Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Право

продал мопед, теперь звонит покупатель

5951  1 2 3 4 5 6 все
  СуперМитя
старожил23.04.14 18:50
СуперМитя
23.04.14 18:50 
добрый вечер:-)
прошу совета в сложившейся ситуации.
в пятницу я продал мопед, который купил (б/у, BJ 2008) до этого себе в январе, но не ездил на нем. Все время он стоял без номеров у меня в гараже, я передумал им пользоваться и выставил на продажу.
У мопеда был заменен цилиндр и поршень, что я указал в объявлении. Покупатели (отец с сыном) при покупке сделали пробефарт и притензий к мопеду не высказали. Кауффертраг был скачан с пдф-е с мобиле.де.
Сегодня мне звонит покупатель и докладывает, что при очередной поездке уже у них дома у мопеда сорвало какое-то крепление на коробке передач и вытекло все масло. Теперь он стоит в мастерской и они ждут костенфораншлаг. Немножко пригрозил: говорит, показал адвокату кауффертраг и тот сказал, что мопед можно вернуть.
Я пока не сказал ни да ни нет, решил потянуть время и подождать, что скажут в веркшате.
Как считаете, возможно ли на самом деле потребовать от меня забрать мопед назад? Настроены они решительно...
#1 
  СуперМитя
старожил23.04.14 19:26
СуперМитя
NEW 23.04.14 19:26 
в ответ СуперМитя 23.04.14 18:50
Еще добавлю: перед продажей я сделал новый тюф, у проверяльщиков к мопеду не было притензий.
#2 
Petrovich
коренной житель23.04.14 20:03
NEW 23.04.14 20:03 
в ответ СуперМитя 23.04.14 18:50
Только через суд, если они смогут доказать, что там была поломка, о которой вы знали.
Или если у вас нервы сдадут.
Мопед не мой, я только разместил объяву.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#3 
ТВОЯ ИГРУШКА
старожил23.04.14 20:11
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 23.04.14 20:11 
в ответ СуперМитя 23.04.14 18:50
у нас было так: купил брат, 20лет, машину, за 1500. Через 2 недели машина просто перестала ехать. Брат даже подумал, что просто бензин кончился, а он не заметил. Потом знакомый посмотрел - там Моторшаден, дырка в моторе. Позвонили хендлеру, который продал машину - он разорался, что продал хорошую, а брат ее испортил. Ок. Пошли к адвокату, он сказал, что сделать ничего не может и нам не советует.
Почему: надо делать экспертизу, которая установит, была ли уже поломка до покупки- стоит около 3000€ это, платить надо самому. Если экспертиза подтвердит - то в суд. Всё это стоит большие деньги, наааамного больше, чем цена самой машины + суд ещё... И длится это очень долго.
Вобщем, ничего мы с адвокатом и судом сделать не сможем. Адвокат посоветовал: единственное, что мы сейчас можем: взять его на понт, напугать, мол, докажем, будешь платить.
Поехали к этому придурку -я сказала, что были у адвоката - забирай машину, отдавай деньги. Он и орал, и отворачивался-уходил, и снова возвращался. Потом мы сказали - что адвокат сказал-если ты не хочешь- будем делать гутахтен - и будешь всё оплачивать. Он взял свой телефон с таким деловым видом - спросил имя адвоката - я сказала имя и он спрятал хенди в карман. Отдал деньги - полную сумму - взял расписку,что мы деньги получили и поехал с абшпеппом за своей машиной. Уже у нас во дворе стал извинятся, что такого у него ещё не случалось.
А вот второй случай: мы опять купили машину, за 6000€, машине было 6 лет. Через 2 недели знакомый случайно сказал- как-то она гудит не так. Мой мч поехал на верштатт, что посмотрели. Была поломка на 1500€- если не сделать - полетит мотор. Пошли опять к адвокату. Деньги вернули - машину отдали. 200€ за abnutzung и за км, которые проездили вычли. Как адвокат и сказал..Машину купили через Мобиле.де
А теперь ВНИМАНИЕ!!!! через неделю стоит ЭТА ЖЕ МАШИНА В МОБИЛЕ.ДЕ С ТЕМ ЖЕ САМЫМ ТЕЛЕФ.НОМЕРОМ С ТЕМ ЖЕ САМЫМ АДРЕСОМ - НА 200€ ДЕШЕВЛЕ - но продает ее уже Privat, a не Händler. Вот так вот.
Если хендлера можно взять "на понт" - то приват - продавца,получается, нет.
И ещё: в вашем Кауффертраге что стоит про : Rückgabe или Mangel???
#4 
  СуперМитя
старожил23.04.14 20:31
СуперМитя
NEW 23.04.14 20:31 
в ответ Petrovich 23.04.14 20:03
я ничего не подозревал, но только как я это докажу?
и должен ли я это доказывать?
я знал, что перебирали мотор, меняли цилиндр и поршень, но было это тысяч 5-7 назад. Все было указано в объявлении.
#5 
  СуперМитя
старожил23.04.14 20:40
СуперМитя
NEW 23.04.14 20:40 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 23.04.14 20:11
я лопухнулся и ничего про Rückgabe не написал:-(
просто скачал мустер с адас и заполнил, т.к. никаких проблем не ожидал.
Продавал, разумеется, приват.
#6 
  СуперМитя
старожил23.04.14 20:47
СуперМитя
NEW 23.04.14 20:47 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 23.04.14 20:11
вот, что стоит в договоре купли-продажи:
В ответ на:
Das Motorrad wird unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauft. dieser Ausschluss gilt nicht für Schadenersatzansprüche aus Sachmängelhaftung, die auf einer grob fahrlässigen oder vorsätzlichen Verletzung von Pflichten des Verkäufers oder seines Erfüllungsgehilfen beruhen sowie bei der Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit.
Ggf. noch bestehende Ansprüche gegenüber Dritten aus Sachmängelhaftung werden an den Käufer abgetreten.

#7 
Petrovich
коренной житель23.04.14 20:52
NEW 23.04.14 20:52 
в ответ СуперМитя 23.04.14 20:31
попробуйте прочитать мой ответ ещё раз...
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#8 
  СуперМитя
старожил23.04.14 21:26
СуперМитя
NEW 23.04.14 21:26 
в ответ Petrovich 23.04.14 20:52
перечитал. Нервы крепкие, но адвокатами их еще не проверяли:-)
#9 
  СуперМитя
старожил24.04.14 11:05
СуперМитя
NEW 24.04.14 11:05 
в ответ СуперМитя 23.04.14 20:47
Может кто-нибудь прокомментирует выделенную мной цитату из KV?
О чем там речь я понимаю, но мало ли, какие-нибудь юридические изыски...
#10 
gendy
Dinosaur24.04.14 11:32
gendy
NEW 24.04.14 11:32 
в ответ СуперМитя 23.04.14 20:47
В ответ на:
Das Motorrad wird unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauft.

