Login
я ведь не дойная корова...
13.02.14 21:49
Thread geschlossen 16.02.14 09:35 (Тринити)
привет форуму, хочу у вас спросить- может кто правелъным советом или §§ по закону поможет,- хочу толъко справедливости. Я как положено каждый месац плачу болъше 300 € элементов + бывшая разумеется получает детские. В месац на пацана она имеет почти 500 €. Если сын хорошо с мамой то он получает 10 € ташенгелъд в месац, если иногда " огрызается" с мамой то и эти 10€ не видит. Пацану 14 лет !!! Сейчас в марте он едет с классом куда то в горы отдыхать,- типа школъная программа. Стоит это удоволъствие от родителей за 5 дней (хотелъ, автобус.....) почти 300€ . Бывшая требует от меня 50/50 оплаты..Также у него в этом году комунион, ему надо и костюм и.т д.....так бывшая тоже требует
от меня 50/50 этих расходов....Вопрос у меня такой- обязан ли я ети 50/50 оплачивать ??? Мама сына можно сказатъ человек жадный и исчет как и где при любой мозможности от меня что то оторватъ...Когда я сына забираю к себе то и макдоналъс,бассейн, кино, цирк.....тоже что то стоит..Я не жалуюс по этому поводу- это мой сын. Эти денъги уходят несчитая элиментов..Их тоже надо заработать.Вернёмся к моему вопросу по поводу 50/50. Надо ли мне датъ на эти все программы денег или нет ?? Или пускай мама оплачивает с тех денег что она имеет на него в месац. Как уже говорил мама имеет на него почти 500 € в месац с детскими. В субботу буду пацана к себе забиратъ так бывшая меня
ждёт что бы преподнести Рехнунг.Сорггэрехт у нас 50/50. Спасибо за советы !!! 
NEW 13.02.14 21:57
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Мама работает или получает какие-то доплаты от государства? если второе - сейчас много программ, когда детям школьные поездки перенимают разные организации, югендамт или социаламт.
в остальном с этих денег идут деньги и за квартиру, и за свет и на еду, и на все школьные принадлежности, и на одежду и на бензин - и тд... так что там немного остаётся.
если она на харц 4, то не так просто всё это ещё допольнительно оплатить. С другой стороны если с деньгами проблем - зачем делать коммунион?
в остальном с этих денег идут деньги и за квартиру, и за свет и на еду, и на все школьные принадлежности, и на одежду и на бензин - и тд... так что там немного остаётся.
если она на харц 4, то не так просто всё это ещё допольнительно оплатить. С другой стороны если с деньгами проблем - зачем делать коммунион?
NEW 13.02.14 21:58
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
возмите ребенка себе и если у вас в месяц на ребенка уйдет меньше чем 500, то можете не платить ни за что, типа накопить можно
ну а уж если больше, то заплатите 100% будьте мужиком
ну а уж если больше, то заплатите 100% будьте мужиком
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
NEW 13.02.14 22:07
дык он вроде всё по чесноку!
не может же человек тока давай давай!? или типо закон в Германии будь мужиком в совке было такое..помню
in Antwort egalka 13.02.14 21:58
В ответ на:
будьте мужиком
будьте мужиком
дык он вроде всё по чесноку!
не может же человек тока давай давай!? или типо закон в Германии будь мужиком в совке было такое..помнюДостали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 13.02.14 22:08
in Antwort Nereida 13.02.14 21:57
мама замужем, муж её и она работают. Бывшая кажется на талъцайт- т.е. 6 часов в денъ...От государства ничего не получают...Толъко долгов у них почти 500000 €- купили себе дом..
NEW 13.02.14 22:21
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
NEW 13.02.14 22:31
Ты нашёл, где спросить! Тут свора разведёнок, которые считают, что бывшие им всю жизнь должны.
Ничего ты не должен платить, кроме алиментов.
И вообще, раз сыну у матери плохо, забери его к себе. И пусть мать платит алименты.
Если есть вопросы, как это сделать, пиши в личку, здесь не пытайся, сотрут-забанят.
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Вопрос у меня такой- обязан ли я ети 50/50 оплачивать ???
Вопрос у меня такой- обязан ли я ети 50/50 оплачивать ???
Ты нашёл, где спросить! Тут свора разведёнок, которые считают, что бывшие им всю жизнь должны.
