Здравствуйте!
2,5 года назад я познакомился в России по инету с девушкой. Осенью 2011 года мы поженились в Дании. Ее отец купил нам квартиру в Германии и дал денег на мебель. Часть мебели купил я сам. Я привез ее в Германию в прошлом апреле. К сожалению, очень быстро выяснилось, что она вышла замуж только для того, чтобы жить в Германии. Мы с ней не жили последние полгода, лишь изредка виделись.
Я две недели назад подал заявление в АБХ на признание брака фиктивным. Ее временный паспорт истекает в конце апреля. Теперь она собирается уезжать домой, в Россию, а квартиру сдать квартиранту (ее новому бойфренду). Но в квартире много моих вещей и их дарить им у меня желания никакого нет. Она хочет подавать здесь на развод. Как я понимаю, никакого развода в Германии сейчас быть не может. Особенно, если брак признают фиктивным. Вопрос вот в чем: как мне получить свое имущество назад? Ведь на половину имущества я имею право только в случае развода. А просто приехать и забрать не получится, если в квартире будет квартирант. Она требует у меня документы, подтверждающие мое право на эти вещи, доказательства, что эти вещи куплены не на деньги ее отца. Стоит обратиться к адвокату или в полицию?

У вас не выйдет признать брак фиктивным, для этого он должен быть фиктивным с обеих сторон.

Понятно. Но разводиться-то все равно не получится менее, чем через год.
Имею ли я какую-то законную возможность забрать свое в ближайшее время?

Для того чтобы забрать своё вы должны сперва доказать, что это ваше. Чеки у вас имеются, выписки с вашего конто о покупках?
Или речь идёт о 10 парах трусов и носок?

А вот мне интересно, почему не она должна доказать, что это ее? Нет, речь не о носках, а о спальне, о технике, которую я покупал за наличку и со счета. Да, на что-то есть и выписки со счета. А чеки все в ее квартире.
Или ждать развода и делить все пополам?
И вообще зачем разводиться в Германии? Ведь в России развестись проще. Или я не прав?

Вам к адвокату надо, но я бы не стала этого делать-вам эти деревяшки с железяками золотыми в конце концов станут.
И ещё, вы, проживая в кв-ре её папы миту ему платили? Лично вы, свою часть? Если нет, то вы с этими делениями шкафчиков можете такой гембель поиметь, что ещё долго расплачиваться будете...

Я небенкостен платил. Даже, когда там не жил. И те 1,5 года платил небенкостен, когда ее ждал, а квартира стояла пустой. Договора миты не было.
Ну вообще понятно, ее квартира, видимо, там проще ей все отдать.

вы погуглите определение фиктивного брака. ваш брак точно не фиктивный.

Значит, не фиктивный, а просто обман одним супругом другого, но это дело неподсудное.

юридически доказать фиктивный брак практически невозможно, если только у вас на руках есть расписка типа - гражданин А получил от гражданки В 10000 евро как первый взнос за заключение брака. дата подпись и это правильно, а то бы каждый второй начал иностранных супругов прессовать, не будешь послушной, вот пойду и заявлю на тебя и выкинут тебя обратно

Ничего вы пополам не разделите. К моменту развода или признания брака недействительным вещей уже давно не будет.
Составьте список вещей.

на остальное можете забить, если договор о покупке не на ваше имя. Мебель, например, или техника, если при покупке они внесли вас в свою базу данных.
Потом отправляете ей этот список по почте с просьбой назначить термин заказным с уведомлением о вручении. Если она не будет спокойно соглашаться отдать вам вещи, можете ей сообщить , что в процессе развода или признания брака фиктивным вы потребуете у нее возмещения ущерба, который вы понесли в связи с женитьбой.
Естъ еще более жесткие способы - с обращением в полицию с требованием отдать вам принадлежащие вещи, но я бы не советовала. Это на любителя и проходит не у всех.

Нет, насколько я знаю, достаточно осведомить АБХ о том, что не живем вместе и она свой временный паспорт теряет. Он выдан на год, а на год выдают, если есть причины подозревать в фиктивности брака.

вы очень наивны, очень

Посоветуюсь с адвокатом. Вроде бы есть процедура ареста имущества до развода.
Договор о покупке на мое имя. И выписки все нашел с моего счета. Другое дело, что договора все у нее в квартире лежат. Но мне же в мебельном могут сделать копию, я надеюсь. Через максимум месяц она должна покинуть страну, будет жить в России, назад вряд ли вернется. Придется, видимо, в Россию ей все письма слать.
И если я в разводе не буду участвовать, нас все равно разведут?