т.е. любая гарантия исключена. покупатель это принял
В ответ на:
dieser Ausschluss gilt nicht für Schadenersatzansprüche aus Sachmängelhaftung, die auf einer grob fahrlässigen oder vorsätzlichen Verletzung von Pflichten des Verkäufers oder seines Erfüllungsgehilfen beruhen sowie bei der Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit.

кроме конечно случая, если продавец грубо нарушил свои обязанности, например умолчал о имеющейся поломке.
но это надо доказать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
  СуперМитя
старожил24.04.14 11:41
СуперМитя
NEW 24.04.14 11:41 
в ответ gendy 24.04.14 11:32
В таком случае, стоит ли мне расценивать заявление покупателя о том, что с помощью адвоката все можно вернуть, как попытка напугать меня?
Иначе выражаясь, мог ли утверждать такое квалифицированный адвокат, глядя на кауффертраг?
Спасибо.
#12 
Petrovich
коренной житель24.04.14 11:59
NEW 24.04.14 11:59 
в ответ СуперМитя 24.04.14 11:41
В ответ на:
В таком случае, стоит ли мне расценивать заявление покупателя о том, что с помощью адвоката все можно вернуть, как попытка напугать меня?

да, о чём красочно расписано в посте ТВОЯ ИГРУШКА.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#13 
Бродяга по жизни
коренной житель24.04.14 12:25
Бродяга по жизни
NEW 24.04.14 12:25 
в ответ СуперМитя 24.04.14 11:41
Шлите его лесом. Продали в рабочем состоянии, со свежим ТО итп. Сломать можно за 5 минут, ударив например о бордюр итп.
#14 
gendy
Dinosaur24.04.14 22:00
gendy
NEW 24.04.14 22:00 
в ответ СуперМитя 24.04.14 11:41
игнорировать его и всё.
если бы он хотел подключить адвоката, то уже сделал бы это.
да и адвокат ещё ничего не значит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
  СуперМитя
старожил26.04.14 17:24
СуперМитя
NEW 26.04.14 17:24 
в ответ Бродяга по жизни 24.04.14 12:25
Продолжение.
Покупан был на веркштате, там все разобрали и выяснили, что Getriebegehäuse склеено и что это мол Notlösung, при нагреве масла клей растворился и крышка развалилась.
Предлагает или забрать назад или делить стоимость работ.
Я уже понял из предыдущих ответов, что ему нужно доказать, что я про это знал. Я про это не знал 100%.
пока ничего не ответил ему.
Страховки нет.
#16 
Richy_de
постоялец26.04.14 17:58
NEW 26.04.14 17:58 
в ответ СуперМитя 26.04.14 17:24
Придётся вернуть деньги...Подаст в суд будет вам дороже.
#17 
  СуперМитя
старожил26.04.14 19:41
СуперМитя
NEW 26.04.14 19:41 
в ответ Richy_de 26.04.14 17:58
Вы уже сталкивались с такой проблемой и говорите, исходя из своего опыта?
#18 
gendy
Dinosaur26.04.14 20:54
gendy
NEW 26.04.14 20:54 
в ответ СуперМитя 26.04.14 17:24
Getriebegehäuse ремонтировали когда мопед был ваш?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
  СуперМитя
старожил26.04.14 21:08
СуперМитя
NEW 26.04.14 21:08 
в ответ gendy 26.04.14 20:54
Нет. Я только сделал новый TÜV.
#20 
  СуперМитя
старожил26.04.14 21:10
СуперМитя
NEW 26.04.14 21:10 
в ответ gendy 26.04.14 20:54
Но это недоказуемо. Я никак не могу доказать, что я этого не знал.
#21 
gendy
Dinosaur26.04.14 21:37
gendy
NEW 26.04.14 21:37 
в ответ СуперМитя 26.04.14 21:10
а вам это и не надо доказывать. доказывать должен покупатель.
можете так и ответить, что мопед недавно купили и этот узел не трогали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
Richy_de
постоялец26.04.14 21:43
NEW 26.04.14 21:43 
в ответ gendy 26.04.14 21:37
В ответ на:
а вам это и не надо доказывать. доказывать должен покупатель.

А с чего он должен доказывать ? Если он как покупатель купил и не соответствует описанию продавца.
#23 
gendy
Dinosaur26.04.14 22:01
gendy
NEW 26.04.14 22:01 
в ответ Richy_de 26.04.14 21:43
BGB § 444
Haftungsausschluss
Auf eine Vereinbarung, durch welche die Rechte des Käufers wegen eines Mangels ausgeschlossen oder beschränkt werden, kann sich der Verkäufer nicht berufen, soweit er den Mangel arglistig verschwiegen oder eine Garantie für die Beschaffenheit der Sache übernommen hat.
вот выделенное синим покупатель и должен доказать, если желает получить деньги.
несоответсвия описанию мало, чтобы отменить Haftungsausschluss

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
ТВОЯ ИГРУШКА
старожил27.04.14 12:01
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 27.04.14 12:01 
в ответ Richy_de 26.04.14 21:43
а продавец ему ничего не описывал- он же не в ибее его продавал. Покупатель покупал "то,что видел", а не то, что ему расписывали.
#25 
ТВОЯ ИГРУШКА
старожил27.04.14 12:07
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 27.04.14 12:07 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 27.04.14 12:01
тс: я бы на вашем месте стояла на своём: ничего не знаю, купил мопед- он стоял в гараже- сделал новый тюф - продал. Точка.
Если не чувствуете себя виноватым - стойте на своём. И потом, даже если придет письмо от адвоката- адвокат может от вас требовать, что хочет, это не суд- вам можно на него не реагировать. В суд из-за маленькой стоимости мопеда - не пойдет.
#26 
Бродяга по жизни
коренной житель27.04.14 15:49
Бродяга по жизни
NEW 27.04.14 15:49 
в ответ СуперМитя 26.04.14 21:10
Просто игнирируйте и все. Не надо с ним даже говорить.
#27 
wawbew
начинающий нардист27.04.14 21:07
wawbew
NEW 27.04.14 21:07 
в ответ СуперМитя 26.04.14 21:10
В ответ на:
Все время он стоял без номеров у меня в гараже

