GEZ-террор

недавно получил от ГЕЦа уведомление о принудительной регистрации задним числом с 01.01.2013.
свалилось как снег наголову. больше года выходит молчали, а тут нате..
до этого не имел телвизора и ничего не платил, а тут прям гоп-стоп- банда Гебельса подошла из-за угла...
Теперь это наследие 30-х годов прошлого века вымагает деньги в наглой форме.
стал искать инфу в интернете. Смотрю ( из того что нашёл) очень много народа и целые предприятия с ними судятся, но как-то не очень успешно несмотря на очевидную неконституционность этого положения (общественного договора) с 2013 года. Впечатление-прям какая-то банда в законе: и судьи их и законы под них.
наверное недаром 7,5 миллиардов в год с бюргеров вытряхивают...
Bernd Höcker gez-abschaffen.de с ними вроде как-то справляется и умеет грамотно отписатся, но в суть его стратегии защиты надо ещё хорошо вникнуть.
Посему просьба: у кого есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт противостояния или информация о таком ? Очень прошу поделится.
Лично меня просто воротит от мысли что придётся платить дань этой конторе общественной прoпаганды.

ни у кого - против лома нет приема

ну а Herr Höcker всё же показывает обратное - что приёмы всё же есть таки..

Если бы они были, вы бы тут не спрашивали.
Логишь?

нет, не логиш вовсе..
если у кого-то что-то получается - это не значит что это единственно возможный вариант.
а вся документация Хёкера требует внимательного разбирательства - как и почему у него выходило или не получалось на том или иним этапе. Это чтоб построить свои письма а не тупо копировать его.
и отвечать в тему потом.
Этим пока и занимаюсь.

Вы от всех других налогов тоже уклоняетесь?

Никто на голову вам не свалился. То, что все, кто прописан по какому-то адресу должны с начала 2013 зарагистрироваться в ГЕЦ - это не секрет. Просто вы этого не сделали, считая, что вас не вычислят, но как видно не вышло. Так что чтобы не было никакого террора, надо ве делать как положено и своевременно.

для справки:
сей побор не налог !
и эта контора не имеет права устанавливать налоги.
об этом писали, говорили уже очень много.

Все намного хуже - вы еще и налоги платите. Которые прямо с зарплаты вырывают в особо наглой форме.

Держитесь. Крепитесь. Делайте вид, что вам это нравится
GEZ - это обязательный и законодательно установленный платеж. Который больше не привязан к наличию приборов (да, можете вытаскивать свой телевизор из под дивана), а привязан к месту жительства. Что бы избежать платежа, нужно или уйти в подполье или жить с теми кто уже платит. Для вас, как для плательщика, этот платеж ничем не отличается от налогов - если платить не будете - вывернут на изнанку.

Для справки - сей побор законодательно установлен и для вас, как для плательщика, разницы между налогом и сбором нет. За неуплату вывернут. Можно голову ап стену разбить, но GEZ действует в соответствии с действующим законодательством. Условия оплаты изменены с 01.01.2013, поэтому все, что писали раньше, теперь значения не имеет.

если считаете что можете от этого как то отмазаться, делайте это, не забудтье поделиться лишь как Вы это сделали, а в целом, невозможно, лишь получая хартц и все. Все плотят, обязаловка.

платят

Предложение начинается с большой буквы и это не то место где смотрят на знаки препинания и орфографию, учитывая что тастатура немецкая, наклеек нет и р.буквы по памяти и печатая не проверяю, не перепроверяю, главное донести смысл

здесь не форум орфографии русского языка, подобные исправления являются флеймом, постарайтесь в будующем от них воздержаться

разбирайтесь. если получится , то вы будете первым кому это удалось, поэтому не забудьте поделиться радостью и естественно формулировкой.
ну а учитывая отсутствие последователей херр Хёкер возможно является хитрым адвокатом, кассирующим деньги за заведомо проигрышное дело.