Хорошо, но ведь паспорт я ей продлевать не буду. Или он автоматически продлевается?

вы имеете право один раз приехать с полицией и забрать все, что считаете нужным, остальное по суду.

Понятно. Спасибо!

должно получиться если брак менее 3 лет.

Из личных вещей-к коим мебелъ и техника не относятся.

Могу вас огорчить, даже если б и хотели, то продлить паспорт вы бы все равно не смогли. Это не в вашей компетенции.
То, что вы называете "паспортом" является вероятно пластиковой карточкой с ВНЖ, привязанным к браку.
Да, ВНЖ ей без вас не продлят(по этому параграфу), а поступит учиться или работу найдет, соответствующую требованиям ГК, то и спрашивать вас никто не будет.
А в квартиру и к новому другу она и по турвизе спокойно приедет.
А с вашими знаниями понятий и терминов с судом связываться не стоит. Еще и должны останетесь. ИМХО

что есть временный паспорт в вашем понимании?

Пластиковая карточка, которую ей сделали в АБХ на год.

Эта карточка называется еАТ, ну или ВНЖ, но никак не паспортом, даже временным.

На половину имущества я все равно право имею, разве нет?
Тем более, что все документы у меня есть и выписки со счета есть.

права я, вы такой наивный прямо прелесть

Понятно. Но отдельно от меня, в первые два года точно, она жить тут права не имеет, не имея ни работы, ни учебы. Так?
А потом по турвизе к друзьям пускай хоть сколько ездит.

На половину имущества купленного в браке за совместные средства. Подарки папы делиться не будут.
Но я вам уже писала-золотыми вам обойдутся эти деревяшки после суда...Не имеет это смысла, только адвокатов покормите.

вы на всякий случай запомните, что при доказанном фиктивном браке уголовную ответсвенность несут обе стороны. так как фиктивный брак это преднамеренный обман эмиграционного ведомства. и ваша супруга пострадает и вы. дай б-г хватило бы вашего "имущества" за уплату штрафов

Так.

Хорошо. Подарки папы (т.е. мебель) покупались с моего счета, на который он переводил деньги заранее.

С этим понятно. Значит, никакого фиктивного брака не было.

Переводы денег папой доказуемы-так что ничего вы не получите с этих подарков.

Суд же по разводу все равно будет, так или иначе? Вот суд и решит, кому что заодно. Или это отдельный процесс?

так вы же письмо в ведомство написали? буду рассматирвать
не верю я вам. для лопуха вы слишком грамотно пишете, даже интерпунктуация нормальная.

Хорошо. Тогда я докажу, что мои вещи - тоже подарки моих родственников)))

Сами же сказали, что фиктивный брак только тогда фиктивен, если обе стороны сговорились, кто-то денег получил и прочее. У нас такого не было. Просто спали отдельно, жили практически отдельно. И что ее смс видел подругам, где она пишет, как ей тяжело будет продержаться три года. Это и описал.
Странно это как-то. Обманом сюда приехала, теперь все получит, а я ничего?

Суд не решает вопросы раздела имущества автоматически, иск на раздел должен подать ваш адвокат, любое делимое имущество повышает штрайтверт, чем выше штрайтверт-тем больше вы ему в итоге за его услуги заплатите.

ага, вот и будете им рассказывать, как вы жили, кто с кем спал и тд. они будут обязаны вас спросить, в любом случае.
я имею ввиду, прежде чем заявлениями бросаться, надо сначала о последствиях для себя любимого подумать. теперь нагородили огород, ждите

Понятно. А если просто приехать, пока ее дома нет, все забрать свое? Пускай тогда она доказывает, что это ее мебель)))

Ну так она и уедет...А вы ещё много адвокату платить будете за свои бесценные деревяшки...

Это уголовщина...Вы ещё и в тюрьму хотите?

Я в этой ситуации не виноват. Вы, возможно ставите себя на ее место. И думаете, что я муж такой плохой, так обошелся с девушкой в чужой стране. Но в данном случае все было иначе. Почему я должен отвечать за ее обман, за ее плохое отношение ко мне?

Адвокату разве не проигравшая сторона платит? И возьмется ли за дело адвокат, если он не будет уверен в удачном исходе дела?