Ничего ты не должен платить, кроме алиментов.
И вообще, раз сыну у матери плохо, забери его к себе. И пусть мать платит алименты.
Если есть вопросы, как это сделать, пиши в личку, здесь не пытайся, сотрут-забанят.
NEW 13.02.14 22:33
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
ни каких 50/50, парня 5 дней не будет дома, его не надо кормит и она будет отдыхат!!!:), куда ей столко денег:)???
NEW 13.02.14 22:34
in Antwort atyot 13.02.14 22:07
ну так по закону 50/50, но автор чувствует себя "коровой"
Мужчина ценит в женщине ноги - и падает к ним. Женщина ценит в мужчине голову - и влезает на неё.
NEW 13.02.14 22:36
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Вернёмся к моему вопросу по поводу 50/50. Надо ли мне датъ на эти все программы денег или нет ?? Или пускай мама оплачивает с тех денег что она имеет на него в месац. Как уже говорил мама имеет на него почти 500 € в месац с детскими.
Суд когда выносил решение об алиментах - там как написано? Стоит там, что Вы эти расходы тоже перенимать должны сверх алиментов или не стоит? Если не стоит - то Ваши финансовые обязанности с уплатой алиментов полностью выполнены. Если БЖ не согласна, может подавать в суд. Вернёмся к моему вопросу по поводу 50/50. Надо ли мне датъ на эти все программы денег или нет ?? Или пускай мама оплачивает с тех денег что она имеет на него в месац. Как уже говорил мама имеет на него почти 500 € в месац с детскими.
NEW 13.02.14 22:41
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 22:08
скоро разведутся и не будет у них долгов...:) и будут жит отделно!
NEW 13.02.14 22:45
Требовали бы с Вами оставить, получали бы алименты, детские и в ус бы не дули.. А мама 2 раза в месяц в МакДак бы водила :))
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Мама сына можно сказатъ человек жадный и исчет как и где при любой мозможности от меня что то оторватъ...
конечно мама плохая.. зачем тогда сына то с ней оставили?Мама сына можно сказатъ человек жадный и исчет как и где при любой мозможности от меня что то оторватъ...
Требовали бы с Вами оставить, получали бы алименты, детские и в ус бы не дули.. А мама 2 раза в месяц в МакДак бы водила :))
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 22:50
in Antwort autoledi 13.02.14 22:45
NEW 13.02.14 22:52
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Твоё
Остальное не твои проблеммы , если хочеш то можеш и 50 на 50 а бывшей можеш сказать : что с Рехнунг 
может в туалет сходить ... почитать .
В ответ на:
как положено каждый месац плачу
как положено каждый месац плачу
Остальное не твои проблеммы , если хочеш то можеш и 50 на 50
а бывшей можеш сказать : что с Рехнунг может в туалет сходить ... почитать . Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
NEW 13.02.14 22:57
ну и в чем проблема?? я не к вам.......но с другой стороны,раз и не с того всего на классенфарт 150 еврорупий потом ещё и тд тп!ну видно что комуникация между род. не очень!!ну к примеру можно дать раз в год 500 евро под расписку на всякие пожарные и всё!!ребёнок уезжает куда то,жена сообщила я типа взяла на это и дальше в этом духе!!ребёнку междуусобицы как то до лампочки
in Antwort egalka 13.02.14 22:34
В ответ на:
ну так по закону 50/50, но автор чувствует себя "коровой
ну так по закону 50/50, но автор чувствует себя "коровой
ну и в чем проблема??
я не к вам.......но с другой стороны,раз и не с того всего на классенфарт 150 еврорупий потом ещё и тд тп!ну видно что комуникация между род. не очень!!ну к примеру можно дать раз в год 500 евро под расписку на всякие пожарные и всё!!ребёнок уезжает куда то,жена сообщила я типа взяла на это и дальше в этом духе!!ребёнку междуусобицы как то до лампочкиДостали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 13.02.14 23:05
Если он даст ей эти деньги под расписку,потом эти деньги можно минусовать с элементов.
in Antwort atyot 13.02.14 22:57
В ответ на:
ну к примеру можно дать раз в год 500 евро под расписку на всякие пожарные и всё!!
ну к примеру можно дать раз в год 500 евро под расписку на всякие пожарные и всё!!
Если он даст ей эти деньги под расписку,потом эти деньги можно минусовать с элементов.
