Полицейский развод

В субботу ехал рано на работу,впереди ехала машина полиции на светофоре на красном они остановились на левой полосе а я на правой посмотрев направо и налево я поехал направо так как стояла дополнительная зелёная стрелка раз решающая поворот.Полицай начал меня преследовать и остановил меня предъявили мне нарушение,недостаточно долго стоял на месте я спросил как долго я должен был стоять и как они могли сидя в машине определить что я стоял недостаточно на месте. Их было двое, я один ,других свидетелей не было.Как думаете есть ли шанс оспорить предъяву или надо готовить деньги.

деньги готовить, остальное роли не играет. их двое , они независимые свидетели, суд поверил бы даже одному

Меня удивило то, что они не утверждали,что я повернул без остановки а что недостаточно стоял на месте как можно это определить сидя боком и в машине которая выше твоей и в тёмное время суток.Ведь такой формулировки нет недостаточно стоял а есть или остановился или проехал без остановки.

Зелёная стрелка разрешает поворот, но только после полной остановки (она в этом эквивалентна знаку "стоп"). Вы скорее всего машину полностью вообще не остановили. Это считается проездом на красный светофор.
Если полицейские будут в самом деле писать, что остановался, но стоял недостаточно - суд Вас оправдает: в ПДД есть требование остановки, но нет ничего о длительности этой остановки. Но вот если они напишут, что остановки вообще не было - тогда будут не только деньги, но и пункты, возможно и фарфербот.

Забей, меня на "якобы за красный" остановили. Суд мне не поверил. Получишь 3 пункта...

И 70 евро штраф.

Ну успокоили в принципе я это и предвидел . С мая новый закон выходит по пунктам и я надеюсь, что срок давности будет считаться по старому.Хотя странно сидят два полицая почти спиной к тебе и видят,что ни все четыре колеса остановились .И машина которая по прямой проехала и которую ты пропустил находясь за линией не считаеться.Можно конечно ещё меня на идиотен тест направить,ведь только идиот видя рядом с собой полицейскую машину проехал бы не остановившись.За 3 пункта и 70евриков

Купите регистратор.

немного офф-топ :
стоп шильд тоже был?
Мой учитель по вождению вообще бесится когда я в такой ситуации(красный свет с зеленой стрелкой направо+стоп шильд) останавливаюсь и требует чтобы я ,быстро посмотрев налево и направо, ехала не останавливаясь.
это же неправильно, или?

Нет не было и как я понял после моего случая и перелестав множество сообщений ваш учитель не прав а если ещё и полицай рядом надо обезопасить себя минимум на 200 процентов выдержать глубочайшую паузу плюс регистратор,свидетели и хороший судья,кстати один немец написал,что довёл дело до суда и благодаря хорошему судье получил всего 35 евро без пунктов,но про то ,кто оплачивал все судебные издержки не сказал ни слова.

Нет не правильно!Вашему учителю надо лицензию на учения учеников отбирать!

он мне говорит: думать не надо, надо ехать...иначе на тебя сзади наедут...
пс
да я еще раз себя проверила:
http://www.fahrtipps.de/frage/gruenpfeil-rechtsabbieger.php

Я бы этому дураку бы сказал: Что сзади творится-меня не чешит!

смотря какая стрелка. если светофорная то ехать не останавливаясь, если фанерная, то остановиться обязательно
но даже если светофорная то обазательно притормозить, проверить наличие и пропустить пешеходов и велосипедистов.
и если кто-то вьедет в этот момент сзади, то он и будет виноват

который суд откажется смотреть.

Ещё полицаи и отберут,за незаконное использования.....

фанерная стрелка нарисованая зеленой краской.
(теорию я уже успешно сдала)
на следующем занятии буду выяснять отношения с учителем.

Обязательно! А то не дай бог на прюфунге попадётся такой ампель с таким дополнительным знаком и вы не остановитесь.

спасибо за поддержку, я уже сама в себе начала сомневаться.