Приехать в квартиру, которую я оплачиваю, на которую у меня есть доверенность от ее отца и забрать свои вещи, купленные на свои деньги, это уголовщина?

В бракоразводном процессе не бывет проигравших или выигравших, каждый платит своему адвокату.
Конечно адвокат возьмётся за такое сладкое дело-дуралеи деревяшки делят,шрайтверт повышают ему на радость, а ему денежка гонораром капает в любом случае!

Ясненько. Т.е. в идеале надо договориться с ее отцом, а адвокатов не трогать.

Вам нужно было подавать заявление не на фиктивный брак, а на Erschleichen eines Aufenthaltstitels, тогда нарушение закона только с одной стороны, т.е. ваша жена своими фальшивыми действиями и уверениями заставила вас поверить в то, что брак с ней настоящий (с ваших слов), однако действовала она только с одним намерением - получить разрешение на пребывание в Германии.
Каким образом это влияет на раздел имущества, без понятия. Возможно (не знаю точно) ускорит процесс развода, но раздел имущества без настоящего брака - вопрос сложный. Скорее всего, там тянет на присвоение чужого имущества, ибо, если не было настоящего брака, то и не было настоящего совместно нажитого имущества.
Знаю один такой случай, когда немец-муж таким образом быстро оформил развод, у него были доказательства, что жена вела переписку со своим другом из Украины и обещала ему подождать еще полтора года и тогда она уйдет от своего страшного-престрашного дурака мужа, который совсем "немужчина", и имея нем. ВНЖ воссоидинится наконец-то со своим самцом. (Смысл переписки). Брак развели, но имущества там не было.

Да, это уголовщина...Доверенность у вас на кв-ру, а не на имущество.
Ключи у вас есть? Вы прописаны там? Почему вы до сих пор за неё платите?

Я просто написал письмо АБХ об известных мне фактах, которые вскрылись по ее приезду сюда + просьбу аннулировать ее Aufenthaltstitel. А не формальное заявление о фиктивном браке.

Ключи есть. За февраль оплатил. Прописан там был до 14.02.2014.
Да ладно с этим имуществом (где-то 5-6 тысяч ценой), но обидно, что квартиру обустроил, в долг залез, а теперь там будет жить ее любовник. Вот я лошара)))

Попробуйте...Но как вы меблю то вывозить будете, в её отсутствие?

Да не, не буду, ладно, гиблая идея, действительно.

Ну я ж говорю-деревяшки, плюньте...

брак признают фиктивным и её депортируют из страны, подавайте во все инстанции, говорите что они вас обманулы с папой, ей надо было переехат в Германию, а вы поверили в любов:), папа где живёт? на кого оформлена квартира? отстанте от них со своим имуществом, это в вас мест и обида говорит. Вы зарегистрированы в этой квартире или нет? были ли зарегистрированы? перекрывайте ей кислород, чтобы ей не дали визу!!! признат фикт. брак могут и не признат, но её возмут на заметку, немцы это любят, им тоже хочется помстит нашим и нервы пощекотат, так что бейся чтобы не было у неё визы и самому наверное надо подат на развод? или какие планы у вас. у нас одну бабу выгнали. ты гражданин Германии?

Депортируют когда она не уедет после напоминания АБХ или после окончания ВНЖ, брак фиктивным не признают.

Не потому что мстят (детский лепет), а потому что так и надо. В следующий раз, когда она найдет следующего лошару и захочет оформить брак (а с квартирой партия неплохая), то ей так просто уже не разрешат, будут докапываться. Тоже самое, кстати, касается автора, если через год в загс придет с девушкой из Украины (образно), так быстро их не распишут, как в первый раз.

Да, я - гражданин Германии, я был там прописан. Она 1,5 года сдавала немецкий, с 5 раза сдала. Я 1,5 года платил за их квартиру, она ее папе принадлежит. Я купил туда технику и мебель. Там есть инет от 1+1 по октябрь, свет оплачен по апрель, квартира оплачена по апрель. Она на юбилей, 30 лет, 10.02.14 к себе пригласила нового "друга" в "благодарность" за то, что я свозил ее и ее ребенка в Париж, в Диснейленд. Я драться не стал, но ушел совсем от нее. Теперь она хочет его там поселить и он будет всем пользоваться.
Папе принадлежит квартира, он - бизнесмен в Кемерово, в России. На развод подаст она сама. Лучше бы она это сделала в России.