Bernd Höcker не адвокат и первым стал уже вероятно он.
благодаря его сайту и книге "Nie wieder Rundfunkgebühren" 15 лет ничего не платил . Факт !
с 01.01.2013 ситуация изменилась - принудиловка стала резко жёстче.
А вообще очень убедительная просьба ко всем писать только то, что может быть полезно для противостояния или увиливания от этого монстра 30-х годов.
Поверьте, мне совсем НЕ интерессны сообщения в стиле "все платят и ты плати и нечего отбиватся от стада."
Я прекрасно понимаю, что 95%(может даже больше) свято верят в то, что тут просто надо послушно платить подати и не вспоминать об этом.
Но меня всё же интерессует обоснованные мнения того меньшинства, что думает иначе.
Заранее благодарен за все хотя бы наводки для пользы дела.

тебе 2 раза сказали, если ты такой умный, отмажшься и покажи нам как ты это сделал, не скажи а покажи бумаги и нечА тут воздух сотрясать макулатурой 15 летней давности.

хорошо, постараюсь проинформировать.
а пока можно почитать http://www.gez-abschaffen.de/ о том как ОН это сделал.
(если действительно интерессно)
http://www.gez-abschaffen.de/Wasistneu.htm -его последняя хронология

про наводку я уже сказал - в конце прошлого года было обявлено о более 600 исках против гец. большая часть процессов действительно состоялась .
ну или по крайней мере были назначены судебные слушания.
пока ни одном позитивном решении неизвестно,
вы надеетесь быть хитрее их всех?
а по поводу как можно было до сих про уходить от гец - да действительно, не имея семьи, машины, полностью закупорившись, чтобы не было видно экрана телевизора это было возможно.
но далеко не каждый был готов пойти на такие ограничения. если же дело доходило до суда , то проигрыш был гарантирован.

ну насчёт хитрее всех пока что Хёкер лидирует.
http://www.gez-abschaffen.de/Neu2014/NDR-Keine-Mahnmassnahmen.jpg Факт !
а я стараюсь у него научится.

Хёкер- обычная практика всех демократий... ну чтобы остальное "стадо" где-то в душе верило бы в торжество справедливости...

учитесь, а потом расскажете во сколько вам эта учёба обойдётся.
вы внимательно прочитайте выделенное маркером и увидите, что затишье только перед бурей.

Возможно.
но также факт то, что этот красава за всю свою жизнь ещё ни копейки не заплатил этой конторе основанной в "тёмных" 30-х годах.

вы форум не перепутали? просьба здесь воздержаться от подобных сравнений

и таких было очень много. я уже говорил, что для этого было нужно. его отличие только в том, что он ещё и заработал на продаже своей книжки

До 1.1.2013 не платить было вполне возможно. Так что это не показатель, тот период можно не учитывать. Речь можехт идти только о периоде с 1.1.2013. Пока этому типу удалось "продержаться" только чуть более 1 года.

такое впечатление, что мне усиленно стараются отвечать люди проплаченные GEZ-пропагандой или его работники которые очень любят своего работодателя. (без претензии на факт- это лишь моё впечатление)
несмотря на то, что я ну очень прошу отвечать по первичному вопросу, то есть указать на положительные моменты и поделится информацией которая будет полезна.
Я и сам прекрасно знаю как и почему это может быть невозможно, но мне всё же хотелось бы услышать тех, кто считает иначе и и может быть расскажет о том, как это возможно ?

так и есть, они все тут такие!
если у человека паранойя, это не значит, что за ним не следят.

То что вы хотите услышать, запрещено правилами форума, никто вам тут не будет описывать какие-то нелегальные способы. Этот форум на тему ПРАВО, а не как обмануть государство, что бы не делать то, что написано в законе. Если не хотите платить, то подавайте в суд, если так хочется пободаться с государством.

так речь и идёт собственно говоря о том, что общественный договор действующий с 01.01.2013 противоречит основному закону ФРГ - и это далеко не моё мнение об этом писали десятки видных немцких юристов.
далее:
почему обязательно нелегальные способы ? и какие способы можно назвать легальными, а какие нет ?
с какого перепугу этот картель массовой пропаганды вдруг стал государственной организацией, которую якобы собираются обмануть ? (лишить последнего куска хлеба )
а то ж не дай бог они бедненькие меньше чем 7,5 миллиардов соберут.

решение суда у вас есть? вот когда будем тогда и поговорим. а десятки юристов которые "пишут", но не в состоянии выиграть в суде ни одного дела, может и не юристы вовсе?