Вот специально для вас сделал скан на русском ,чтоб все сомнения пропали.
http://s020.radikal.ru/i718/1403/03/c3837e550a63.jpg

При зеленой стрелке разрешающей поворот направо можно проезжать, но предварительно остановившись и подождав три секунды!!! Не больше не меньше, а именно три. Так меня учил препод по вождению. В принципе как раз это и есть время посмотреть направо налево и еще всяких велосепидистов с пешеходами заметить)))
Так что в принципе, если вы действительно остановились, то тут действительно кто кого(((

Чушь! "Wartezeit" нет!!!

С чего такое однозначное заверение? Вышел закон запрещающий принятия видео с регистраторов в виде доказательства в суде?

его никогда не было, вот доказать, что видео не было изменено после сьёмки довольно проблематично,
а также доказать, что видео не было снято в другой день на том же месте.
вот если видео на месте показали полиции и они признали правоту водителя, другое дело, но этого же не было

Да, нет. Но на знаке "стоп", например, нужно зафиксировать остановку. И меня учили также. Я даже считал. Что бы не было ситуаций, как и ТСа.

тоже как то смутно на осваивание чего они это определили . без доказательно как то . мнение к делу не пришьешь и показание полицейских тут не причем . нет прибора измерения . другое дело если не остановился вообще

В том то и дело,но перелестав множество форумов я понял, что много пострадавших в этой ситуации и никто не имея свидетелей не сумел доказать свою правоту

Сумели, и более того, заставили 2ух полицейских извениться в здании суда перед обвиняемым!!! Обвиняемый имел свидетеля, который видел ситуацию с балкона. Но его обвиняли, что он не остановился вообще.
Он и вправду не останавливался. Из за наличия свидетеля, суд оправдал его, ну и полицейские получили по шапке.

Ну, это все уже спекуляции на тему. Что на видео было бы видно и слышно, а что нет - теперь уже не узнаем :) Регистратор можно повернуть и заснять и полицейских и разговор итд. Я не говорю, что это 100% гарантия, но лучше иметь, чем не иметь я считаю.

Это тебе приснилось?
у меня дважды, полицаи смотрели видеорегистратор, (я со смартфоном езжу), так один даже переписал
названия программы.

Не надо не чего считать. Полное остановка колёс и можешь ехать дальше! Чтоб ждать 3 сек это просто выдумка людей, но в правилах этого не где нет.

Извините, но я же указал, что в отсутствии СВИДЕТЕЛЯ... не сумели.А вообще когда вдруг меня затронула эта проблема я начал вдруг суетиться читать всё подряд на подобную тему,и вчера читая местную газету наткнулся на объявление,полиция ищет свидетелей два мужичка из городского управления за соблюдением порядка увидели одного за рулём с мобилкой и решили ему предъявить нарушение,он нахомил и как они пишут машиной раскидал их по сторонам.Когда его опросили он сказал,что всё это враньё и он ничего такого ни делал .И что мужичков было двое, а он один наплевать ...тут уже не знаешь кому больше неприятностей создаст этот случай.Сегодня проезжал этот перекрёсток постоял дольше положеного и поехал,благо за мной никого не было и никому настроение перед работой не испортил

имею личный опыт полицейские на месте аварии посмотрели видео с регистратора показали его другому участнику аварии ,высказали своё мнение о количестве его шансов выиграть дело,и через день деньги за царапину на зеркале были на моём счёте.

правоту признаёт суд!! полицейские могут только фиксировать нарушение

Это вы лучше ТС расскажите. Ему нужнее. А я постою, как учили. Что бы в суде ничего доказывать не надо было.

потому как на месте аварии. т.е вероятность подделки равна нулю.

полиция собирает информацию и даёт свою оценку, если стороны с этой оценкой несогласны, тогда суд.
а решение суда во многом зависит какую информацию и как собирали полицейские

http://www.youtube.com/watch?v=YxvOjU4woNM

я никогда не смотрю ютубовские ролики не зная заранее о чём речь

"ZDF Wiso - Autokameras und die juristische Verwertbarkeit"

со мной за время проживания здесь случилось 4 более или менее серьёзных аварии и каждый раз полицейские на месте аварии признавали меня однозначно виноватым ,(последний раз з свидетеля
супротив меня пострадавшая, профессор университета (германист) и "коллега" водитель автобуса, а на моёй стороне хороший анвальд,и устное сообщение что имеется видео произошечшего, полностью оправдан.)
может самая Русская фамилия тому или акцент.... но!! три раза из них судья признал меня абсолютно не виновным, и один раз частично виновным (было сотрясение мозга не записал свидетелей)

не проблема! если адвокат настоит и судья посчитает нужным то отправят видео на экспертизу и всего делов.