NEW 13.02.14 23:07
in Antwort Richy_de 13.02.14 23:05
просто самое неприятное коснется ребенка.. не поедет никуда, т.к. папа не дал денег :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:07
Гирморно это. Проще не давать. Тем более, что деньги у неё есть.
in Antwort Richy_de 13.02.14 23:05
В ответ на:
Если он даст ей эти деньги под расписку,потом эти деньги можно минусовать с элементов.
Если он даст ей эти деньги под расписку,потом эти деньги можно минусовать с элементов.
Гирморно это. Проще не давать. Тем более, что деньги у неё есть.
NEW 13.02.14 23:08
ну да,есль захочет
in Antwort Richy_de 13.02.14 23:05
В ответ на:
можно минусовать с элементов
можно минусовать с элементов
ну да,есль захочет
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 13.02.14 23:08
Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
in Antwort autoledi 13.02.14 23:07
В ответ на:
не поедет никуда, т.к. папа не дал денег
не поедет никуда, т.к. папа не дал денег
Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
NEW 13.02.14 23:08
in Antwort Richy_de 13.02.14 23:05
ни каких лишних денег и никаких расписок!!! она взяла ответственност за воспитание ребёнка, она и отвечает!!! ему по суду назначили выплаты, платит и никаких проблем!!!:)
NEW 13.02.14 23:30
взято здесь
http://www.frag-einen-anwalt.de/Sonderbedarf-Klasssenfahrt---f61081.html
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Sehr geehrte(r) Fragesteller(in),
die von Ihnen gestellte Frage beantworte ich unter Berücksichtigung des geschilderten Sachverhaltes sowie Ihres Einsatzes wie folgt:
1. Klassenfahrt
Die Frage, ob die Klassenfahrt einen unterhaltsrechtlichen Sonderbedarf darstellt, ist ein familienrechtlicher Klassiker und dennoch immer noch nicht eindeutig beantwortet.
Bei dem in § 1613 Absatz 2 Nr. 1 BGB geregelten Sonderbedarf handelt es sich um einen unregelmäßigen, außerordentlich hohen Bedarf, der überraschend und der Höhe nach nicht einschätzbar war. Typisch für den Sonderbedarf ist, dass er aus dem normalen, laufenden Unterhalt nicht gezahlt werden kann und auch nicht angespart werden kann.
So ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der Vater durch die Unterhaltszahlungen für das Kind an die Mutter, bei welcher das Kind in diesem Fall auch lebt, ausreichend zum Leben und eben Unterhalt des Kindes beiträgt. Nur in Fällen des sogenannten Sonderbedarfes muss der Vater weitere Zahlungen leisten.
Es werden unterschiedliche Ansichten vertreten und auch die Gerichte entscheiden noch unterschiedlich. So geht man grundsätzlich davon aus, dass eine Klassenfahrt vorhersehbar ist. Daher stelle sie keinen Sonderbedarf da und es muss keine zusätzliche Zahlung erbracht werden. Die Kosten für die Fahrt müssen also vom laufenden Unterhalt bezahlt werden. Die Mutter des Kindes, die den Unterhalt ja erhält, muss die Unterhaltszahlungen des Vaters so einteilen, dass auch die Klassenfahrt davon (hälftig) bezahlt werden kann.
Diese Ansicht und Argumentation entspricht sicher Ihren Vorstellungen. Daher können Sie sich auch darauf stützen und sind nicht gehalten, sich an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Allerdings gibt es auch die konträre Ansicht, welche Sie zur Teilnahme an der Zahlung verpflichten würde. Danach sind Klassenfahrten durchaus nicht vorhersehbar und aufgrund der durchaus hohen Kosten keineswegs von den monatlichen Unterhaltszahlungen mit zu bestreiten.
Insbesondere ist noch die finanzielle Situation der Mutter zu berücksichtigen. Sollte es ihr absolut unmöglich sein, die Klassenfahrt von dem laufenden Unterhalt zu bestreiten, kann die Entscheidung auch zugunsten des Sonderbedarfs ausfallen und Sie wären gehalten, den Beitrag zur Hälfte zu leisten. Dagegen kann aber auch wieder angerechnet werden, wenn Sie ein niedriges Einkommen hätten und daher nicht in der Lage wären, die Kosten zu tragen.
