Вход на сайт
получил kündigung
NEW 07.03.14 13:55
в ответ Nastja2910 05.03.14 09:57
Уже на вопросы ответили: http://s019.radikal.ru/i601/1403/c2/8d640e6f03ef.jpg
Видимо я погорячился то что на фирме 150 человек работает, они пытаются этим воспользоваться. А вот на счет "нет жены", они погорячились.
В этом году уволили двоих человек (так как после нового года на работу не вышли), дела хоть и не идеальные, но сокращения нет. С марта новенькую хотели взять, но не срослось...
Видимо я погорячился то что на фирме 150 человек работает, они пытаются этим воспользоваться. А вот на счет "нет жены", они погорячились.
В этом году уволили двоих человек (так как после нового года на работу не вышли), дела хоть и не идеальные, но сокращения нет. С марта новенькую хотели взять, но не срослось...
NEW 08.03.14 11:43
прочитала.
Хорошо, то что они привидят причину как betrieibsbednigt, a не personenbedingt или verhaltensbedingt.
http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsschutz.php
Пишут, что на фирме далеко не 150 рабочих, а только 53, остальное Aushilfe. Это тоже очень много. Должно быть больше 10, по-моему. Почитайте раздел "Betriebsgröße"по моей ссылке. Скажите ,что so geschätzt, Вы же не в Personalabteilung работаете.
Если первый пунк Вы не можете доказать, то готовтесь по 2 и 3 пункту защищаться.
Например, по 2 пункту, отвечаете, что Вам никто не предлагал Ersatzstelle im Betrieb.
По 3 пункту говорите, что работаете уже 4 года, есть жена, которая беременна двойняшками. Es stimmt nicht, dass eine Vielzahl von Mitarbeitern gekündigt werden musste. Viel mehr wollten Sie sogar vor Kurzem eine neue Mitarbeiterin einstellen.
Хорошо подготовтесь, запишите, всё что хотите сказать, чтобы из-за волнения не забыть. Держитесь уверенно и дружелюбно.
Адвокат там тупой, если такие ошибки делает и не может нормально подготовиться.
Если не уверенны, что сможете по-немецки нормально всё преподнести, то езжайте в понедельник в Arbeitsgericht и в спокойной обстановке передайте свои опровержения. Они хоть запишут их юридически правильно. Таким образом, термин будет уже как бы формальностью, раз обе стороны высказались. Не волнуйтесь, что так kurzfristig, если что могут и по факсу шефу послать.
Удачи.
Хорошо, то что они привидят причину как betrieibsbednigt, a не personenbedingt или verhaltensbedingt.
http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsschutz.php
Пишут, что на фирме далеко не 150 рабочих, а только 53, остальное Aushilfe. Это тоже очень много. Должно быть больше 10, по-моему. Почитайте раздел "Betriebsgröße"по моей ссылке. Скажите ,что so geschätzt, Вы же не в Personalabteilung работаете.
В ответ на:
Stützt der Arbeitgeber eine Kündigung auf diesen Grund, so muss ein
1) Arbeitsplatz im Betrieb weggefallen sein,
2) es darf keine andere Beschäftigungsmöglichkeit für den Mitarbeiter geben, dessen Arbeitsplatz weggefallen ist und
3) der zu kündigende Arbeitnehmer muss unter Abwägung der sozialen Kriterien der am wenigsten schützenswerte sein (Sozialauswahl).
Liegen diese 3 Voraussetzungen nicht vor, so ist die Kündigung unwirksam.
Stützt der Arbeitgeber eine Kündigung auf diesen Grund, so muss ein
1) Arbeitsplatz im Betrieb weggefallen sein,
2) es darf keine andere Beschäftigungsmöglichkeit für den Mitarbeiter geben, dessen Arbeitsplatz weggefallen ist und
3) der zu kündigende Arbeitnehmer muss unter Abwägung der sozialen Kriterien der am wenigsten schützenswerte sein (Sozialauswahl).
Liegen diese 3 Voraussetzungen nicht vor, so ist die Kündigung unwirksam.
Если первый пунк Вы не можете доказать, то готовтесь по 2 и 3 пункту защищаться.
Например, по 2 пункту, отвечаете, что Вам никто не предлагал Ersatzstelle im Betrieb.
По 3 пункту говорите, что работаете уже 4 года, есть жена, которая беременна двойняшками. Es stimmt nicht, dass eine Vielzahl von Mitarbeitern gekündigt werden musste. Viel mehr wollten Sie sogar vor Kurzem eine neue Mitarbeiterin einstellen.
Хорошо подготовтесь, запишите, всё что хотите сказать, чтобы из-за волнения не забыть. Держитесь уверенно и дружелюбно.