Брак не признают фиктивном ,после 2,5г совместного проживания!

Проживали вместе с 21.04.2013 (хотя, фактически с ней с начала осени не жил, а зимой она 2 месяца еще и в России была). Это знакомы 2,5 года, с июля 2011, а женились 11.11.11 (эх , какая дата!)

И еще совет ТС, раз уж вам на счет поступали деньги от ее папы, не произносите слово фиктивный брак вообще. И папа и дочь могут утверждать, что это была оплата за фиктивный брак - неоспоримое доказательство для Behörde, а ведь в цели перевода явно не стояло "на мебель".

пиши заявы, что она тебе изменяла с другими музчинами, и ей даже тур. визу не дадут. Это надо дурачок женился, извени не со зла, но это тебе наука, надо жит одному и сам за себя отвечат, но тепер долго не женишся, пока очухаешся!!!!:)))

молодец, всё пиши, наказывают за обман!!! им и не надо признават брак фиктивным, там свой закон, исползование человека в кор. целях:))) а обман ещё хуже чем фикт. брак! добивайся чтобы её выперли из страны!:)

Это не основание для невыдачи турвизы...

Она - дочь давней подруги моей матери. Не просто случайная девушка из инета. И отец мой с ее отцом знаком.
Не думал, что так может случиться.

О-О Бред, написанный вами, узнаваем под любыми никами. Только вот теперь вы не в финляндии а в мАскве живете и все также, не зная немецких законов, консультируете людей на форуме "право".

Если она не дурная ,этого говорить не будет! Ей нужно женится здесь второй раз.

а, вы делали брачный контракт? может удастся и квартиру поделит? пугните её что будете квартиру делит пополам:) в этой борбе все меры хороши!:)

Папину???
Вот ржака....

правилно, она хочет выйти замуж за немца любимого, а не русского Ванка:) поэтому ей не выгодно светится в отрицателном виде, говорите ей, что если вы не договоритес по любовно, она не в"едет в страну 5 лет точно! вот хорошо, немцам тепер такие разборки вести, прямо в радост!:)

са, папину:) и папу надо поставит в известност! и папе надо сказат, что дело закручивается и если они хотят оставит доцу в стране, пуст платят денги!:)

Нет, контракта не было.

Слушайте, это у вас там закручивается с каждой минутой...Вы что употребляете для такого свободного полёта фантазии?

не слушай никого, немцам очен хорошо известно наших шлюшек проделки, они поэтому и первые визы выдают подолгу, в расчёте что разведутся!!! вали на них, что тебя обманули, что они купили квартиру для себя, отмыли русские ворованные денги и папе скажите, что немцы будут проверят у него доходы, откыда у него денги??? давай шантажом и пугай их, они немцев боятся, а тебе терят нечего, она тебя всёравно бросила и мебел не отдаст, так что всё на них гони и всё будет ок!!!

вот и хорошо, скажи что ты любил и хотел жит всю жизн с ней, поэтому и не делал контракт, а мог бы потребоват, при разводе всё пополам!!! и в полиции укажи, что даже не понял, зачем папа оформил на себя, видимо хотели что бы дочка потом получала социалные денги и снимала у папы квартиру, а тепер они опят хотят наживатся, сдавая эту квартиру! собери всё в голову, подумай и действуй и не распускай нюни:) сорри, ты и так уже пострадавший. Но если не выиграеш, то их то потреплют как следуют!!!

зачем тебе адвокат, если подано заявление о признании брака обманным, этим делом займётся полиция и пуст занимается, они зарплату за это получают:), и если дело закрутит полиция, тебе дадут государственного бесплатного адвоката:)

Да, я постараюсь сделать теперь все от меня зависящее, чтобы она сюда больше замуж не вышла.

И орден "За заслуги перед отечеством"

Однако!
Что вы такое забористое курите?

ты в Германии нюх потерял:) сейчас родственники друг друга надирают как могут, а ты про давних знакомых, наплеват на них !!!:)

Нечего тебе не выдет!

Ага, встречную проверку устроят

За шантаж в Германии статья.
Пусть пошантажирует - она еще и как "хэртефалль" здесь останется, а еще он ее до депрессии доведет - болезнь, наступившая во время брака = пожизненное содержание супружницы.
Ох, недолюбливаете вы ТС за что-то

Гришадо Барсуков?

как все сильно запущено...