Экспертизу делать не кто не будет и даже просматривать. Потому что съёмка была сделана не законом путём !!!
Для съёмки в общественных местах нужно иметь разрешения,а для физического лица разрешения получить не реально!

у меня на эту тему суд был а ты тут сказки рассказываешь.... докажи незаконность..
www.wissensthek.de/playerv/vod-player.html?tx_kaltura_pi1%5Bclipid%5D=0_a...

ссылочку на закон можно?

использование регистратора во время движения ни есть

действительно так
"In deutschen Zivilgerichten liegt es im Ermessen der Richter, ob ein Beweisstück verwertet wird. Bei Bildmaterial wird dabei besonders das allgemeine Persönlichkeitsrecht der Betroffenen bzw. der aufgezeichneten Personen berücksichtigt. Das Amtsgericht München hat nun ein solches Unfall-Video als Beweismittel zugelassen (Az. 343 C 4445/13), wie Medien berichten.
Das Gericht wertet die Videos wie Urlaubsvideos. Dabei werden ebenfalls andere Personen zufällig gefilmt. Die Richter sagen auch, dass es keinen Unterschied mache, ob der Unfall im Zeitpunkt des Geschehens direkt aufgezeichnet werde, oder – wie es üblich ist – nach dem Unfall Beweisspuren fotografiert und erfasst werden, so der Kölner Stadtanzeiger.
Dashcams können sich aber auch als eigenes Fettnäpfchen herausstellen. Wenn nämlich der Verdacht eines Vergehens besteht, darf das Gerät von der Polizei sichergestellt werden und die sich daraus ergebenen Informationen, zum Beispiel über eigene Verstöße gegen die Straßenverkehrsordnung, können zum eigenen Nachteil ausgewertet werden, wie welt.de schreibt."
то есть в смысле уголовки/административки полиция вообшето обязана рассмотреть запись прямо на месте как доказательство вины или невиновности (и соответственно приобщить к делу если невиновность 'под вопросом')

так примерно и было, когда зеркалами того, я вызвал полицию оне со мной поговорили,с "тем товарищем" короче свидетелей тю тю -- оба виноваты обеим штраф и по пункту.....
тогда я говорю :а не хотите ли посмотреть как всё было, оне сразу не поняли, 3 раза объяснял что у мене есть унфаль камера и запись произошедшего, оне раз посмотрели, другой, давай спрашивать где я это купил....и как функционирует
когда показывал им видео обратил их внимание на расположение машин на проезжей части,потом показали видео второму участнику он естественно спросил имею ли я право записывать,и принимает ли суд такое видео,
что они ему ответили не слышал но он пришёл ко мне спросил скока царапина стоит и номер счёта, через день деньги были на счёте.
сэкономлены деньги и куча нервов.

Richy_de, а Вы не могли бы сказать как называется эта книга по немецким ПДД, так как я записалась в автошколу, и они только продают диск с вопросами, по которым тренируешься, а никакого свода правил нет... На мой вопрос ответили - спрашивай, если будет непонятно, почему на вопрос такой ответ :) У только что сдавшей девочки спросила, знает ли она про эту нарисованную зеленую стрелку на светофоре, она сказала нет, так как не было такого вопроса....
Вот хочу еще и почитать, может, есть еще какие-то нюансы, о которых я и не узнаю, даже сдав теорию и ответив на все вопросы
Заранее спасибо!!!

там все на немецком, и оооочень много :)
я по-немецки говорю немного, но не настолько, чтобы ПДД на немецком учить конечно, это положительно бы повлияло на изучение языка, но сейчас важно как можно скорее права получить... просто Richy_de выкладывал отсканированную страницу немецких ПДД на русском, вот я и спросила, чтобы знать, что искать.
Пока что-то найти не могу с первой попытки...

Я чувствую себя капризной требовательной особой
гугловский перевод надо параллельно с текстом читать, порой даже на немецком понятнее, чем переводчик выдает
Просто я хотела найти и купить книжку ПДД на русском языке, с картинками, специально для тех, кто только учится...

