Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Поможет ли адвокат или необходимо платить?

1926  1 2 3 4 все
Piranja патриот16.04.14 18:23
Piranja
NEW 16.04.14 18:23 
в ответ flyingshark 16.04.14 18:13
В ответ на:

В договоре с Агентом только то, что написано в посте 3 данной ветки.
Договор с работодателем бессрочный.

Ну так КАК ЮРИСТ, объсните нам, КАКОЙ ИМЕННО пункт договора ваш друг нарушил?
Как вы САМИ понимаете вот этот абзац
В ответ на:

5. Die Vermittlung bleibt für КЛИЕНТ inklusive aller unter Punkt 1. genannten Leistungen kostenlos unter der Voraussetzung, dass das von АГЕНТ Arbeitsverhältnis zwischen КЛИЕНТ und der vermittelten Stelle mind. 12 Monate Bestand hat und die nächste Anstellung als ПРОФЕССИЯ wieder über АГЕНТ erfolgt. Bei Abweichung einer oder mehrerer dieser Festlegungen hat ЧУЖАЯ ФАМИЛИЯ die Kosten der Vermittlungsleistung in Höhe von 3000,00 Euro selbst zu tragen.

Где написано, что на СЛЕДУЮЩЕЕ место работы клиент обязан будет устроиться через 12 месяцев?
ваши байты биты
ваши байты биты
#21 
Piranja патриот16.04.14 18:30
Piranja
NEW 16.04.14 18:30 
в ответ flyingshark 16.04.14 18:13
Более того, я уверена, что пункт договора, который обязывает клиента искать другую работу ТОЛЬКО через это агенство и налагает на него штраф в случае, если он найдет работу сам или по другим каналам, противоречит закону
Посылать агента лесом
ваши байты биты
#22 
flyingshark постоялец16.04.14 18:32
NEW 16.04.14 18:32 
в ответ Piranja 16.04.14 18:20
В ответ на:
То есть, нет в договоре того, что клиент обязан через год перейти на новое место работы

Да, это был вольный перевод. Основанный на устном разговоре с Агентом при заключении договора.
В ответ на:
ЗА ЧТО ваш друг собирается платить?

Пока согласился не платить. Будет встречаться с адвокатом. Он далек от всех этих юридических дел. Но при этом боится прослыть каким-бы то ни было нарушителем.
Попросила его прислать мне счет, чтобы увидеть, какое основание платежа там указал Агент.
#23 
flyingshark постоялец16.04.14 18:37
NEW 16.04.14 18:37 
в ответ Piranja 16.04.14 18:23, Последний раз изменено 16.04.14 18:41 (flyingshark)
В ответ на:
Как вы САМИ понимаете вот этот абзац

Честно скажу, что с моим А2 я хреново понимаю этот абзац.
Изначально я написала так, как мне это перевели. Но, будучи юристом, и понимая, что вопрос задаю юристам, я попросила у прислать мне этот пункт на немецком языке.
А теперь, как юристу, мне вообще не понятно, почему был выставлен счет, если год прошел, а Работник работает там, куда его устроил Агент.
#24 
flyingshark постоялец16.04.14 18:40
NEW 16.04.14 18:40 
в ответ Piranja 16.04.14 18:30
В ответ на:
Более того, я уверена, что пункт договора, который обязывает клиента искать другую работу ТОЛЬКО через это агенство и налагает на него штраф в случае, если он найдет работу сам или по другим каналам, противоречит закону

Если бы это было в РФ, там бы я нашла и нормы закона, и практику, подтверждающую, что право на труд передаче не подлежит. А тут я бессильна - логика есть, а нормы закона я не знаю.
Но мнение у меня точно такое же, как у Вас.
#25 
Piranja патриот16.04.14 18:52
Piranja
NEW 16.04.14 18:52 
в ответ flyingshark 16.04.14 18:37
В ответ на:

А теперь, как юристу, мне вообще не понятно, почему был выставлен счет, если год прошел, а Работник работает там, куда его устроил Агент.

Вот именно
Поэтому - не платить ничего
Если хотите продолжать переписку с агентом, то напишите ему, что его требования не обоснованы
И клиент не нарушал взятых на себя обязательств
И ( если денег не жалко), обратиться к адвокату по Arbeitsrecht на предмет законности ограничения;0: или ему следующую работу ищет этот же агент, или клиент платит неустойку
Это условие слишком benachteiligt клиента как работника. Если он будет сидеть " сложа руки" и ждать, пока ему ангент что-то предложит, может и не дождаться вообще ничего
Кроме того, безработного, получающего АЛГ1, закон обязывает искать работу и принимать предложения АА
ваши байты биты
#26 
Piranja патриот16.04.14 18:55
Piranja
NEW 16.04.14 18:55 
в ответ flyingshark 16.04.14 18:32
В ответ на:

Пока согласился не платить. Будет встречаться с адвокатом. Он далек от всех этих юридических дел. Но при этом боится прослыть каким-бы то ни было нарушителем.