А судьи кто ?!
" в конце прошлого года было обявлено о более 600 исках против гец. большая часть процессов действительно состоялась" - Ваши слова !
это я отом, с какого перепугу столько народа отважилось судится ...?

это вы у адвокатов спросите, которые их раскрутили на заведомо проигрышные процессы.

кстати для процесса в Verwaltungsgericht не обязателен адвокат.
Die Richter des Verwaltungsgerichtes sind gem. § 86 Abs. 1 VwGO (Verwaltungsgerichtsordnung) dazu verpflichtet, selbst die rechtlichen und sachlichen Gegebenheiten des zu behandelnden Falles zu untersuchen

Попробуйте тогда уж заодно не платить подоходный налог, медстраховку и пенс. взносы. Хонес вот попробовал - эксперимент оказался неудачным. Может у Вас лучше получится?
А чем он отличается от налога?

отличия тут юридические.
налог - это отчисления в какую либо государственную кассу.
то что я назвал побором - это отчисления медиенкартелю, которые "урегулированы" так называемым общественным договором.
это как-бы если мы создаём некое общество которое что-то предоставляет общественности и заключаем договор с предствителями власти (земель)
о том что население нам за это платит. Само население при этом никто есесно не спрашивает.
Устанавливать налоги напрямую этот концерн как и любая другая контора -не может. Это правительственная функция.

Ну если Вы не согласны с немецким законом, напишите вашему депутату. Или встретьтесь с ним. Пусть депутат предложит другой законопроект.
А пока закон действует, его нужно выполнять. В Германии с этим строго. Кто законы выполнять не хочет, того штрафуют и даже сажают в тюрьму.

ну стало быть будем боятся всякого шороха и жить в святейшем страхе и благоговении пред непоколебимой сакральностью германского орднунга .
на сём полагаю можно объявить наше собрание закрытым.

Можете не бояться. Просто отложите денег на штрафы достаточно. И забудьте. Напомнят - заплатите штраф и всё. Стоит из-за этих грошей ещё себе нервы тратить?

А кого можно, тех даже иногда и депортируют. Плохо нарушать законы, если ещё не стал тут гражданином.

максим, хорош уже людей кошмарить

Вы хотите, что бы ваша ветка с вашим единственным постом утонула в архиве? Пока вариантов увернуться от GEZ нет. Нет даже имхо спорных.
Не забывайте, что в Германии юрист, проигравший дело, так же получает оплату за это дело. Это на тему юристов, берущихся вести дело о освобождении от GEZ .

Для вас, как для плательщика все эти нюансы роли не играют. Для вас интересен только один момент - что произойдет в соответствии с действующим законодательством, если вы откажетесь платить. Все! Все остальное маниловщина и практического интереса не имеет.

Бред. Зачем боятся? Нужно просто четко представлять себе способы и риск поимки при нарушении законодательства и меру наказания. Просчет рисков по моему мнению пока говорит, что платить выгоднее, чем не платить. Никакого благоговения здесь нет - просто придут люди и заберут деньги.

Интересна обратная статистика. Сколько исков подал ГЕЦ против неплательщиков?
И еще пара вопросов в догонку. ГЕЦ может только через суд вытащить средства из неплательщиков или какими-то другими способами тоже? Если только через суд, то можно ли после получения повестки решить все полюбовно (то есть выплатить долг) без судебного слушания? Сколько составляет штраф за неуплату (помимо суммы задолженности)?

Ну если человек не платит, то как их вытащить то без суда?

Да.

Максимально 1000 евро. Надо еще Mahnkosten добавить

в Verwaltungsgerichtes такие дела даже смотреть не будут-сразу откажут.Даже если вообразить,что какой то такой герихтиг села подкукуевка полезет нарожён (сказка конечно) то этот герихтиг сразу закроют-перекроют и дело пойдёт в обергерихтиг и т.д. а там адвокат обязаловка.И вообще не понятно,что вы ТС всех за советскую власть агитирует (так говорил один маёр у нас на военной кафедре ещё в сладкие советские времена)Всем этот рэкет не нравится,все его находят незаконным,и что.От того что ты нас тут убедишь (меня и убеждать не надо,что это грабёж-которого я пока избегаю-меня ещё ищут),думаешь на тебюа наезды этих рэкетиров прекратятся,или думаешь здесь массу возмущённой общественности всколыхнуть на баррикады возле вашего дома..не дождёшься-каждый за себя

поделись лучше инфой как ты бегаеш от них.
ну первые письма можно спокойно игнорировать.
а какие планы когда уже будет Beitragsbescheid. ?
ну я могу себе представить жить без таблички на почтовом ящике,
а письма от нужных адресатов получать на заведённый Postfach
почтовые службы наверное будут мельдовать Verzogen
или получше идейки имеются ?