мы тожа вас такой чувствуем.....
http://levy.com.ru/docs/stvo/index.php

Есть книга ПДД на русском языке, у меня есть, специально покупала. И если есть какие то вопросы, то заглядываю туда. Кстати, действительно там все написано.
Не мучайтесь, какая разница на каком языке вы правила выучите, главное чтобы вы их знали. Сдавать на русском или немецком будете? Если на немецком, то ессно лучше и учить на немецком.
Я сдавала на русском, проще намного мне было.
Вот все думаю продать ее или не продать))) так и лежит дома.

Я тоже буду сдавать на русском, поэтому и ищу именно такую книгу. Вы не могли бы мне ссылку дать или фотографию обложки?
Или, если Вы сейчас ее решитесь продавать, то я ее с радостью куплю

Спасибо!!! Это намного лучше

н.п.
большая просьба прекратить куплю-продажу в форуме Право.

Бред какой то.
когда горит светофорная стрелка проход пешеходам и проезд велосипедам заблокирован красным.

бредите здесь вы!!! а ну как там бабка слепинькая или дальтоник?????? или ребетёнок на велике.

где это оговорено, что нужно обязательно притормозить? а если так видно, без притормаживания

Не правы вы!!!
При повороте на право пешеходам,велосипедистам светофор горит зелёный и вы обязаны их пропустить !!!

не просто притормозить, а до полной остановки колёс. и только потом уже осмотреться.
вы явно никогда вождение в германии не сдавали

за "притормаживание"
„unbedingtes Haltgebot nicht befolgt“, 10 € ohne Gefährdung und Schädigung

Эта категория людей может оказаться не только за поворотом, но и на прямой.

Если не ошибаюсь, то речь тут о стрелке.
Если есть сомнение можете подойти, подъехать к светофору и убедится как он работает.

Есть много тех кто сдавал тут в то время когда стрелка не имела ПМЖ в Германии.
Прижилась она как видим быстро, но с информацией о её действиях наверно было упущение.
Такие темы как дополнение в правило дорожного движения, должны доноситься абсолютно всем и всеми доступными средствами.
Даже читая тут, нет всеобщего понимания этого манёвра, а это извините, регулятор движения на перекрёстке.

слепая бабка врядли окажется по ходу машины, а за углом вполне

нет здесь таких. фанерная стрелка приехала ещё из гдр, до того как появилась необходимость пересдавать права

но за поворотом их не видно!! вот в в чём перец!

Мы про перекрёсток или про поворот за угол дома.
Если так рассуждать то бабка может шагнуть и перед стрелкой.
Фонарная стрелка для разгрузки перекрёстка, тут пешеходы и велики не канают, поток как идёт так идёт.

А когда появилось необходимость пересдачи?
Если равняться на стрелку, то в Нюрнберге она прописалась не так давно.

Вы сами представляете такой поворот, я честно нет, да и в своём городе не знаю таких перекрёстков где такие закрытые зоны.

В правилах так и стоит, что ехать на стрелку можно, только если ты не создаёшь никому помехи.

представляю...

про Горацио слыхали??

мне кажется в некоторых западных землях её вообще до сих пор нет или введены совсем недавно

- vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 70,- EUR; 3 Punkte
- bei Behinderung bzw. Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer steigt das Bußgeld auf bis zu 150 Euro

Мрази должны отбивать зарплату, которую вы, как налогоплательщик, им платите. Справедливости нет. Стойте на коленях или устраивайте революцию. У меня опять обворовали машину на 1000 евро. В ментовку даже не ходил. "Наши" помогли восстановить машину за 400.

скажите пожалуйста, как получить разрешение на использование видеорегистратора?

вот у нас есть такой перекресток и я часто замечаю, что при повороте на зеленую стрелку водители не всегда пропускют пешеходов у которых в этот момент зеленый. Я даже перестала тм переходить, боюсь что собьют.

Не надо в Германии пока никакого разрешения. Покупайте и ставьте.

Светофорную или фанерную?