Нарушителем он станет лишь тогда, если суд решит, что он должен заплатить, а он не заплатит
Пока что есть только требование к оплате
Которое оЧЕНЬ И ОЧЕНЬ спорное ( удивительное, я бы сказала)
ваши байты биты
#27 
Сергей Ш. Энтузиаст!16.04.14 21:17
Сергей Ш.
NEW 16.04.14 21:17 
в ответ flyingshark 16.04.14 12:33
В ответ на:
Die Vermittlung bleibt für КЛИЕНТ inklusive aller unter Punkt 1. genannten Leistungen kostenlos unter der Voraussetzung, dass das von АГЕНТ Arbeitsverhältnis zwischen КЛИЕНТ und der vermittelten Stelle mind. 12 Monate Bestand hat und die nächste Anstellung als ПРОФЕССИЯ wieder über АГЕНТ erfolgt.

Это условие недействительно согласно § 297 Nr. 4 SGB III.
В ответ на:
Bei Abweichung einer oder mehrerer dieser Festlegungen hat ЧУЖАЯ ФАМИЛИЯ die Kosten der Vermittlungsleistung in Höhe von 3000,00 Euro selbst zu tragen.

Это условие недействительно согласно § 296 Abs. 3 i.V.m. § 297 Nr. 1 Var. 1 SGB III, если друг не работает как Künstler, Artist, Fotomodell, Werbetyp, Mannequin und Dressman, Doppelgänger, Stuntman, Discjockey, Berufssportler.

§ 297 Unwirksamkeit von Vereinbarungen
Unwirksam sind
1.Vereinbarungen zwischen einem Vermittler und einer oder einem Arbeitsuchenden über die Zahlung der Vergütung, wenn deren Höhe die nach § 296 Abs. 3 zulässige Höchstgrenze überschreitet,
wenn Vergütungen für Leistungen verlangt oder entgegengenommen werden, die nach § 296 Abs. 1 Satz 3 zu den Leistungen der Vermittlung gehören oder wenn die erforderliche Schriftform nicht eingehalten wird und
2.Vereinbarungen zwischen einem Vermittler und einer oder einem Ausbildungsuchenden über die Zahlung einer Vergütung,
3.Vereinbarungen zwischen einem Vermittler und einem Arbeitgeber, wenn der Vermittler eine Vergütung mit einer oder einem Ausbildungsuchenden vereinbart oder von dieser oder diesem entgegennimmt, obwohl dies nicht zulässig ist, und
4.Vereinbarungen, die sicherstellen sollen, dass ein Arbeitgeber oder eine Person, die eine Ausbildung oder Arbeit sucht, sich ausschließlich eines bestimmten Vermittlers bedient.


§ 296 Vermittlungsvertrag zwischen Vermittlern und Arbeitsuchenden
(1) 1Ein Vertrag, nach dem sich ein Vermittler verpflichtet, einer oder einem Arbeitsuchenden eine Arbeitsstelle zu vermitteln, bedarf der schriftlichen Form. 2In dem Vertrag ist insbesondere die Vergütung des Vermittlers anzugeben. 3Zu den Leistungen der Vermittlung gehören auch alle Leistungen, die zur Vorbereitung und Durchführung der Vermittlung erforderlich sind, insbesondere die Feststellung der Kenntnisse der oder des Arbeitsuchenden sowie die mit der Vermittlung verbundene Berufsberatung. 4Der Vermittler hat der oder dem Arbeitsuchenden den Vertragsinhalt in Textform mitzuteilen.
(2) 1Die oder der Arbeitsuchende ist zur Zahlung der Vergütung nach Absatz 3 nur verpflichtet, wenn infolge der Vermittlung des Vermittlers der Arbeitsvertrag zustande gekommen ist. 2Der Vermittler darf keine Vorschüsse auf die Vergütungen verlangen oder entgegennehmen.
(3) 1Die Vergütung einschließlich der darauf entfallenden gesetzlichen Umsatzsteuer darf 2 000 Euro nicht übersteigen, soweit nicht ein gültiger Aktivierungs- und Vermittlungsgutschein in einer abweichenden Höhe nach § 45 Absatz 6 Satz 4 vorgelegt wird oder durch eine Rechtsverordnung nach § 301 für bestimmte Berufe oder Personengruppen etwas anderes bestimmt ist. 2Bei der Vermittlung von Personen in Au-pair-Verhältnisse darf die Vergütung 150 Euro nicht übersteigen.
(4) 1Arbeitsuchende, die dem Vermittler einen Aktivierungs- und Vermittlungsgutschein vorlegen, können die Vergütung abweichend von § 266 des Bürgerlichen Gesetzbuchs in Teilbeträgen zahlen. 2Die Vergütung ist nach Vorlage des Aktivierungs- und Vermittlungsgutscheins bis zu dem Zeitpunkt gestundet, in dem die Agentur für Arbeit nach Maßgabe von § 45 Absatz 6 gezahlt hat.