Wenn Sonderbedarf angenommen wird, müssen beide Elternteile gleichermaßen dafür einstehen, das heißt die Kosten je zur Hälfte tragen.
Da beide Ansichten vertreten werden, kann der Ausgang eines möglichen Rechtsstreits nicht vorhergesagt werden. Ich empfehle daher, zunächst das Gespräch mit der Mutter zu suchen und die Ansicht zu präsentieren, nach welcher eine Klassenfahrt kein Sonderbedarf ist. Schließlich weiß die Mutter von der Fahrt seit Anfang des Schuljahres und hätte ausreichend Zeit gehabt, die Kosten zu sammeln.
Sollte die Mutter dann mit der Gegenansicht argumentieren, bleibt Ihnen nur, sich vernünftig zu einigen oder es auf einen Rechtsstreit ankommen zu lassen.
Es sei noch angemerkt, dass es Ihnen natürlich grundsätzlich freisteht, sich freiwillig an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Sehr geehrte(r) Fragesteller(in),
die von Ihnen gestellte Frage beantworte ich unter Berücksichtigung des geschilderten Sachverhaltes sowie Ihres Einsatzes wie folgt:
1. Klassenfahrt
Die Frage, ob die Klassenfahrt einen unterhaltsrechtlichen Sonderbedarf darstellt, ist ein familienrechtlicher Klassiker und dennoch immer noch nicht eindeutig beantwortet.
Bei dem in § 1613 Absatz 2 Nr. 1 BGB geregelten Sonderbedarf handelt es sich um einen unregelmäßigen, außerordentlich hohen Bedarf, der überraschend und der Höhe nach nicht einschätzbar war. Typisch für den Sonderbedarf ist, dass er aus dem normalen, laufenden Unterhalt nicht gezahlt werden kann und auch nicht angespart werden kann.
So ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der Vater durch die Unterhaltszahlungen für das Kind an die Mutter, bei welcher das Kind in diesem Fall auch lebt, ausreichend zum Leben und eben Unterhalt des Kindes beiträgt. Nur in Fällen des sogenannten Sonderbedarfes muss der Vater weitere Zahlungen leisten.
Es werden unterschiedliche Ansichten vertreten und auch die Gerichte entscheiden noch unterschiedlich. So geht man grundsätzlich davon aus, dass eine Klassenfahrt vorhersehbar ist. Daher stelle sie keinen Sonderbedarf da und es muss keine zusätzliche Zahlung erbracht werden. Die Kosten für die Fahrt müssen also vom laufenden Unterhalt bezahlt werden. Die Mutter des Kindes, die den Unterhalt ja erhält, muss die Unterhaltszahlungen des Vaters so einteilen, dass auch die Klassenfahrt davon (hälftig) bezahlt werden kann.
Diese Ansicht und Argumentation entspricht sicher Ihren Vorstellungen. Daher können Sie sich auch darauf stützen und sind nicht gehalten, sich an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Allerdings gibt es auch die konträre Ansicht, welche Sie zur Teilnahme an der Zahlung verpflichten würde. Danach sind Klassenfahrten durchaus nicht vorhersehbar und aufgrund der durchaus hohen Kosten keineswegs von den monatlichen Unterhaltszahlungen mit zu bestreiten.
Insbesondere ist noch die finanzielle Situation der Mutter zu berücksichtigen. Sollte es ihr absolut unmöglich sein, die Klassenfahrt von dem laufenden Unterhalt zu bestreiten, kann die Entscheidung auch zugunsten des Sonderbedarfs ausfallen und Sie wären gehalten, den Beitrag zur Hälfte zu leisten. Dagegen kann aber auch wieder angerechnet werden, wenn Sie ein niedriges Einkommen hätten und daher nicht in der Lage wären, die Kosten zu tragen.
Wenn Sonderbedarf angenommen wird, müssen beide Elternteile gleichermaßen dafür einstehen, das heißt die Kosten je zur Hälfte tragen.
Da beide Ansichten vertreten werden, kann der Ausgang eines möglichen Rechtsstreits nicht vorhergesagt werden. Ich empfehle daher, zunächst das Gespräch mit der Mutter zu suchen und die Ansicht zu präsentieren, nach welcher eine Klassenfahrt kein Sonderbedarf ist. Schließlich weiß die Mutter von der Fahrt seit Anfang des Schuljahres und hätte ausreichend Zeit gehabt, die Kosten zu sammeln.