достаньте телефон и сделайте вид что фотографируете номер.
пропустить пешеходов водители обазаны независимо от стрелки.
правда если стрелка светофорная то она как правило сихнронизируется с пешеходным светофором

а тут кто то писал что нужно разрешение

Ставить можешь. Но снимать конкретно машины,номера,людей НЕТ! Это уже приват сфера и датеншутцгезест ещё не кто не отменял.

Синхронность это когда светофорная стрелка зелёная и у пешехода тоже зелено.
светофорная стрелка не подпадает под пешеходный зелёный, пешеход стоит у него красный.
светофорная стрелка разгружает перекрёсток, а не служит для выезда на перекрёсток где расшаркиваются пешеходы.
Насчёт пропуска пешехода при поворотах без светофора, в Германии эта тема не канает, если кто не верит выйдите перед поворачивающим автомобилем.
Как то переходил с женой по такой схеме, так водительница авто от злости на нас, даже руль начала грызть.
Интересно и то, что она выкрикнула в окно "понаехали тут", видать этот манёвр (переход перекрёстка) не присущ местным, а определяет так приезжих.

знаете вы наверное правы, они наверное поворачивают не на зеленую стрелку, а на зеленый светофора. У пешеходов в основном красный и очень коротко зеленый. И водителю приходится очень быстро реагировать на внезапно вышедших пешеходов.

На повороте попадает! Пешеходам горит зелёный!

Светофорная НЕТ! Служит для поворота на право без остановки !
Железная разгружает перекрёсток ,но остановка обязана!

А можно это увидеть воочию?
Воочию, где горит светофорная стрелка и включен зелёный для перехода пешеходам.

А если вы до этого уже стоите?
Задача стрелки перекачать автотранспорт, не скапливая его на самом перекрёстке, как получается при обычном светофоре.

Тут разгрузка не уместное предположение, так как стрелка работает на право и значит, что перекрёсток не занят машинами.
"Железная", она как добавочный сервис для водителя.

Зачем стоять если вам разрешается ехать? Вы не кому не мешаете .(слева горит красный )

Водители не ездят "от фонаря" им прописаны правила и если пешеход заканчивает манёвр то водитель должен дождаться его завершения.

Кто разрешает?
Похоже мы тут на разные темы начали говорить. А говорим мы изначально перескакивая с добавочной на светофорной стрелку.
Вы о какой сейчас написали?

Она разгружает только вашу полосу ,чтоб после вас не создавалась длинная шланге.

Светофорной.

Давайте о перекрёстке, о въезде и выезде с него, это ближе к заданной теме.

Тогда изволю заметить, что стрелка светофорная имеет и не активный режим, где вы должны выполнить требования самого светофора, в режиме красного стоять.

я выиграл суд против 2-х представителей Орднунгсамта. Без адвоката. Просто я - налогоплательщик, а они - прихлебатели. Не надо об этом забывать.

судья по вашей классификации тоже прихлебатель. зачем ему против своих идти?

Сегодня специально посмотрел, у нас при горящей светофорной стрелке и направо и налево для пешеходов красный. Смотрел на нескольких перекрестках.

Если так,тогда бедные у вас пешеходы.Так когда они у вас переходит дорогу ? Если кто едет по прямой на зелёном пешеходом горит красный!
Да,, есть светофоры которые с кнопками,если не кто не нажал для них может и целый день гореть красный. Но если нажали для пешеходов светофор синхронизируется с зелёным кто поворачивает на право или на лево.

не переживайте за тех пешехов их светофор синхронизируется и с зелёной стрелкой

муж ехал на работу, видел, что на обочине стоят двое полицейских на мотоциклах, проехал дальше, через метров 500 останавливается на светофоре, через минуту останавливается рядом полицейский и стучит в окно, у мужа первая мысль, что заметили затонированное лобовое, но нет, полицай заявляет, а мол, теперь вы пристегнули ремень, попрошу документы, штраф 30€! Муж начал спорить, на что тот отвечает, что он не один у него есть свидетель. Дело дошло до суда, в суде полицай говорит, что увидели, ремень светлый, был не пристегнут, хотя ремень почти черный, в тот день муж был в черной куртке+затонированое стекло. Муж злой, сделал фото, ну действительно ничего не видно, а уж тем более на ходу был. Сказал судье, я же не дурак из-за 30€ идти в суд, если бы действительно был не пристегнут, заплатил бы молча штраф и всё, но он действительно не виноват,судья даже разбираться не стал, сказав, что полицай всегда прав, ну не козлы??