§ 301 Verordnungsermächtigung
Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung zu bestimmen, dass für bestimmte Berufe oder Personengruppen Vergütungen vereinbart werden dürfen, die sich nach dem der Arbeitnehmerin oder dem Arbeitnehmer zustehenden Arbeitsentgelt bemessen.
Verordnung über die Zulässigkeit der Vereinbarung von Vergütungen von privaten Vermittlern mit Angehörigen bestimmter Berufe und Personengruppen (Vermittler-Vergütungsverordnung)
Auf Grund des § 301 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch - Arbeitsförderung - (Artikel 1 des Gesetzes vom 24. März 1997, BGBl. I S. 594, 595), der zuletzt durch Artikel 3 des Gesetzes vom 23. März 2002 (BGBl. I S. 1130) geändert worden ist, verordnet das Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung:
§ 1 Berufe und Personengruppen
Für die Vermittlung in eine Tätigkeit als
1. Künstler, Artist,
2. Fotomodell, Werbetyp, Mannequin und Dressman,
3. Doppelgänger, Stuntman, Discjockey,
4. Berufssportler
dürfen mit dem Arbeitnehmer Vergütungen vereinbart werden, die sich nach dem ihm zustehenden Arbeitsentgelt bemessen

Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#28 
flyingshark постоялец16.04.14 21:39
NEW 16.04.14 21:39 
в ответ Сергей Ш. 16.04.14 21:17
Спасибо вам огромное!
Мне с моим немецким пока все указанные вами параграфы не осилить, но отправила другу, пускай изучает.
#29 
flyingshark постоялец17.04.14 17:35
17.04.14 17:35 
в ответ Piranja 16.04.14 18:55
Очень забавным оказалось назначение платежа.
В нем указано следующее:
Sehr Herr, hiermit erfolgt die Rechnungsstellung für Ihre Vermittlung laut Vermittlunsvertrag (именно так слово написано в счете) 3000 (табличка с цифрами итого с налогами) 3000.
Bitte überweisen Sie den Gesamtbetrag 3000 ohne Abzüge innerhalb von 10 Tagen auf u.a. Konto …
То есть Агент посчитал, что Клиент нарушил условия договора, в связи с чем обязан заплатить за услуги посредника...
#30 
Piranja патриот17.04.14 17:55
Piranja
NEW 17.04.14 17:55 
в ответ flyingshark 17.04.14 17:35
В ответ на:

Sehr Herr, hiermit erfolgt die Rechnungsstellung für Ihre Vermittlung laut Vermittlunsvertrag (именно так слово написано в счете) 3000 (табличка с цифрами итого с налогами) 3000.
Bitte überweisen Sie den Gesamtbetrag 3000 ohne Abzüge innerhalb von 10 Tagen auf u.a. Konto …

Может ему ответить:
В ответ на:

Sehr geehrter Herr .....
laut Vertrag bleibt die Vermittlung für КЛИЕНТ inklusive aller Leistungen kostenlos unter der Voraussetzung, dass die Arbeitsverhältnis zwischen КЛИЕНТ und der vermittelten Stelle mind. 12 Monate Bestand hat. Ich widerspreche Ihrer Forderung in vollem Umfang, weil diese gegenstandslos ist.
Mit freundlichen Grüßen,
.....

ваши байты биты
#31 
Piranja патриот17.04.14 18:22
Piranja
NEW 17.04.14 18:22 
в ответ flyingshark 16.04.14 11:43
В ответ на:

На сегодняшний дней у друга Блау-карта до 2017 года, бессрочный контракт с работодателем, долгосрочный митфертраг, семья в Германии, есть адвокатская страховка (заключена после подписания второго договора с Агентом). Нормальные отношения с Работодателем.
Вообщем, увольняться он не хочет, о чем и сообщил Агенту, когда получил от него вопрос о том, намерен ли он выполнять условия договора и переходить на новое место работы.
После отказа Агент прислал счет для оплаты неустойки.

Интересно было бы почитать
- письмо агента с вопросом, " намерен ли он выполнять условия договора и переходить на новое место работы"
- ответ друга
Как-то все же странно все выглядит. Может, кто-то кого-то не понял....
ваши байты биты
#32 
katyonok коренной житель17.04.14 18:55
katyonok
NEW 17.04.14 18:55 
в ответ Piranja 17.04.14 18:22, Последний раз изменено 17.04.14 19:00 (katyonok)
меня лично смутила фраза
В ответ на:
(заключена после подписания второго договора с Агентом).