Sollte die Mutter dann mit der Gegenansicht argumentieren, bleibt Ihnen nur, sich vernünftig zu einigen oder es auf einen Rechtsstreit ankommen zu lassen.
Es sei noch angemerkt, dass es Ihnen natürlich grundsätzlich freisteht, sich freiwillig an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
взято здесь
http://www.frag-einen-anwalt.de/Sonderbedarf-Klasssenfahrt---f61081.html
NEW 13.02.14 23:34
in Antwort pinka 13.02.14 23:30, Zuletzt geändert 13.02.14 23:34 (user_1)
Подитожим, чтобы автора не путать и не пугать: платить не обязан!
NEW 13.02.14 23:35
но по хорошему, все мы люди и можно же нормально об этом договориться.. экс жене не требовать, а попросить, а папе если нет возможности объяснить, что нет возможности..
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
in Antwort user_1 13.02.14 23:08
В ответ на:
Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
алименты это на жизнь в течение месяца, а все что сверх должно быть 50/50..Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
но по хорошему, все мы люди и можно же нормально об этом договориться.. экс жене не требовать, а попросить, а папе если нет возможности объяснить, что нет возможности..
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:40
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
in Antwort autoledi 13.02.14 23:35
В ответ на:
все что сверх должно быть 50/50
все что сверх должно быть 50/50
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
В ответ на:
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
NEW 13.02.14 23:41
in Antwort user_1 13.02.14 23:40
NEW 13.02.14 23:43
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
in Antwort autoledi 13.02.14 23:35
В ответ на:
Ведь ребенок то общий!
Ведь ребенок то общий!
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
NEW 13.02.14 23:47
in Antwort mimiacer 13.02.14 23:43
В ответ на:
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:49
in Antwort user_1 13.02.14 23:40
В ответ на:
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
я не писала, что обязан.Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
В ответ на:
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
наверно тот, кто топик открыл?Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:55
а это кто писал: я или модератор?
Ответ не верный!
in Antwort autoledi 13.02.14 23:49
В ответ на:
я не писала, что обязан.
я не писала, что обязан.
а это кто писал: я или модератор?
В ответ на:
а все что сверх должно быть 50/50.
?а все что сверх должно быть 50/50.
В ответ на:
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
В ответ на:
наверно тот, кто топик открыл?
наверно тот, кто топик открыл?
Ответ не верный!
NEW 13.02.14 23:58
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
in Antwort autoledi 13.02.14 23:47
В ответ на:
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
NEW 13.02.14 23:58
in Antwort user_1 13.02.14 23:55
В ответ на:
а это кто писал: я или модератор?
должен не равно обязан.а это кто писал: я или модератор?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 14.02.14 00:01
in Antwort autoledi 13.02.14 23:58
NEW 14.02.14 00:02
in Antwort autoledi 13.02.14 23:58
н.п.
прошу всех прекратить флуд и вернуться к теме ветки.
также желательно все "должен - не должен" подкрепить ссылками на соответствующие параграфы закона.
просто поговорить на отвлеченные темы - в Тусовку.
прошу всех прекратить флуд и вернуться к теме ветки.
также желательно все "должен - не должен" подкрепить ссылками на соответствующие параграфы закона.
просто поговорить на отвлеченные темы - в Тусовку.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 00:05
Не, ну сегодня, прям какой-то вечер правди и справедливости!
Ну ничего, завтра налетит свора обиженных тем, что им пришлось с мужьями развестись и алименты с них стрясти. Уж они-то раставят всё на свои места. По их представлениям бывший муж ещё и кредит за новый дом выплачивать должен будет.
in Antwort mimiacer 13.02.14 23:58
В ответ на:
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
Не, ну сегодня, прям какой-то вечер правди и справедливости!
Ну ничего, завтра налетит свора обиженных тем, что им пришлось с мужьями развестись и алименты с них стрясти. Уж они-то раставят всё на свои места. По их представлениям бывший муж ещё и кредит за новый дом выплачивать должен будет.
NEW 14.02.14 00:07
in Antwort Тринити 14.02.14 00:02
NEW 14.02.14 00:39
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
кроме назнченных судом алиментов, вы ничего не должны платить всё.