Адвокат там тупой, если такие ошибки делает и не может нормально подготовиться.
Если не уверенны, что сможете по-немецки нормально всё преподнести, то езжайте в понедельник в Arbeitsgericht и в спокойной обстановке передайте свои опровержения. Они хоть запишут их юридически правильно. Таким образом, термин будет уже как бы формальностью, раз обе стороны высказались. Не волнуйтесь, что так kurzfristig, если что могут и по факсу шефу послать.
Удачи.
NEW 08.03.14 11:55
в ответ Nastja2910 08.03.14 11:43
NEW 08.03.14 17:16
в ответ kolowrat 08.03.14 15:30
может, конечно. Всё может быть. Но это их обязанность сейчас это в суде доказать. И в первую очередь должны уволнять Aushilfe тогда, раз они в их помощи не нуждаются.
Массовых увольнений нет, если послушать автора. 2 уволили и то по личным (на работу не явились), а не производственным причинам.
Массовых увольнений нет, если послушать автора. 2 уволили и то по личным (на работу не явились), а не производственным причинам.
NEW 09.03.14 08:48
я тоже так думаю, что до второго термина не дойдёт.
Хотя я думала, что и этого не будет, но шеф какой-то настырный. Или у него это в первый раз и он не знает, что можно было бы сразу согласиться и не таскаться по судам. Тем более, если вся эта тягомотина будет тянутся, они за это время ему должны будут зарплату платить, несмотря на то, что он работать не будет.
На Abfindung, я думаю, ему соглашаться не стоит (если предложат), т. к. Абфиндунг будет в этом случае gegen Елтернгелд/ Arbeitslosengeld gerechnet.
Хотя я думала, что и этого не будет, но шеф какой-то настырный. Или у него это в первый раз и он не знает, что можно было бы сразу согласиться и не таскаться по судам. Тем более, если вся эта тягомотина будет тянутся, они за это время ему должны будут зарплату платить, несмотря на то, что он работать не будет.
На Abfindung, я думаю, ему соглашаться не стоит (если предложат), т. к. Абфиндунг будет в этом случае gegen Елтернгелд/ Arbeitslosengeld gerechnet.
NEW 10.03.14 17:17
Спасибо большое за поддержку!!! Завтра посмотрим...
И всё же, не как не могу разобраться с Elterngeld, смущает колонка про Elterngeld und Mutterschutzfrist и внизу страницы примерная таблица Mögliche Aufteilung der Elterngeldmonate: Beispiel 2 на сайте http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Именно из всего этого мне кажется, если жена берет 14 месяцев Elterngeld, то я могу взять только 11 месяцев.
На Гютертермине был только адвокат, за жену и беременность якобы они не знали...
Но судья сказала, "как не знали, они ведь работают вместе", а насчет сокращения судья сказала: "мы не можем не кому верить на слово, будем разбираться"
После этого адвокат предложил решить проблему абфиндунгом, но я отказался.
Судья встала на мою сторону (видимо из за детей) и попросила чтоб адвокат договорился с ответчиком отозвать увольнение. Кстати еще сказала что по идее она не должна этого делать (вставать на мою сторону, просить адвоката)
Суд будет примерно 20 Мая, если шеф в течении 3ех недель не заберет увольнение. Еще судья раза два посоветовала лучше обратиться к адвокату.
И всё же, не как не могу разобраться с Elterngeld, смущает колонка про Elterngeld und Mutterschutzfrist и внизу страницы примерная таблица Mögliche Aufteilung der Elterngeldmonate: Beispiel 2 на сайте http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Именно из всего этого мне кажется, если жена берет 14 месяцев Elterngeld, то я могу взять только 11 месяцев.
На Гютертермине был только адвокат, за жену и беременность якобы они не знали...
Но судья сказала, "как не знали, они ведь работают вместе", а насчет сокращения судья сказала: "мы не можем не кому верить на слово, будем разбираться"
После этого адвокат предложил решить проблему абфиндунгом, но я отказался.
Судья встала на мою сторону (видимо из за детей) и попросила чтоб адвокат договорился с ответчиком отозвать увольнение. Кстати еще сказала что по идее она не должна этого делать (вставать на мою сторону, просить адвоката)
Суд будет примерно 20 Мая, если шеф в течении 3ех недель не заберет увольнение. Еще судья раза два посоветовала лучше обратиться к адвокату.
NEW 11.03.14 16:17
пока подождите брать адвоката... Через 3 недели видно будет, как поступить, в зависимости от того будет ещё один суд или нет...Уж теперь то шеф должен отозвать увольнение.... Тогда и адвоката не надо.