Вы дорожные правила когда нибудь изучали?
Похоже вы далёки от вождения автомобиля, каждая фраза загадка.
Заметьте, три фразы и все не в непопад.

А вот тут про синхронность прошу уточнить, как и с чем, зеленная светофорная синхронизируется.

Richy_de, я не знаю как у вас, но у нас регулирование движения происходит не когда кто-то! по прямой едет, а по сигналам светофора. Секция светофора со стрелкой включается дополнительно. И в момент включения ее для пешеходов, направление движения которых пересекается с направлением движения машин, пресекающих перекресток по зеленой светофорной стрелке, горит красный. Без кнопок.

Примеры:
Дуисбург, Алберт-Ханн-Страссе. Зеленая стрелка включается только в часы пик. В остальное время моргает желтый. Регулирует поворот налево. В момент включения все остальные светофорные сигналы для авто переключаются на красный. Успевает проскочить до 5 машин, без стрелки - две.

Дуисбург, Гроссенбаумер Аллее.
Зеленая стрелка для поворота направо. Рядом регулярная секция с зеленым светом. Если горит эта регулярная секция, то пешеходная секция для пешеходов справа зеленая. Если горит зеленая стрелка, то регулярная секция красная и у пешеходов тоже красный.

Опять Дуисбург.
Зеленая стрелка регулирует поворот налево. Рядом регулярная секция, которая в основном и работает. Зеленая стрелка включается кратковременно, пропуская скопившуюся очередь машин налево, в остальное время мигает желтым. В момент включения стрелки движение пешеходов в пересекающемся направлении запрещено.

Неужели показаний одного полицейского, да и просто одного свидетеля достаточно
для доказательства вины гражданина-нарушителя?
Я знаю, в описываемом случае были двое. Вообще, пытаюсь разобраться в особенностях немецкой полиции.
У нас в Чехии так нельзя. Нужна фото/видио фиксация правонарушения.
На чешских форумах рассказывают пушающие истории, например, о том, как в Германии чех обогнал бабку на сплошную,
она стуканула в полицию и в пришел штраф. Может такое случиться?

Если понимать буквально слово синхронность, то в высказанном:

получается, что на включенную светофорную стрелку включен и переход пешеходам.
Интересная трактовка дорожных правил.

а что в Чехии за обгон через сплошную, при наличии свидетелей не наказывают?

Вообще то выключение - это тоже действие. И если при включении одного светофора выключается другой - они тоже работают синхронно. Хотя выполняемые действия различны

Если в синхронном плаванье утонул один из участников, это тоже синхронность, как ни как а было произведено действие?
На реплику:

написано:

подразумевая синхронность включения разрешающего сигнала на поворот и проход пешеходам.
Синхронность возможна в светофорах при всех мигающих, есть даже понятие, светофоры синхронно мигающие жёлтым .
Синхронизируется с пешеходным, при разрешающем главном сигнале, но только ни при стрелке.

[а что в Чехии за обгон через сплошную, при наличии свидетелей не наказывают? ]
Наказывают, только показаний одного свидетеля недостаточно для доказательства вины.

Утопление было синхронизировано? Запланировано и произведено точно в ответ на другое действие? Тогда да. А если вы ориентируетесь на словосочетание "синхронное плавание" - то нет. Не выполняется приведенное вами условие - слаженность и согласованность каких-то выполняемых действий(с)

А светофоры для машин на пересекающихся направлениях дороги работают синхронно или нет?

ну мы же не в РФ, тут правило: догнал в жопу - виноват, не работает.

Не обязательно, это можно даже не обсуждать, не говоря о стрелке которой приписали ещё и синхронно горящий переход.


Интересная синхронность, тут наверно последовательность больше уместна.
Светофор работает в последовательном режиме.
Светофор работает в синхронном режиме.
Последовательность тут понятно, после каждого действия идёт другое, запланированное по проходимости перекрёстка.
Синхронность, тем более без объяснения таковой, это как бы выстрел в некуда, синхронно и всё тут.