБРОВОЛЬНОЕ признание обязанности платить..

И что потом делать с этим добровольным признанием если обстоятельства и зарплата изменились?
Можно ли это изменить в одностороннем порядке?

Поясните кто нибудь, что это за титель такой? И нафига он нужен?

Как раз в этом-то вся и проблема - Когда снизился заработок , 7 месяцев добивались перерасчёта алиментов , нечего кроме той суммы в Югендамте не волновало .На вопрос о правах второго ребенка ( который живет с нами ) было сказано , если на него не хватает ищите по второй работе

Бумага обязывающая выплатить иную сумму в месяц . Если не плотишь - ЮА без суда могут изымать эту сумму . И потребовать возврата за все года когда , были не платеспособные

Это Ваш ребенок? Или ребёнок новой жены?

мой ребенок с новой женой

Вот и у меня такое же стойкое внутреннее убеждение. Есть Дюссельдорфская таблица для алиментов. Есть минимальный прожиточный минимум для отца. Требовать подписать что-то бессрочное и неизменное на будущее не имеют права.
Хотелось бы всё же про эти тители почитать в законах.
Где это можно посмотреть?

Не могли сказать так, как Вы описываете

Вы или неправильно сказали и люди не поняли, что это Ваш ребенок или Вы неправильно поняли.

Поверти так и было ...Есть бумага в которой вы обязаны платить 356 и все !!!
Может это было и не законно , так как мы всеже после многочисленной переписки добились перерасчёта . Но снова по 2 письма за неделю , постоянная беготня по всяким амтам - желания не вызывает

Ну так всё-таки оказалось, что не "356 и все"?? Не правда ли?

Тогда идите к адвокату, если не хотите беготни.

У меня вопрос: до скольки лет платятся алименты после достижения совершеннолетия?

До окончания первого образования. Если закончен Ausbildung, то это уже будет первое образование. Пойдет потом на вышку - уже ничего платить не надо, если одно есть.
И учиться должен без перерывов на работу. Если начал работать, то заканчиваются алименты.

Дочь мужа вообще не работает и не учится. 23 года. Вообще не представляю до каких он будет платить.
У девушки легастения - не может ни читать, ни писать. Пишет немножко, но плохо. А в остальном нормальная девченка. Работала некоторое время в оранжерее, но бросила. Живет с фройндом.
Скорее всего платить вообще больше не надо, но бывшая жена угрожает, что если муж подаст на пересмотр тителя, она добьется, что девушку признают нетрудоспособной, и он будет платить всю жизнь и гораздо бОльшую сумму. Муж боится.

Точно не могу сказать , но помойму вам можно было уже не платить с того времени когда она начала работать . С 18 лет обязаны платить оба родителя . Пока вы не начнете действовать , никто вам не скажет - что вы не должны платить . Я думаю у вас ест все шансы

Всё ясно. Спасибо!

Каким образом она это добъётся?
Я узнавала как-то о получении инвалидности (нетрудоспособности). Это делает целая коммиссия, причём ты им должен подписать разрешение на "изъятие" твоих мед. данных у всех врачей, потом там какие-то анализы-тесты-консилиумы, образно говоря... И инвалидность дают на ограниченный срок. Её потом перепроверяют.
Короче, мама совершеннолетнюю дочку признать нетрудоспособной не сможет.
Так что пусть идёт и закрывает эту лавочку, раз она уже работала.

Пока существует титель вам надо будет платить , не подадите в суд - будете всю жизнь должны . Если бы у бывшей были шансы получить от вас больше - она бы уже ими воспользовалась

Ага, я это мужу слово в слово говорила. Но вот никак он не решится - слишком, говорит, стресс большой для него, и житья она нам не даст, пока это все длиться будет.Это правда - он когда только заикнулся про суд, так такое началось. Не у всех хватает сил и нервов на эту борьбу. Я информацию всю собрала для мужа сама о его правах, дальше он сам должен. Не могу я на него давить. У нас общих детей нет, если бы были, я бы конечно более настойчива была. А так, его дети, хочет платить, пусть платит хоть до пенсии, мне все равно уже.