А как насчёт работы? Вы на работу до 30 марта ходить будете?
Если они Вас восстановят, то я бы посоветовала заключить адвокатскую страховку на будущее. Зуб они на Вас всё равно иметь будут и кто знает, что они после окончания Elternzeit сделают, может опять уволят. Но это уже будет другой Fall и страховка тогда покроет и адвоката и судебные издержки и Abfindung выбъете. Wartezeit у таких страховок обычно 3 месяца, стоит моя, например, ca. 100 € в год (Фамилиентариф für Privat, Beruf und Verkehr) и где-то 40% (часть за Berufrechtschutz) от неё можно будет списывать с налогов при Lohnsteuerabrechnung.
А как насчёт работы? Вы на работу до 30 марта ходить будете?
Если они Вас восстановят, то я бы посоветовала заключить адвокатскую страховку на будущее. Зуб они на Вас всё равно иметь будут и кто знает, что они после окончания Elternzeit сделают, может опять уволят. Но это уже будет другой Fall и страховка тогда покроет и адвоката и судебные издержки и Abfindung выбъете. Wartezeit у таких страховок обычно 3 месяца, стоит моя, например, ca. 100 € в год (Фамилиентариф für Privat, Beruf und Verkehr) и где-то 40% (часть за Berufrechtschutz) от неё можно будет списывать с налогов при Lohnsteuerabrechnung.
NEW 11.03.14 16:40
в ответ Nastja2910 11.03.14 16:17
Да, до конца марта. Завтра первый день) Уже сам подумываю брать страховку на следующий год.
Та я и на абфиндунгс сегодня согласился бы, если бы не дети. Теперь решаю отдавать на этой недели айнтраг или подождать чтоб восстановили, а потом написать на эльтернцайт и уйти со втрого месяца рождения...
Та я и на абфиндунгс сегодня согласился бы, если бы не дети. Теперь решаю отдавать на этой недели айнтраг или подождать чтоб восстановили, а потом написать на эльтернцайт и уйти со втрого месяца рождения...
NEW 11.03.14 16:50
Ну вот же написано:
Вы тоже можете взять до 14 месяцев Elternzeit, если жена тоже 14 месяцев хочет брать. Я не понимаю, как у Вас 11 месяцев выходит. Вы берёте на ребёнка N1 первые 12 месяцев и жена 13 и 14 месяц (2 месяца) и одновременно жена берёт на ребёнка N2 первые 12 месяцев и Вы берёте 13 и 14 месяц (2 месяца). По-моему, всё логично.
в ответ solexes 10.03.14 17:17
В ответ на:
И всё же, не как не могу разобраться с Elterngeld, смущает колонка про Elterngeld und Mutterschutzfrist и внизу страницы примерная таблица Mögliche Aufteilung der Elterngeldmonate: Beispiel 2 на сайте http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Именно из всего этого мне кажется, если жена берет 14 месяцев Elterngeld, то я могу взять только 11 месяцев.
И всё же, не как не могу разобраться с Elterngeld, смущает колонка про Elterngeld und Mutterschutzfrist и внизу страницы примерная таблица Mögliche Aufteilung der Elterngeldmonate: Beispiel 2 на сайте http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Именно из всего этого мне кажется, если жена берет 14 месяцев Elterngeld, то я могу взять только 11 месяцев.
Ну вот же написано:
В ответ на:
Damit stehen den Eltern gemeinsam pro Kind 14 Monatsbeträge an Elterngeld zur Verfügung, insgesamt also 28 Monatsbeträge. Diese müssen sie innerhalb der ersten 14 Lebensmonate ihrer Kinder beanspruchen.
Damit stehen den Eltern gemeinsam pro Kind 14 Monatsbeträge an Elterngeld zur Verfügung, insgesamt also 28 Monatsbeträge. Diese müssen sie innerhalb der ersten 14 Lebensmonate ihrer Kinder beanspruchen.
Вы тоже можете взять до 14 месяцев Elternzeit, если жена тоже 14 месяцев хочет брать. Я не понимаю, как у Вас 11 месяцев выходит. Вы берёте на ребёнка N1 первые 12 месяцев и жена 13 и 14 месяц (2 месяца) и одновременно жена берёт на ребёнка N2 первые 12 месяцев и Вы берёте 13 и 14 месяц (2 месяца). По-моему, всё логично.
NEW 11.03.14 17:00
и на странице посмотрите расчетная таблица, там тоже 6 месяцев уходит на Mutterschaftsleistung
в ответ Nastja2910 11.03.14 16:50
В ответ на:
Die drei Monate mit Mutterschaftsleistungen gelten für beide Kinder als Elterngeldmonate der Mutter; damit sind sechs Elterngeldmonate bereits verbraucht.