NEW 14.02.14 10:31
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Вы должны участвовать в дополнительных тратах на ребёнка (причём не в соотношении 50/50, там сложнее считается), при условии что
1) эти траты заранее нельзя было предсказать и накопить на них деньги из алиментов, и
2) траты настолько высоки, что не могут быть покрыты из алиментов на ребёнка.
Вот здесь есть информация:
http://www.scheidung-online.de/unterhalt/kindesunterhalt/sonderbedarf/index.php
Соответствующий параграф -- вот этот:
http://dejure.org/gesetze/BGB/1613.html
А вот таблица с решениями судов:
http://www.google.de/url?q=http://www.famrb.de/informativ_abc_tabelle_internet.rtf&sa=U&ei=GeH9UrvvGImBywPr2YHQCQ&ved=0CFIQFjAI&sig2=lZJ3sfANoZDfK8lRP6zZeg&usg=AFQjCNGzyu4GBlWf5k1zvKWWhlWnIytQ0Q
Я бы сказал, что в вашем случае эти условия не выполняются, хотя относительно классной поездки это зависит от точной суммы алиментов и от того, насколько заранее было известно про поездку. Точно ответить сможет только адвокат, я бы в вашей ситуации всё же боролся. Вы платите около 400 евро алиментов, из этой суммы вполне реально сэкономить 300 евро. Из таблицы следует, что при высокой ступени в Дюссельдорфской таблице суды достаточно часто отклоняют иски об оплате.
Насчёт того, что бывшая жена в случае неоплаты очернит вас в глазах ребёнка -- если у неё есть желание очернять отца, она найдёт способ так или иначе.
1) эти траты заранее нельзя было предсказать и накопить на них деньги из алиментов, и
2) траты настолько высоки, что не могут быть покрыты из алиментов на ребёнка.
Вот здесь есть информация:
http://www.scheidung-online.de/unterhalt/kindesunterhalt/sonderbedarf/index.php
Соответствующий параграф -- вот этот:
http://dejure.org/gesetze/BGB/1613.html
А вот таблица с решениями судов:
http://www.google.de/url?q=http://www.famrb.de/informativ_abc_tabelle_internet.rtf&sa=U&ei=GeH9UrvvGImBywPr2YHQCQ&ved=0CFIQFjAI&sig2=lZJ3sfANoZDfK8lRP6zZeg&usg=AFQjCNGzyu4GBlWf5k1zvKWWhlWnIytQ0Q
Я бы сказал, что в вашем случае эти условия не выполняются, хотя относительно классной поездки это зависит от точной суммы алиментов и от того, насколько заранее было известно про поездку. Точно ответить сможет только адвокат, я бы в вашей ситуации всё же боролся. Вы платите около 400 евро алиментов, из этой суммы вполне реально сэкономить 300 евро. Из таблицы следует, что при высокой ступени в Дюссельдорфской таблице суды достаточно часто отклоняют иски об оплате.
Насчёт того, что бывшая жена в случае неоплаты очернит вас в глазах ребёнка -- если у неё есть желание очернять отца, она найдёт способ так или иначе.
NEW 14.02.14 11:09
in Antwort Anton G. 14.02.14 10:31
Для ТС
"Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро. Детские платит государство, а не вы.
Сколько мать с мужем платит арену + небенкостен, разделите на 3 - ее, вашего ребенка и нового мужа. Даже если 700-750 евро - то по 250 на человека, уже ваши алименты только проживание покрывают.
14-летние мальчики кушают много и часто, это не мы, девочки, которым йогурта и яблочка хватает. Это тоже 100-150 евро на продукты.
Одежда-обувь, из которой в этом возрасте очень быстро вырастают - 50-100 евро в среднем в месяц, носки-трусы-футболки, а на спорт одежда-кроссовки.
Проездной ок.30, наххилфе 80-150, завтраки в школе 20-30, школьные принадлежности 10-20. Все в среднем.
Не считая стирального порошка, мыльно-рыльных принадлежностей, амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Считайте - 700 евро только так улетают. Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
И это без кино, развлечений, макдональдсов.
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию. И не надо про стиралки куда все закинул - и без проблем. Не верю, что 14 летний сам регулярно и добровольно снимает свое постельное белье, несет в стирку, закладывает, вовремя вынимает, развешивает, потом гладит. Как и носки-трусы-рубашки. Это так, для примера, а еще есть уборма, готовка, закупка...