то что не покупл номера на него и не делал страховку доказать же сможешь...Предположу,что этой доказательной базы вполне будет достаточно,что не знал+если сохранилось предыдущее объявление о продаже,там же не написано ничего об этом
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#28 
  СуперМитя
старожил28.04.14 01:44
СуперМитя
NEW 28.04.14 01:44 
в ответ wawbew 27.04.14 21:07
в том-то и дело, что объявление не сохранилось, покупал-то в конце января-начале февраля, сейчас уже не помню.
Так-то, можно было предыдущему владельцу предъявить. Он был первый владелец и о ременте не мог не знать.
#29 
wawbew
начинающий нардист28.04.14 03:51
wawbew
NEW 28.04.14 03:51 
в ответ СуперМитя 28.04.14 01:44
договор купли-продажи то заполнялся тогда?В нём то должно хоть что-то быть указано,что тебе могло бы помочь
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#30 
Irma_
патриот28.04.14 16:47
Irma_
NEW 28.04.14 16:47 
в ответ СуперМитя 26.04.14 21:08
В ответ на:
Я только сделал новый TÜV.

Значит, проверяли всё, всё было нормально. Может, это они сами поломали, а теперь на Вас хотят повесить?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
schlak
коренной житель01.05.14 14:04
schlak
NEW 01.05.14 14:04 
в ответ СуперМитя 23.04.14 18:50
Пошли их туда, откуда пришли
Приват продал, осмотр перед покупкой был официальный а там что они с ним делали неизвестно, вдруг там уже стоит другой мотор?
Забей и вообще не общайся с ними, пусть пугают судом и так далее, все равно ничего сделать не смогут
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#32 
  СуперМитя
старожил01.05.14 14:34
СуперМитя
NEW 01.05.14 14:34 
в ответ schlak 01.05.14 14:04
в своем последнем письме он прикрепил фотки с веркшатта - якобы гетрибегехойзе склеино и при нагреве масла клей расплавился.
с одной стороны, мне очень не приятно, что так случилось, а с другой - покупая подержанный мопед с пробегом 36 000 км нужно понимать, что опасность такого, как говорится, митгекауфт...
так и написал ему. Вежливо, но твердо.
Он ответил, что теперь мне письмо от анвальта ждать...
вот, жду:-(
#33 
Irma_
патриот01.05.14 15:09
Irma_
NEW 01.05.14 15:09 
в ответ СуперМитя 01.05.14 14:34
В ответ на:
покупая подержанный мопед с пробегом 36 000 км нужно понимать, что опасность такого, как говорится, митгекауфт...
так и написал ему. Вежливо, но твердо.

Вы сделали большую ошибку. Таким заявлением вы признали свою вину.
Вы должны были написать, что, мол, уважаемый, я прошёл только-что тюф, о чем имеется документ, т.е. мопед был в хорошем состоянии и функционировал нормально. Что вы там сделали с ним за эти две недели, пока на нем ездили - одному богу известно. Вот к нему и обращайтесь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#34 
  СуперМитя
старожил01.05.14 15:13
СуперМитя
NEW 01.05.14 15:13 
в ответ Irma_ 01.05.14 15:09
да в том то и дело, что не две недели, а 4 дня...
#35 
gendy
Dinosaur01.05.14 15:49
gendy
NEW 01.05.14 15:49 
в ответ СуперМитя 01.05.14 15:13
что верно, то верно, молчание - золото.
каждое слово хороший адвока может обратить против вас.
поэтому правильная стратегия в данном случае - я ничего не знаю, мопед не разбирал.
и никакой отсебятины или оправдываний

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
  СуперМитя
старожил01.05.14 17:23
СуперМитя
NEW 01.05.14 17:23 
в ответ gendy 01.05.14 15:49
я, видимо, неправильно выразился. Я не признавал никакой вины. Вот мой ответ ему, скопировал с емейла:
"Sehr geehrter Herr Patrhymüller,
bezugnehmend auf Ihr Schreiben von 23.04.2014 mache ich meine Stellungnahme.
Ich betone die Tatsache, dass Christoph und Sie ein gebrauchtes Motorrad von mir, also einer Privatperson, in voll funktionsfähigem Zustand gekauft haben und vor dem Kauf je eine Probefahrt gemacht haben und dabei keine Schäden festgestellt.
Ausserdem wurde die Maschine von mir zum TÜV gebracht, wo ein gübtes Auge das offensichtliche Problem hätte feststellen müssen. Das war mit der Yamaha nicht der Fall.
Von den Schäden am Motorrad, die mir bekannt wurden, habe ich Ihnen bei der Besichtigung berichtet.
Ich bedaure sehr diese Unannehmlichkeit aber sehe nicht ein dass ich als Privatverkäufer dafür Verantwortung tragen soll.
Mit freundlichen Grüssen."
покритикуйте, пожалуйста.
#37 
gendy
Dinosaur01.05.14 17:33
gendy
NEW 01.05.14 17:33 
в ответ СуперМитя 01.05.14 17:23
вроде верно, про тюф возможно даже лишнее - тюф мотор не разбирает, но безвредное

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#38 
Irma_
патриот02.05.14 18:17
Irma_
NEW 02.05.14 18:17 
в ответ СуперМитя 01.05.14 15:13
В ответ на:
4 дня...

Тоже срок!
Пусть делают за свой счёт гутахтен.
Скажите, а копия тюфа у Вас осталась?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#39 
  СуперМитя
старожил02.05.14 19:36
СуперМитя
NEW 02.05.14 19:36 
в ответ Irma_ 02.05.14 18:17
Нет, я же не ожидал никаких неприятностей, поэтому отдал им при покупке все бумаги. Но если надо будет, я могу запросить дубликат, тюф делал абсолютно официально.
#40 
  СуперМитя
старожил02.05.14 19:45
СуперМитя
NEW 02.05.14 19:45 
в ответ gendy 01.05.14 17:33
Дело в том, что его претензии основываются на том факте, что гетрибегехойзе было повреждено и потом склеено каким-то клеем. Т.е. по-идее, это можно увидеть. Но ни я, ни они ничего не видели. Я, честно говоря, и не заглядывал никуда. Когда покупал, посмотрел внешне на мотор, проверил тормоза, покрышки и все. Они смотрели тоже только поверхностно. Что смотрел проверяльщик на тюфе я не знаю, но, например, протекающее масло из под прокладки блока цилиндров он увидел, т.е. смотрел внимательно.
#41 
gendy
Dinosaur02.05.14 20:15
gendy
NEW 02.05.14 20:15 
в ответ СуперМитя 02.05.14 19:45
тоже верно. если гетрибегехойзе видно снаружи, то заключение тюф уже подтверждает, что никаких нарушений не было.
но всё равно осторожно с этим