от кого я бегаю?
с головой дружишь приятель?я ни от кого не бегаю и не прячусь -живу спокойно со всеми табличками и без страха дверъ открываю (друзьям..таких фантазёров как ты не жалую-выставляю-уж извини..(терпеть ненавижу больные фантазии преподносящиеся как неоспоримый факт имеющий место быть-помоему мы в жизни не пересекались и откуда такой бред,что я от кого то бегаю и без табличек живу.Обратись к дохтуру..может поможет..кончай ширяться,пока не поздно)

я их не игнорирую,я их не получал просто,поэтому и игнорировать нечего

форум Право не предназначен для обсуждения уклонения от налогов и прочих, установленных государством, выплат.

Не знаю, я не юрист.. Может они продадут коллекторской конторе и те будут имущество забирать..
Какой порядок цифр у манкостен? 10, 50, 100, 500, 1000 евро?
Штраф кто назначает, суд? Получается, если без слушания (но после подачи) все полюбовно решить, то надо будет оплатить лишь долг и манкостен?

Может вы уже начнете разделять : закон и беспредел ?
Rundfunkbeitrag - не является ни налогом, ни '' установленной государством выплатой'' , это полулегальный коммерческий BEITRAG.
В то время, когда в открытом эфире создаются десятки антиГЕЦовских сайтов, происходят суды с участием не только приватных персон, а и больших фирм, недовольных поборами -
они что, все кретины, которые вдруг решили побороться с ``государством``?

Никакая контора не имеет право забирать имущество без решения суда

Ответ зависит от результата. Какой результат?

зачем это им? они и сами инкассо.

неуплата гебюра уже составляет Ordnungswidrigkeit , за это и полагается штраф. определяет его ГЕЦ, так же как и полиция устнавливает штраф за превышение скорости без всякого суда по своей таблице.
в суде можно только оспорить правомочность этого штрафа, ну и естественно ещё заплатить

в смысле и правительсва всех земель германии договорившиеся о его сборе тоже полулегальны?

можете назвать хоть один подобный суд в последнее время и чем он закончился?
фирмы начали судиться, когда гец решил брать денги за каждый компьютер на фирмах. против однократной уплаты гебюра они не возражали, в результате правила гебюра изменили,
и фирмам судиться смысла нет, за 20€/мес они не обеднеют, а радио в фирменной машине шефа всё равно имеется

Но полиция - это государственный орган, основной функцией которого и является следить за тем, как исполняется закон. А ГЕЦ вроде как это телеканалы АРД, ЦДФ и радио, которые предлагают услугу и требуют за нее плату. Им передали и полномочия за слежением неуплаты? Или я что-то не так понимаю? Если я купила какой-то товар, но потом не оплатила счет, разве продавец может мне самостоятельно определить штраф?
Разве не за количество работников стали брать? Даже если по количеству компьтеров - то все равно перебор. Я работаю в ИТ компании, естесственно у каждого есть комп (еще есть сервера, они тоже за отдельный комп считаются??). Но блин, мы на работе дело делаем, а не в бирюльки играем, когда нам смотреть ТВ или радио слушать там??
Можно сколько угодно говорить, что новый побор законен. Но с точки зрения логики в нем явно хромает часть, которая обязует платить и без наличия герета. Если у меня нет собаки, то я не плачу на нее налог. Если у квартиры есть парковочное место, то я за него не плачу, если мне не надо. Если у меня нет ТВ, но я должна платить за него. Маразм. Лучше бы уж фермитеров обязали включить в кальтмите этот сбор. Легче бы как-то воспринималось, имхо.