Die drei Monate mit Mutterschaftsleistungen gelten für beide Kinder als Elterngeldmonate der Mutter; damit sind sechs Elterngeldmonate bereits verbraucht.
и на странице посмотрите расчетная таблица, там тоже 6 месяцев уходит на Mutterschaftsleistung
11.03.14 17:30
в ответ solexes 11.03.14 16:40
Я так понимаю, что Вам надо с первого месяца Elternzeit брать, иначе Вам только 13 месяцев Elterngeld платить будут (смотри цитату выше про то, что если одновременно брать Elternzeit, то только в первые 14 месяцев детей). Но это Вам решать, конечно.
Если так подуматъ, то если дойдёт до 2-суда в мае, то Вы сидите с апреля по 20 мая дома, помогаете жене с ребёнком и получите в случае восстановления полностью зарплату. Елтернгелд был бы только 67% от зарплаты за май.
Но если они Вас восстановят по-хорошему без суда, допустим, ещё в марте, и Вы не поставили Antrag на Elternzeit за 7 недель до родов, то на Вас не действует и Kündigugsschutz. И они снова могут теоретически в апреле Вас уволить, только уже по всем правилам. Они же теперь учённые. Я думаю, не стоит рисковать и испытывать судьбу. Вы хотели дотянуть до Kündigungsschutz и дотянули...
Если так подуматъ, то если дойдёт до 2-суда в мае, то Вы сидите с апреля по 20 мая дома, помогаете жене с ребёнком и получите в случае восстановления полностью зарплату. Елтернгелд был бы только 67% от зарплаты за май.
Но если они Вас восстановят по-хорошему без суда, допустим, ещё в марте, и Вы не поставили Antrag на Elternzeit за 7 недель до родов, то на Вас не действует и Kündigugsschutz. И они снова могут теоретически в апреле Вас уволить, только уже по всем правилам. Они же теперь учённые. Я думаю, не стоит рисковать и испытывать судьбу. Вы хотели дотянуть до Kündigungsschutz и дотянули...
NEW 11.03.14 17:49
Да там будет Muttersschaftgeld и Елтернгелд dagegen gerechnet. Но это всё равно от Вас не зависит и не играет роли. Она будет получать первые 3 месяца Муттешафтсгелд так и так и остальные месяцы Елтернгелд. Но Антраг надо будет подавать сразу на 14 месяцев, они там сами разберутся с какого месяца Elterngeld она начнёт получать.
А Вы ставите сразу на 14 месяцев Elterngeld и его получаете. Если бы Вы, наппример, первый месяц работали и ешё и Елтернгелд получать хотели бы за этот первый месяц, то у Вам бы тоже намного меньше Елтернгелд за этот месяц выплатили бы, так как все доходы бы в расчёт принимали. Поэтому не выгодно одновременно подрабатывать и Elterngeld получать.
Кстати Вы знали, что жена может этот Elterngeld на 2 года за каждого ребёнка разбить, а не на 14 месяцев? Только получать будет половину Elterngeld в месяц в течении 2 лет. Это я так для размышления, если она всё равно не 14 месяцев хочет сидеть дома по уходу за детьми и идти потом работать, а 2 или 3 года Elternzeit брать.
в ответ solexes 11.03.14 17:00
В ответ на:
и на странице посмотрите расчетная таблица, там тоже 6 месяцев уходит на Mutterschaftsleistung
и на странице посмотрите расчетная таблица, там тоже 6 месяцев уходит на Mutterschaftsleistung
Да там будет Muttersschaftgeld и Елтернгелд dagegen gerechnet. Но это всё равно от Вас не зависит и не играет роли. Она будет получать первые 3 месяца Муттешафтсгелд так и так и остальные месяцы Елтернгелд. Но Антраг надо будет подавать сразу на 14 месяцев, они там сами разберутся с какого месяца Elterngeld она начнёт получать.
А Вы ставите сразу на 14 месяцев Elterngeld и его получаете. Если бы Вы, наппример, первый месяц работали и ешё и Елтернгелд получать хотели бы за этот первый месяц, то у Вам бы тоже намного меньше Елтернгелд за этот месяц выплатили бы, так как все доходы бы в расчёт принимали. Поэтому не выгодно одновременно подрабатывать и Elterngeld получать.
Кстати Вы знали, что жена может этот Elterngeld на 2 года за каждого ребёнка разбить, а не на 14 месяцев? Только получать будет половину Elterngeld в месяц в течении 2 лет. Это я так для размышления, если она всё равно не 14 месяцев хочет сидеть дома по уходу за детьми и идти потом работать, а 2 или 3 года Elternzeit брать.