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
Irma_
патриот03.05.14 17:18
Irma_
NEW 03.05.14 17:18 
в ответ gendy 01.05.14 17:33
Можно ли при покупке брать бумагу с покупателя, что он осмотрел предмет продажи и претензий не имеет?
Есть такая практика?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#43 
gendy
Dinosaur03.05.14 17:25
gendy
NEW 03.05.14 17:25 
в ответ Irma_ 03.05.14 17:18
об этом есть стандартная приписка в любом договоре,
но она недействительна, если продавец знал о неполадке и сознательно умолчал об этом
посему и следует всячески избегать даже намёков , что продавец мог о чём-то знать, что он купил заведомо неисправный и т.д.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
  СуперМитя
старожил09.05.14 13:42
СуперМитя
NEW 09.05.14 13:42 
в ответ СуперМитя 02.05.14 19:45
мой опонент ответил на мое письмо. Видимо, нахватался тоже в интернете знааний, или на самом деле был у адвоката. По-крайней мере, сыпет терминами, типа "Tatbestand" и "arglistige Täuschung".
Речи о разделе стоимости ремента уже не ведет, видимо, понял что я на это не пойду. Требует полного возврата кауфсуммы, плюс стоимость перевозки и страховку. На мой взгляд он слегка охренел:-)
Грозится пойти в полицию...
:-(
#45 
  wudu
посетитель09.05.14 19:35
wudu
NEW 09.05.14 19:35 
в ответ СуперМитя 09.05.14 13:42, Последний раз изменено 10.05.14 01:07 (Тринити)
В ответ на:
На мой взгляд он слегка охренел:-)

Да он с самого начала прихренел
Сын, (отредактировано модератором) его походу мопед стуканул, он и решил разведу как ентого лоха ауслендера на бабки
Так шо пожелай ему всего самого наилучшего и забей
#46 
  wudu
посетитель09.05.14 19:45
wudu
NEW 09.05.14 19:45 
в ответ СуперМитя 09.05.14 13:42, Последний раз изменено 10.05.14 01:08 (Тринити)
Народ ващще в последнее время (отредактировано модератором) пошёл, норовит бабла отжать
У мя тож случай, продал на ибэй блинкеры на моцык, которые на руле по краям прикручиваюцца
Ну в описании паставил, что лед лампа внутри, продал за 45,-
Чувак пишет мол внутри халоген
Так цена и достигла не 90,- как есси бы они были с лед а намано так на 45 остановилась, как для галоген
Я предлодил ему 5 евро компенсацию, он же дватцон запросил, мол эрхеблихе абвайхунг дер бершрайбунг
Я ему алё дядя, блинкеры фирма лампа блинкает главное и всё
И гуляй, отказал ему и в 5 еврах
Взамен он мне минус влепил;-))))
#47 
  СуперМитя
старожил09.05.14 20:37
СуперМитя
NEW 09.05.14 20:37 
в ответ wudu 09.05.14 19:45
у меня нет никакого абвайхунг'a. Все было в фотках и на месте они все посмотрели, оба прокатились и никаких претензий не высказали.
Я допускаю, что гетрибе было повреждено и что это не они сами накосорезили. Но я, совершенно дефенитив, об этом не знал.
Для себя я выбрал следущую стратегию: жду его письма в полицию, вызовут - иду туда и все как есть объясняю. Если дело пойдет дальше, возьму адвоката.
#48 
Sissi
патриот09.05.14 21:26
Sissi
NEW 09.05.14 21:26 
в ответ СуперМитя 09.05.14 20:37
Главное не произносить в слух: может быть и были там какие-то проблемы - я не знаю.
Ты прошёл TÜF перед продажей,а это означает, что транспортное средство находится в хорошем техническом состоянии.Вот так и утверждай.Гарантии ты покупателю не предоставлял т.к приват продавал.При покупке они трогали,пробовали ездить.Забрали ,и что с ним там дальше делали - то тебе неведомо.Пункт.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#49 
gendy
Dinosaur09.05.14 21:39
gendy
NEW 09.05.14 21:39 
в ответ СуперМитя 09.05.14 13:42
В ответ на:
"arglistige Täuschung"

вот это он и должен доказать. в суде.
и чем меньше вы будете давать ему информации,
тем меньше у него шансы на успех.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
Richy_de
знакомое лицо09.05.14 21:46
NEW 09.05.14 21:46 
в ответ Sissi 09.05.14 21:26
В ответ на:
а это означает, что транспортное средство находится в хорошем техническом состоянии.

Что ТЮФ прошёл это не означает что всё в хорошим состоянии !
#51 
Sklav
знакомое лицо09.05.14 22:09
Sklav
NEW 09.05.14 22:09 
в ответ СуперМитя 09.05.14 13:42
В ответ на:
Грозится пойти в полицию...

пригрози ему тоже заявлением в полицию на тему - ложное обвинение в мошенничестве, это, как правило, очень отрезвляет и желание делать исковые предъявы проходит
#52 
  СуперМитя
старожил09.05.14 22:53
СуперМитя
NEW 09.05.14 22:53 
в ответ gendy 09.05.14 21:39
gendy, что вы имете ввиду под "меньше информации"?
#53 
  СуперМитя
старожил11.05.14 11:04
СуперМитя
NEW 11.05.14 11:04 
в ответ СуперМитя 09.05.14 22:53
вроде бы в последнем письме мы ошлись на том, что они ждут от меня денег до 16.05 и потом идут в полицию, а сегодня с утра приходит вот такое письмо от него:
В ответ на:
"Sehr geehrter Herr СуперМитя,
wir bitten um Verständnis für die weitere Vorgehensweise. Christoph hat die Yamaha von Ihnen gekauf um damit zu fahren.
Wir haben die Yamaha am Tag der Zulassung in die Werkstatt bringen müssen. Seit dem steht die Yamaha angemeldet und versichert und kann nicht genutzt werden."