вы лучше подумайте о том, много -ли посетителей у сайта останется, если действительно придётся жёстко придерживатся абсолютно ВСЕХ правил форума...
если народ эта тема так задевает, значит на то есть свои весьма веские причины.

не мешайте всё в одну кучу.
есть телеканалы, которым нужно финансирование. чтобы не финансировать их из бюджета по некоторым причинам министры всех земель германии решили их финансировать напрямую через особый гебюр. для сбора этого гебюра было создано специальное инкассо. а уже государство обьявило отказ от его уплаты административным нарушением с полагающимся штрафом.
в штрафе установлен только максимальный потолок, сумму которую хотят конкретно с вас вам напишут в письме даже не с гец, а из орднугсамта, оттуда же откуда приходят письма за неправильную парковку или превышения скорости. а представитель гец в суде будет только свидетелем.

хотели брать, но уже отменили. теперь одна фирма - один гебюр.

можно сколько угодно говорить что он незаконнен, но платить всёравно придётся, или бомжевать.

есть где почитать об этом?

"в смысле и правительсва всех земель германии договорившиеся о его сборе тоже полулегальны?"
да, именно так считают многие юристы, поскольку такая форма сбора денег (с января2013) удовлетворяет всем признакам налогообложения. и этот момент - один из основных в предлагаемых в инете Widerspruch gegen Beitragsbescheid
а как раз налоги (как юридическую форму) они устанавливать не имеют права.
P.S.
только пожалуйста не требуйте показать постановление суда признающий это утверждение.Сами понимает ,что сия конторка скорее пойдёт на убийство судей, нежели допустит Grundsatzurteil который может обрушить сбор 7,5 миллиардов в год.

имхо, это не совсем так.
они услуг не предлагают.
соответственно и плату за услуги не требуют.
им было поручено(землями?) создать независимое телевидение.
а это стоит денег.
пользоваться этой "услугой" никто не заставляет.
оплата от пользования не зависит.
как то так...

спасибо.

ну и насколько "независимое" телевидение они создали ?
Сколько им надо домазать чтоб им хватило-таки средств справится с поручением ?

вы считаете земельные правительства самозванцами?
про тех "юристов" даже не упоминайте. юристы которые не знают, что в суд подаёт каждый за себя, и не знают, что
In Deutschland sind Sammelklagen in der Form der class action nicht zulässig, da dem deutschen Recht eine Gruppenbetroffenheit fremd ist. Jeder Kläger muss seine individuelle Betroffenheit, seinen individuellen Schaden und die Kausalität zwischen beidem darlegen und nachweisen.
вовсе не юристы

если они готовы перебить всей судей, находяшихся под госзащитой, вас и подавно. не боитесь?
а если нет, то с чего бояться судьям?

я не берусь отвечать на такие глобальные вопросы.
я думаю, что содержание от суммы это сильно не зависит.
если они соберут денег в 2 раза больше, показывать будут то же.
лишние деньги пойдут на бордели начальству, как уже было.

ну и как цитату про недопустимость коллективных жалоб можно прилепить к ответу на моё высказывание ??
(проще говоря при чём тут это ?)

ровно столько, сколько необходимо для нормального функционирования сайта.

причина одна - нежелание платить любые налоги, какими бы они не были.

Кеннеди тоже был под госзащитой...
надеюсь понятно о чём я и дальнейшие комментарии излишни.

в чем проблема? если Вы считаете так же, не платите.

я уже написал к чему - "юристы" на которых вы ссылаетесь не знают элементарных норм права в германии, но берутся помогать судиться против ГЕЦ.
результат надеюсь понятен? они кстати получат свои деньги независимо от исхода дела

нет, не понятно. причём тут кеннеди?
если бы политики боялись отстрела, то оппозиции давно бы не стало.
судей кстати тоже - им каждый день приходится принимать неугодные кому-либо решения

а теперь вы хотите перейти в плоскость обсуждения теорий заговоров?
по телевизору, оплачиваему из сбора ГЕЦ есть передачи и об этом.
это единственная связь с темой топика.

речь идёт об опубликованных статьях с подписью юрист адвокат такой-то,
а не о предложениях адвокатских контор.