т.е. было два договора, причем второй был подписан уже после приступления к первой работе (зачем???), но ТС утверждает, что все с этим чисто
#33 
flyingshark постоялец17.04.14 19:05
NEW 17.04.14 19:05 
в ответ katyonok 17.04.14 18:55
Второй договор был идентичен первому, за исключением суммы неустойки (там она была существенно снижена, потому как удалось случайно выяснилось, что в первоначальном договоре а начале была лишняя единичка дописана) и указания чужой фамилии.
Я думала, что будет типа допсоглашения к старому, где изменять эту сумму, но ему для подписания прислали новый договор.
#34 
katyonok коренной житель17.04.14 19:07
katyonok
NEW 17.04.14 19:07 
в ответ flyingshark 17.04.14 19:05
а зачем ему вообще было что-то подписывать после того, как он уже нашел одну работу?
Я так понимаю, с тз агента это выглядит так: друг нашел работу, но ей недоволен. Он предлагает ему найти ему другую работу. Ваш друг соглашается письменно. Агент находит, а друг отказывается. Агент не получает провизион от фирмы и хочет неустойку.
Тут надо адвоката,ожет, есть лазейка какая?
#35 
flyingshark постоялец17.04.14 19:07
NEW 17.04.14 19:07 
в ответ Piranja 17.04.14 18:22
В ответ на:
Интересно было бы почитать
- письмо агента с вопросом, " намерен ли он выполнять условия договора и переходить на новое место работы"
- ответ друга

Попрошу прислать, но уже после пасхи.
Сам он говорил, что агент спросил, намерен ли он по условиям договора переходить на новое место работы, а Александр ответил, что он намере остаться там, где работает и в их услугах больше не нуждается (изначально так рекомендовал ответить работодатель).
#36 
flyingshark постоялец17.04.14 19:10
NEW 17.04.14 19:10 
в ответ Сергей Ш. 16.04.14 21:17
В ответ на:
Интересно было бы почитать
- письмо агента с вопросом, " намерен ли он выполнять условия договора и переходить на новое место работы"
- ответ друга
Как-то все же странно все выглядит. Может, кто-то кого-то не понял....

Подскажите пожалуйста, как Вы считаете, учитывая тот факт, что пункты договора, невыполнение которых превращается бесплатные для Клиента услуги в платные, противоречат законодательству Германии, имеет ли значение, что написал Агент и что ответил Клиент?
#37 
flyingshark постоялец17.04.14 19:22
NEW 17.04.14 19:22 
в ответ katyonok 17.04.14 19:07
Изначально был договор, по которому Агент наше Александру работу с указанием бешеной суммы.
Александру тогда было, так сказать, все равно. Устно агент говорил, что проработать надо год на одном месте и год на другом. Александр решил, что ничего страшного, это всего два года, а потом свободен.
Правда я говорила, что пункты недействительные, и даже если он не выполнит условия, маловероятно, что суммы взыщут.
Александр при посредничестве Агент получил трудовой контракт, его подал в посольство, получил визу, приехал в Германию, начал оформлять Блау-карту и случайно встретился в другим клиентом этого Агента, от которого и узнал, у него в контракте эта неустойка на 10 тысяч меньше. Он задал вопрос Агенту по поводу суммы, а в ответ получил новый договор. Александр вышел на работу именно в ту организацию, которую нашел Агент и контракт с которой он подавал в посольство. И спустя год продолжает там работать. И увольняться не собирается.
То есть это место работы было первым и единственным.
Александр считает, что он должен платить эти деньги, потому что он изначально подписал этот договор. Наши попытки с мужем его убедить в том, что условия договора недействительны пока однозначного успеха не достигли.
И еще проблема в том, что ему скоро понадобится Führungszeugnis der Belegart "O" и Straffreiheitserklärung, и он боится, что если будет судебный процесс, то необходимо будет в них указывать про этот суд, соответственно, у него будут проблемы с карьерой.

#38 
Piranja патриот17.04.14 19:38
Piranja
NEW 17.04.14 19:38 
в ответ flyingshark 17.04.14 19:22
В ответ на:

Устно агент говорил, что проработать надо год на одном месте и год на другом

Мало ли, что он ГОВОРИЛ
В договоре это отражено?
Вообще, хорошо бы отсканировать те абзацы, где про "неустойку" написано
ваши байты биты
#39 
flyingshark постоялец17.04.14 20:10
NEW 17.04.14 20:10 
в ответ Piranja 17.04.14 19:38
В ответ на:
Вообще, хорошо бы отсканировать те абзацы, где про "неустойку" написано

пост 3 - больше про неустойку ни слова. И вообще больше нигде никаких цифр нет.
#40 
1 2 3 4 все