что это? попытка капать мне на нервы?
#54 
ТВОЯ ИГРУШКА
старожил11.05.14 19:05
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 11.05.14 19:05 
в ответ СуперМитя 11.05.14 11:04
вы им обещали деньги до 16.05. заплатить?
#55 
  СуперМитя
старожил11.05.14 19:20
СуперМитя
NEW 11.05.14 19:20 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 11.05.14 19:05
Нет. Я сказал, что я в отпуске и до 16.05 ничего не предпринимаю. Чтобы потянуть время.
#56 
Olga-82
старожил11.05.14 21:01
Olga-82
NEW 11.05.14 21:01 
в ответ СуперМитя 23.04.14 18:50
Мы пару лет назад машину с рук купили с частным кауффертрагом, тоже формуляр был с интернета.
Покупали дизель с partikelfilter, это зееная наклейка. К нам в город с жёлтой нельзя. На счёт partikelfilter в объявлении не стояло ничего, толко фото машины и эта наклейка зеленая на стекле, что в общемто стало для нас доказательством, что он там есть.
Пошёл муж машину на учёт ставить, а ему говорят нет там его. В общем туда сюда.... Звонили нашему адвокату, он сказал забудьте, ничего не сделайте. Возможно ошибочно наклейку в веркштат наклеили и тп и тд. В итоге продавцы наши нам 900 ев на этот фильтр вернули. Люди порядочные оказались.
Мораль в том, что по такой частной сделке ничего сделать нельзя как я поняла.
Знакомые машину старую продали, через неделю порвался zahnriemen. Покупатель тоже сыпал угрозами и тп. В итоге денег они ему не вернули и на этом всё и закончилось.
#57 
spaceX
коренной житель11.05.14 21:38
spaceX
NEW 11.05.14 21:38 
в ответ СуперМитя 09.05.14 20:37
В ответ на:
Я допускаю, что гетрибе было повреждено и что это не они сами накосорезили.

это ни в коем случае не говорить покупателю
#58 
Richy_de
знакомое лицо11.05.14 21:43
NEW 11.05.14 21:43 
в ответ spaceX 11.05.14 21:38
В ответ на:
это ни в коем случае не говорить покупателю

Сделает экспертизу, докажет запросто. Только придётся ещё и за неё заплатить.
#59 
gendy
Dinosaur11.05.14 21:54
gendy
NEW 11.05.14 21:54 
в ответ Richy_de 11.05.14 21:43
кому заплатить? покупатель точно заплатит, а вот доказать, что ТС знал о неисправности будет практически нереально, а соответственно и деньги он потребовать не сможет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#60 
Richy_de
знакомое лицо11.05.14 21:59
NEW 11.05.14 21:59 
в ответ gendy 11.05.14 21:54
Знал,не знал это роли не играет. Факт то что дефект присутствовал при продаже.
#61 
gendy
Dinosaur11.05.14 22:11
gendy
NEW 11.05.14 22:11 
в ответ Richy_de 11.05.14 21:59
читайте закон.
играет и принципиальную роль

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#62 
  СуперМитя
старожил11.05.14 22:32
СуперМитя
NEW 11.05.14 22:32 
в ответ Richy_de 11.05.14 21:43
и что она (экспертиза) покажет???
я на этом мопеде проехал 25 метров, когда при покупке пробефарт делал. И все, после этого он у меня в гараже стоял без движения. Даже на ТЮФ я его в прицепе возил, т.к. он не на номерах был.
#63 
  СуперМитя
старожил11.05.14 22:35
СуперМитя
NEW 11.05.14 22:35 
в ответ spaceX 11.05.14 21:38
В ответ на:
это ни в коем случае не говорить покупателю

я такого не говорил и не писал. Наше общение теперь только письменное. Он, видимо, тоже не дурак и хочет иметь все на бумаге, если че.
#64 
Wild_thing
душа кошкина..12.05.14 00:01
Wild_thing
NEW 12.05.14 00:01 
в ответ СуперМитя 11.05.14 22:32

да хватит тебе заморачиваться))
ничего никому ты не должен, ты продал с тюфом nach bestem wissen und gewissen, всё)
что в фертраге и указано, сам же процитировал:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26162157&Board=legal
вот эту цитату и напиши покупателю, + напомни что они вдвоём мопед покупали и даже пробефарт сделали, к тебе просто по определению не может быть никаких притензий
эта самая клаузе как раз на 100% исключает твои какие либо гарантии по мопеду (Gewährleistungsrechte)
то, что мопед сломался к тебе не имеет никакого отношения,
тебе уже несколько раз писали (и генди сслыки на закон приводил) что покупатель должен доказать что поломка была тебе известна,
т.е была настолько явной что ты её (als leier/ otto normalverbraucher) не заметить не мог!
другими словами, для того что бы покупатель мог вернуть тебе мопед есть два варианта:
1. Gewährleistungsrechte не были исключены - а это не твой случай, ты их исключил
2. тебе было известно о поломке и ты её умышленно скрыл - как первое так и второе недоказуемо
так что шансов у твоего покупателя вернуть тебе мопед нет никаких! можешь спать спокойно)
какое нафик "arglistige Täuschung"! это было бы если б ты руль изолентой прикрутил и сказал что он целый
а так ты ничего не заметил, тюфщик тоже ничего не заметил, сами покупатели вдвоём ничего не заметили - и тут вдруг бац! arglistige Täuschung - они этого никогда в жизни не докажут)
так что напиши им последнее письмо, мол так и так, я ничего не знал, геверляйстунг я исключил как приват, вы пробефарт делали - тут мир ляйд)
наоборот, сам пригрози на них в суд подать веген ерпрессунг
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#65 
spaceX
коренной житель12.05.14 06:21
spaceX
NEW 12.05.14 06:21 
в ответ Richy_de 11.05.14 21:43
В ответ на:
Сделает экспертизу, докажет запросто. Только придётся ещё и за неё заплатить.

ну сначала надо эту экспертизу сделать. и потом доказать что ТС знал об этой поломке
#66 
Бродяга по жизни
коренной житель12.05.14 18:55
Бродяга по жизни
NEW 12.05.14 18:55 
в ответ СуперМитя 11.05.14 19:20
В ответ на:
Нет. Я сказал, что я в отпуске и до 16.05 ничего не предпринимаю. Чтобы потянуть время.