вы думаете, что они публикуют эти статьи со скуки?
это кк раз и есть их реклама, предложение обратиться к этому адвокату

возможно, но не все.
Bernd Höcker например рассказывает (пишет) как обходится без адвоката.
кстати, как тут отвечать с цитатами ?
у меня только кнопка "ответить" и цитаты копиравать и вставлять приходится вручную.

"а теперь вы хотите перейти в плоскость обсуждения теорий заговоров?"
..я бы сказал в облать обсуждения ПРАКТИК заговоров.

да я то письмо прочитал. он уже попался и ждёт суда, который проиграет как и другие до него.
вот если он тот суд выиграет, тогда и поговорим.

с этим - ДК.

опозиция и судьи могут жить спокойно пока не переступают "красную черту"
к тому же оппозиция часто бывает "карманной" оппозицией- т.е. имеет 1-го хозяина или 1-го благодетеля что и те, против кого она типа выступает.

когда определят этот Байтраг к Налогам, тогда и будем платить.
Но сам по себе, как уже было сказано, он несправедлив и недемократичен : один может еле-еле сводить концы с концами, не видя того телека , живя в 1 ком. лачуге - плати байтраг,
другая семейка социяльщиков, у которой телевизор как член семьи, в 4 ком.``хоромах``, - не платит ничего. Очередное унижение работающих перед тунеядцами.

Значит надо больше зарабатывать. От самого человека это зависит. И квартиру лучше побольше снять. 1-комнатная - это слишком мало для жизни.
Кто много работает, у того времени на телевизор всё равно нет. А кто мало работает, у того времени много, смотрят много телевизор. Если бы много работающие платили, а мало работающие не платили - было бы несправедливо.
А безработным - им такая уж поблажка. Пусть лучше телевизор смотрят, раз ни на что другое не годятся. Всё лучше, чем акции протеста и марши всякие устраивать.

еще раз повторю - не платите, и дело с концом.
зачем по этому поводу волны на форуме поднимать?
что считаю нужным и правильным - оплачиваю, что не считаю - не оплачиваю, личное дело, не так ли? на форумах об этом не пишу...
или Вы привыкли извещать общественность обо всех своих расходах?

У ТС вопрос стоит ребром - просто гордо отмолчаться не прокатит. Ему нужно выбрать сейчас алгоритм дальнейших действий. Этот алгоритм в первую очередь зависит от реальности и степени наказания за уклонение от этого платежа. Не думаю, что бы его теоретические пассажи о вселенской справедливости интересовали.

вы вообще где живёте ??
тут только и речь о том, что "хотите -платите, не хотите не надо" -не катит!
в том то и делo, что речь идёт о жёсткой принудиловке,
которую масса населения считает незаконным, нелогичным и недемократичным,
но вынуждены жить и мирится с этим лицемерным насилием.
налоги хотя бы частью идут на государственные и социалные нужды.
а тут просто непрекрытый грабёж населения в пользу узкого круга лиц.
От того и такие "волны" на форуме.

это вам сама масса сказала?

а какие варианты предлагаются?

так это надо спросить у тех, кто судился.

надо же, какая печаль!

масса населения - пустой звук, ага...Вы в данном случае не уполномочены быть представителем этой самой массы, так что давайте Вы о себе будете говорить, ок?

не живите и не миритесь.
у Вас есть право обратиться в суд и доказать, что данные выплаты не законны.

если грабеж - пишите заявление в полицию.

при чем тут форум? как-то в Ваших рассуждениях логика не прослеживается.
Вам не на форуме нужно волны поднимать, а подавать заявления в соответствующие инстанции.
на форуме хоть обкричитесь, ни к чему это не приведет.
эта ветка двадцатьнеизвестнокакая за последние пару месяцев, и все это обсуждалось и пережевывалось много раз; все, что Вам нужно было сделать, прежде чем открывать очередную ветку - это воспользоваться поиском по форумам и перечитать эти ветки.

Ветка поднялась с целью добыть результаты и наработки предыдущих времён.
А Вас попрошу всегда читать и держать в голове смысл первичного постинга.

жжете!

не сочтите, за подстрекательство ( к Тринити) , но:

поиск по форумам к Вашим услугам; веток на эту тему предостаточно, материал богатейший.
добывайте.
закрыто.