Не знаю кто такой Гришадо Барсуков, но эта дамочка под другим ником тут раньше всех "консультировала" и выставляла диагнозы всем приезжим--глубокая депрессия, за что и получала регулярно баны. Сменила ник, в надежде , что ее полнейшую ахинею не узнают и достойно примут

так это ж oll4ik

да, хреновый с тебя дон жуан, больше альфонса напоменаешь, стоит ли из-за пару евро разводить такой сыр бор ?

Можете доказать, что они куплены до брака? (естественно, речь не идёт о чисто мужских вещах)

Ушлая девица.

Не признают. Будете подавать на развод. И получите половину имущества, приобретённого в браке.
Вы только, пожалуйста, не рассказывайте ей ничего из того, что узнаёте. Не надо, информацию ценную надо держать при себе.
Сочувствую. И удачи!

Нет у неё паспорта. У неё есть вид на жительство. Если Вы сообщите о гетренте в АБХ, то её вышлют назад сразу же и без разговоров при условии отсутствия детей-граждан Германии и при условии меньше 3 лет проживания в браке в Германии.
Действуйте!

Объявление гетрента - уже конец браку. Это я точно знаю! Посчитают ей всё до последнего денёчка до гетрента, если меньше 3 лет, то тут же аннулируют вид на жительство!

Такое часто бывает.
Чем порядочнее человек, тем чаще его имеют.

О чем?

Слава богу!
А то впаяли бы Вам пару статей уголовного кодекса...

Я вот этот ник имела в виду madelaine0

Цена этих деревяшек повысит стоимость гонорара адвокату...Советуйте ему, советуйте дурости делать...Он вам потом очень благодарен будет, уверена!

не смешите форум Право! в парктом напишете что б прописочили? думаете что немецкие чиновники не понимают для чего женятся бедные донжуаны на богатых дочках? варианты есть,может вы домашний тиран? а денег...своих хватило только на мебель в кредит.., но девушка точно аферистка..
если девушка подсуетится,поменяет брачный ВНЖ на студенческий, поступит в институт.. ,судя по всему,проблем с деньгами у неё нет..

Так и думал, что кто-нибудь по нику пройдется)))
Этот ник я взял еще в 2007 году. Давно хочу его сменить, но для этого, как я понял, надо иметь премиум-аккаунт.
Дело не в цене мебели, а в чувстве справедливости. Не хочется, чтобы ее новый друг на все готовое приехал, что я делал для нашей семьи.

Я не бедный донжуан, у меня средний доход. Я оплачивал небенкостен, интернет, свет, продукты и т.д. Мне ее богатства не нужны, квартиру отец хотел подарить ей. Я с нее или него ничего не получил для себя.
А вот о том, что девушки из других стран охотно женятся на местных из-за ВНЖ, это немецким чиновникам известно.

Оптимистично звучит. Но это правда.
Вещи куплены в браке.
Короче, я решил идти другой дорогой. Я не буду бороться за эти деревяшки.
Ей срочно нужен развод, моя подпись... вот и пускай компенсацию выплатит за подпись. Иначе разводить будут дооооолго. 3+ года.
Мне развод тоже нужен, но не так быстро.

С какого перепуга вы это взяли?
Разведут если в германии, то после года гетреннт+4-6 месяцев.
Если она подаст на развод в россии разведут ещё быстрее.
Ни в одном из случаев ни ваша подпись ни согласие не нужны.

В Германии если один из супругов против, нужно 3 года раздельно. В России быстрее, да.

В германии чтобы учли мнение супруга оно должно быть веско обосновано. Чем вы например своё несогласие обоснуете? Люблю-нимагу не канает...Над вами просто посмеются и разведут.

Нет. Посмотрите тут
http://www.anwalt-martin.de/html/scheidung.html
Я ничего не должен доказывать. Если кто и должен что-то суду доказывать, то это она.

Stellt das Gericht bei einem Ehepartner einen endgültigen “Abkehrwillen” fest, dann wird es in der Regel von der Zerrüttung der Ehe ausgehen.
Вы читайте внимательней....
И учите матчасть тщательнЕЕ...

Ну вот пускай и устанавливает.
Derjenige, der geschieden werden möchte, muss demgemäß die Umstände der Zerrüttung der Ehe und die fehlende Prognose einer Wiederherstellung in dem Scheidungsverfahren substantiiert darlegen und gegebenenfalls auch beweisen (OLG Köln FamRZ 1995, 1503).

#104