Вы - сам себе враг. Я Вам сразу написал - прекращайте все контакты. Эти Ваши "потянуть время", только дает покупателю понять, что Вы сомневаетесь, думаете и у него есть шанс.
#67 
  СуперМитя
старожил12.05.14 19:25
СуперМитя
NEW 12.05.14 19:25 
в ответ Бродяга по жизни 12.05.14 18:55
Вы правы. Просто меня смутило высказывание Richy de. Все, прекращаю переписку с ним и жду писем от адвоката или полиции.
#68 
  СуперМитя
старожил16.05.14 13:31
СуперМитя
NEW 16.05.14 13:31 
в ответ СуперМитя 12.05.14 19:25, Последний раз изменено 16.05.14 13:44 (СуперМитя)
моя история, к сожалению, развивается дальше и, похоже, не в мою пользу....
покупатель сегодня сделал анцайге в полиции и одновременно с этим написал письмо предыдущему (первому) владельцу - нашел его, видимо, по брифу.
В том письме он указал все, что случилось в последнее время, а так же спрашивает:
- War der Schaden bereits beim Verkauf von Zoll an "СуперМитя" vorhanden?
сейчас, продавец, который продал мопед мне, конечно же, скажет: "да, конечно, я СуперМите все рассказал и указал" и что в таком случае делать мне?
Как мне доказать, что он такого не говорил?
Покупать я ездил с товарищем, так что у меня есть свидетель. Кауффертраг может быть сохранился, надо будет дома посмотреть...
#69 
Wild_thing
душа кошкина..16.05.14 13:57
Wild_thing
NEW 16.05.14 13:57 
в ответ СуперМитя 16.05.14 13:31, Последний раз изменено 16.05.14 13:59 (Wild_thing)
да не паникуй ты)
продавец должен доказать что ты наверняка знал - как? даже если тебе продавший скажет "всё было супер до продажи", твой покупатель должен доказать что ты знал! у тебя 5 свидетелей!! ты сам ничего не заметил, твой друг при покупке ничего не заметил, тюф ничего не заметил, покупатели в количестве 2-х штук тоже не заметили ничего, может покупатель сам мотор поменял после покупки? настаивай на своём, покупателю нужно будет тогда за свой счёт сделать гутахтен, который установит примерное время наступления шаден (но это дорого очень, будет ли он это делать ещё вопрос, а даже если и сделает, то это явно было не в твоё время владения)), а в полиции так и ответь как нам, купил, сам не ездил даже, сделал тюф и продал, я, тюф и покупатели смотрели мопед и ничего не нашли. всё.
подай на покупателя встречную анцайге за клвету и шантаж
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#70 
  СуперМитя
старожил16.05.14 14:00
СуперМитя
NEW 16.05.14 14:00 
в ответ Wild_thing 16.05.14 13:57
В ответ на:
даже если тебе продавший скажет "всё было супер до продажи"

в том то и дело, что он так говорить не будет. Дело в том, что он - первый владелец и о ременте НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ. Т.е. он, говоря таким образом, ставит под удар себя. Т.к. в таком случае arglistige Täuschung с его стороны в отношении меня на лицо.
А скажет он теперь, разумеется, следущее: "конечно, я ему все рассказал и он все равно решил купить"... и тогда крайним остаюсь я.
#71 
Wild_thing
душа кошкина..16.05.14 14:56
Wild_thing
NEW 16.05.14 14:56 
в ответ СуперМитя 16.05.14 14:00, Последний раз изменено 16.05.14 14:56 (Wild_thing)
да нет, будет ауссаге геген ауссаге
в твоём случае решающее то что ты покупал со свидетелями и продавал со свидетелями, никто ничего не заметил
а вот первый хозяин как раз и может попасть если наврёт
у тебя есть свидетель который подтвердит что при покупте тебе ни о чём подобном не было сообщено
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#72 
Бродяга по жизни
коренной житель16.05.14 15:32
Бродяга по жизни
NEW 16.05.14 15:32 
в ответ СуперМитя 16.05.14 14:00, Последний раз изменено 16.05.14 15:34 (Бродяга по жизни)
Ищите кауффертраг. Что он там и кому скажет - не пересилит того, что стоит в договоре. Все известные косяки должны быть там указаны и Вами подписаны. Вот тогда можно утверждать, что Вы все знали.
П.С. Прошу учесть то, что все мои советы, я пишу с верой в то, что Вы говорите правду и действительно ничего не знали. Покупатель уперся так, что не похоже что он сам сломал и просто хотел скинуть цену.
#73 
  СуперМитя
старожил16.05.14 15:50
СуперМитя
NEW 16.05.14 15:50 
в ответ Бродяга по жизни 16.05.14 15:32
я пишу правду. у меня хорошая работа и я достаточно зарабатываю, чтобы не лезть добровольно в такой блудняк. Я на самом деле ничего не знал о дефекте и если бы знал, то ни в коем случае не стал бы покупать мотоцикл. Я купил его за приличные деньги, это отображено в договоре (если я его найду) и судя по той сумме, которую я заплатил, речь не шла о дефектной машине, иначе бы продавец просил меньше или бы больше уступил.
И я, конечно же, не стал бы умалчивать о подобном в расчете на то, что прокатит.
Однако, это все только слова...
#74 
  СуперМитя
старожил16.05.14 17:33
СуперМитя
NEW 16.05.14 17:33 
в ответ СуперМитя 16.05.14 15:50
я нашел Kaufvertrag!
однако, после этого у меня еще больше вопросов:-)
Продавец оказался в отличии от меня - болвана - умным перцем и в графе Zusicherung des Verkäufers не отметил крестиком то место, где нужно писать о повреждениях - см. прикрепленную фотку.
Т.е. фактически, там где стоит das Fahrzeug hat keine Beschädigungen он ничего не отметил и можно считать, что он меня о повреждениях проинформировал.
Однако, на мой взгляд, когда речь идет о таких вещах, как гетрибешаден не достаточно просто не поставить крестик, но нужно еще и написать. Он этого не сделал и таким образом я не был поставлен в известность. Правильно?
#75 
Бродяга по жизни
коренной житель17.05.14 08:02
Бродяга по жизни
NEW 17.05.14 08:02 
в ответ СуперМитя 16.05.14 17:33
Плохо видно. Но насколько я смог прочитать, в нижней графе либо крестиком и прочерком указывается на то что проблем нет, либо крестиком и записью перечисляются проблемы о которых Вас ознакомили. Так что вроде при любой версии первого продавца, по договору правда на Вашей стороне.
#76 
  СуперМитя
старожил17.05.14 09:35
СуперМитя
NEW 17.05.14 09:35 
в ответ Бродяга по жизни 17.05.14 08:02
germany.ru не дает большую фотку загрузить. Но вы правильно поняли, в том поле пусто, ни крестика, ни описания. Т.е. я исходил из того, что с мопедом все в порядке.
#77 
ko-tik
местный житель17.05.14 09:51
ko-tik
NEW 17.05.14 09:51 
в ответ СуперМитя 17.05.14 09:35
В ответ на:
germany.ru не дает большую фотку загрузить.

Вроде тут получше видно
Нет войне! ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
#78 
pubaxa
знакомое лицо17.05.14 10:27
pubaxa
NEW 17.05.14 10:27 
в ответ СуперМитя 16.05.14 17:33
помимо крестика где-то в договоре говориться о дефектах или о тех. состоянии мопеда?
в любом случае любой дефект должен быть указан конкретно. а сказать он мог и что лампочка поворотника капутт
#79 
  СуперМитя
старожил17.05.14 10:30
СуперМитя
NEW 17.05.14 10:30 
в ответ pubaxa 17.05.14 10:27
Нет, нигде ничего о дефектах не указано. И в разговоре он ничего не указал, напротив, утверждал, что унфальфрай.
#80 
  СуперМитя
старожил29.05.14 22:55
СуперМитя
NEW 29.05.14 22:55 
в ответ СуперМитя 17.05.14 10:30
Как я и предполагал, продавец (тот, что продал мне) пошел в отказ. Говорит, что ничего не было и все было тип-топ с мотоциклом...
Между тем, мне пришло Vorladung из полиции. Нанятый адвокат запросил Akteneinsicht и потом напишет им туда ответ.
По ходу дела буду информировать двльше.
#81 
  СуперМитя
старожил29.05.14 22:56
СуперМитя
NEW 29.05.14 22:56 
в ответ СуперМитя 17.05.14 10:30
Как я и предполагал, продавец (тот, что продал мне) пошел в отказ. Говорит, что ничего не было и все было тип-топ с мотоциклом...
Между тем, мне пришло Vorladung из полиции. Нанятый адвокат запросил Akteneinsicht и потом напишет им туда ответ.
По ходу дела буду информировать дальше.
#82 
Бродяга по жизни
коренной житель29.05.14 23:06
Бродяга по жизни
NEW 29.05.14 23:06 
в ответ СуперМитя 29.05.14 22:56
Не забудьте указать на то, что при этом тот продавец, все же не отметил галочкой в договоре пункт "дефектов не имеет". Удачи Вам, думаю ничего они не добьются.
#83 
  СуперМитя
старожил12.06.14 22:32
СуперМитя
NEW 12.06.14 22:32 
в ответ СуперМитя 29.05.14 22:56
Сегодня получили ответ на письмо первому владельцу, составленное адвокатом, где его официально просили прояснить свою позицию. Разумеется, он в глубокой несознанке. Якобы мотоцикл обслуживался на веркштате, которая сейчас инзольвент. А он сам ничего не знает, у него все было тип-топ.
Покупан, тем временем, постоянно спрашивает меня, что тот мне ответил.
Продолжаем переписку...
#84 
Бродяга по жизни
коренной житель13.06.14 11:36
Бродяга по жизни
NEW 13.06.14 11:36 
в ответ СуперМитя 12.06.14 22:32
Оно Вам надо, вся эта бюрократия и переписка? Если решили стоять до конца, то я бы написал одно последнее письмо, типа - считаю себя правым, дальнейшую переписку вести не обязан и не собираюсь, если решите подавать в суд, то встретимся в суде.
#85 
  Полиграф-Шарикоф
коренной житель14.06.14 10:33
Полиграф-Шарикоф
NEW 14.06.14 10:33 
в ответ Бродяга по жизни 13.06.14 11:36

#86 
  СуперМитя
старожил14.06.14 12:20
СуперМитя
NEW 14.06.14 12:20 
в ответ Бродяга по жизни 13.06.14 11:36
Вы правы. Тем более, он постоянно давит на эмоции, расписывая как тяжело его сын зарабатывал деньги. Т.е. sachlich в его письмах не так уж и много.
#87 
Richy_de
знакомое лицо14.06.14 15:02
NEW 14.06.14 15:02 
в ответ СуперМитя 14.06.14 12:20
В ответ на:
Тем более, он постоянно давит на эмоции, расписывая как тяжело его сын зарабатывал деньги. Т.е. sachlich в его письмах не так уж и много.

Конечно люди тяжело и честно заработали деньги,а вы им обманным путём убитый мотоцикл впарили .А теперь ещё и виновных ищете!
#88 
  СуперМитя
старожил14.06.14 15:10
СуперМитя
NEW 14.06.14 15:10 
в ответ Richy_de 14.06.14 15:02
Спасибо за ап темы, ричи:-)
#89 
pddde
знакомое лицо14.06.14 18:10
NEW 14.06.14 18:10 
в ответ СуперМитя 14.06.14 15:10
Расскажу чтобы вас подбордить свой случай.
Продали 3-летнюю машину. Через 2 месяца получаем письмо от адвоката, требуется срочная замена МОТОРА. И гутахтен на 2/3 стоимости продажной цены.
Так как сумма была внушительная, пришлось со свой стороны тоже обратиться к адвокату, который объяснил покупателю, что мы в машинах не разбираемся, продали нормальную машину на ходу, о возможных дефектах, которые могут привести к поломке мотора мы НЕ ЗНАЛИ.
Копию тюфа можно кстати взять всегда там, где вы его проходили.
#90 
  СуперМитя
старожил14.06.14 19:06
СуперМитя
NEW 14.06.14 19:06 
в ответ pddde 14.06.14 18:10
Да тюф не проблема, покупатель признаёт, что купил с тюф'ом.
Если поставить себя на его место, его даже можно понять. Более того! У него не было товарно-денежных отношений с первым владельцем, поэтому я понимаю, почему он все пишет мне.
Что касается первого владельца, то я нахожу черезвычайно удобным тот факт, что веркштатт инзольвент и никакой инфы с него не получить. Этот тип несколько раз упомянул это в письме.
Однако, спасибо вам за вашу историю. Посмотрим, чем закончится у меня:-)
#91 
  СуперМитя
старожил28.06.14 15:10
СуперМитя
NEW 28.06.14 15:10 
в ответ СуперМитя 14.06.14 19:06
Привет всем:-)
Снова я, со своим проданным мотоциклом. Сегодня позвонил покупатель. Они, за моей спиной, договариваются по емейл. Первый владелец согласился оплатить 50% стоимости ремонта. Он пишет при этом: "... ohne Schuldanerkennung". Т.е. иными словами и виноватым себя не признает, но и деньги (частично) готов заплатить.
Для меня его готовность поделить стоимость ремонта говорит как раз о том, что он чувствует за собой вину.
Так же и мой покупатель отметил в разговоре по телефону, что это "ziemlich eindeutig"...
#92 
Sissi
патриот28.06.14 19:00
Sissi
NEW 28.06.14 19:00 
в ответ СуперМитя 28.06.14 15:10
А вторую 50% он сам будет оплачивать ,или Вам предлагает,типа : ну, это же уже только половина затрат?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#93 
  СуперМитя
старожил28.06.14 19:39
СуперМитя
NEW 28.06.14 19:39 
в ответ Sissi 28.06.14 19:00
Нет, мне они ничего не предлагали. Я еще в самом начале сказал, что платить не буду, т.к. не вижу своей вины.
Теперь покупан предложил первому владельцу, чтобы он вернул мне деньги, а я им. Меня такой вариант полностью бы устроил. Посмотрим.
#94 
gendy
Dinosaur28.06.14 19:48
gendy
NEW 28.06.14 19:48 
в ответ СуперМитя 28.06.14 19:39
зачем? они нашли друг друга, первый признал вину, пусть между собой и разбираются.
какой смысл брать часть ответственности на себя?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#95 
  СуперМитя
старожил28.06.14 21:58
СуперМитя
NEW 28.06.14 21:58 
в ответ gendy 28.06.14 19:48
Ну как, признал? Он не пишет напрямую, что мол да, мой косяк. Он написал, как я выше процитировал. Хотя, это уже не важно. Не чувствовал бы за собой вины, не стал бы ничего предлагать.
Я не перенимаю никакой ответственности. Я возвращаю деньги своему покупателю, т.к. у нас с ним кауффертраг. А мне возвращает деньги первый владелец. Хотя, вы правы, лучше посоветуюсь в понедельник с юристом.
#96 
Sissi
патриот28.06.14 22:33
Sissi
NEW 28.06.14 22:33 
в ответ СуперМитя 28.06.14 19:39, Последний раз изменено 28.06.14 22:40 (Sissi)
А не получится что по-сути возвращаешь в конечном итоге ты,и тот обратится с иском ,мол мало?Почему бы им там между собой и рассчитаться,не вовлекая третьего лишнего?Не понимаю...На ловушку похоже.Скажешь: ну если тот вернёт часть ,я тебе возмещу.Тут главное будет не " если тот вернёт", а "я тебе возмещу". Потому как если "тот" ни копейки не даст(сказать одно-сделать другое,на своей шкуре испытала ),возмещать таки придётся.Нет.не нравится мне эта "кете".
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#97 
Sissi
патриот28.06.14 22:41
Sissi
NEW 28.06.14 22:41 
в ответ gendy 28.06.14 19:48
Вот и того же мнения.Тут безопаснее вообще от всего этого дистанцироваться и участия никакого не принимать.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#98 
gendy
Dinosaur28.06.14 22:59
gendy
NEW 28.06.14 22:59 
в ответ СуперМитя 28.06.14 21:58
причём тут фертраг? у него претензии к первому владельцу, пусть с ним и разбирается.
договорились они или нет, вас не касается, кто и кому будет платить тоже.
для вас важно одно - вы ничего не знали о возможном дефекте ни при покупке ни при продаже .
и не собираетесь перенимать никакую ответственность

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#99 
Richy_de
знакомое лицо28.06.14 23:40
NEW 28.06.14 23:40 
в ответ gendy 28.06.14 22:59
В ответ на:
причём тут фертраг? у него претензии к первому владельцу, пусть с ним и разбирается.
договорились они или нет, вас не касается, кто и кому будет платить тоже.

Я не понимаю,причём тут первый продовец ? Он что("третей покупатель") кауффертраг с ним подписывал?
Дурак бы он был если он ему деньги заплатил,он нечего ему не должен и не какого отношения к нему не имеет.
gendy
Dinosaur28.06.14 23:45
gendy
NEW 28.06.14 23:45 
в ответ Richy_de 28.06.14 23:40
первый продавец при том, что он согласился заплатить покупателю деньги.
как тот его уговорил, встал на колени, пригрозил судом или применил терморектальный детектор лжи к делу не относится.
и важно в их взаимоотношения не лезть и ответственность на себя не брать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  СуперМитя
старожил29.06.14 00:19
СуперМитя
NEW 29.06.14 00:19 
в ответ gendy 28.06.14 23:45
В ответ на:
и важно в их взаимоотношения не лезть и ответственность на себя не брать
уяснил
JanaM
завсегдатай29.06.14 00:49
JanaM
NEW 29.06.14 00:49 
в ответ СуперМитя 29.06.14 00:19
Для Вас действительно это может быть и ловушка. Вы же не знаете о чём ещё они договорились за Вашей спиной. Лучше дистанцироваться от них.
  СуперМитя
старожил09.07.14 13:19
СуперМитя
NEW 09.07.14 13:19 
в ответ СуперМитя 29.06.14 00:19
Только что получил уведомление из полиции, что дело закрыто. И в емейле обнаружил письмо от покупателя, что они все уладили с первым владельцем - он оплачивает ремонт байка.
Все:-)
Бродяга по жизни
коренной житель10.07.14 06:46
Бродяга по жизни
NEW 10.07.14 06:46 
в ответ СуперМитя 09.07.14 13:19
Поздравляю! Могло бы быть иначе, если бы испугались и пошли на поводу.
Wild_thing
душа кошкина..10.07.14 12:04
Wild_thing
NEW 10.07.14 12:04 
в ответ СуперМитя 09.07.14 13:19
поздравляю!)))
а ты переживал))))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
  СуперМитя
старожил10.07.14 19:40
СуперМитя
NEW 10.07.14 19:40 
в ответ Бродяга по жизни 10.07.14 06:46
Спасибо! Немного испугался сначала, да:-) но немного успокаивала твердая уверенность моей непричастности.
  СуперМитя
старожил10.07.14 19:41
СуперМитя
NEW 10.07.14 19:41 
в ответ Wild_thing 10.07.14 12:04
Спасибо
1 2 3 4 5 6 все