Так что сядьте и подсчитаейте не сколько мама получает на ребенка, а сколько она на него тратит - не только денег, но и сил, времени и ресурсов.
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
"Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро. Детские платит государство, а не вы.
Сколько мать с мужем платит арену + небенкостен, разделите на 3 - ее, вашего ребенка и нового мужа. Даже если 700-750 евро - то по 250 на человека, уже ваши алименты только проживание покрывают.
14-летние мальчики кушают много и часто, это не мы, девочки, которым йогурта и яблочка хватает. Это тоже 100-150 евро на продукты.
Одежда-обувь, из которой в этом возрасте очень быстро вырастают - 50-100 евро в среднем в месяц, носки-трусы-футболки, а на спорт одежда-кроссовки.
Проездной ок.30, наххилфе 80-150, завтраки в школе 20-30, школьные принадлежности 10-20. Все в среднем.
Не считая стирального порошка, мыльно-рыльных принадлежностей, амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Считайте - 700 евро только так улетают. Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
И это без кино, развлечений, макдональдсов.
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию. И не надо про стиралки куда все закинул - и без проблем. Не верю, что 14 летний сам регулярно и добровольно снимает свое постельное белье, несет в стирку, закладывает, вовремя вынимает, развешивает, потом гладит. Как и носки-трусы-рубашки. Это так, для примера, а еще есть уборма, готовка, закупка...
Так что сядьте и подсчитаейте не сколько мама получает на ребенка, а сколько она на него тратит - не только денег, но и сил, времени и ресурсов.
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 11:26
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?
in Antwort Kararu 14.02.14 11:09, Zuletzt geändert 14.02.14 11:27 (mimiacer)
В ответ на:
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро.
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро.
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?
NEW 14.02.14 11:31
Читайте мое сообщение внимательнее - я написала
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А ведь тоже наверное ездит, вывозит на море или куда-нибудь. А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал. А тут мама похоже все на свои.
И кто тут "корова" еще спорный вопрос.
in Antwort mimiacer 14.02.14 11:26, Zuletzt geändert 14.02.14 11:41 (Kararu)
В ответ на:
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?
Читайте мое сообщение внимательнее - я написала
В ответ на:
Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А ведь тоже наверное ездит, вывозит на море или куда-нибудь. А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал. А тут мама похоже все на свои.
И кто тут "корова" еще спорный вопрос.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 11:39
И что именно входит в эти расходы? В принципе можно и за день 800€ потратить.
in Antwort Kararu 14.02.14 11:31
В ответ на:
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
И что именно входит в эти расходы? В принципе можно и за день 800€ потратить.
NEW 14.02.14 11:43
Эээээ?
Мне полностью скопировать мое сообщение #39?
Или сами прочитаете?
Я там все довольно-таки подробно пасписала.
in Antwort mimiacer 14.02.14 11:39
В ответ на:
И что именно входит в эти расходы?
И что именно входит в эти расходы?
Эээээ?
Мне полностью скопировать мое сообщение #39?
Или сами прочитаете?
Я там все довольно-таки подробно пасписала.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 11:44
Это тоже из ребёнкиных денег оплачивать?
Дык на то она и мама, она ведь сама хотела родить, потом хотела ребёнка себе оставить, она знала что это всё предстоит делать. Да и не было бы у неё детей, она бы всё-равно стирала, убирала, готовила, а так ей ребёнок ещё и помогает, чтоб свои несчастные 10€ в месяц заработать, и то через раз их ему дают.
in Antwort Kararu 14.02.14 11:09
В ответ на:
амортизации стиральной и посудомоечной машины...
амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Это тоже из ребёнкиных денег оплачивать?
В ответ на:
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию.
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию.
Дык на то она и мама, она ведь сама хотела родить, потом хотела ребёнка себе оставить, она знала что это всё предстоит делать. Да и не было бы у неё детей, она бы всё-равно стирала, убирала, готовила, а так ей ребёнок ещё и помогает, чтоб свои несчастные 10€ в месяц заработать, и то через раз их ему дают.
NEW 14.02.14 11:46
in Antwort Kararu 14.02.14 11:09
Детские принадлежат отцу и матери в равных долях, просто переводятся целиком матери. Но юридически ТС отдаёт бывшей 300 + свою половину детских.
400 в месяц примерно соотвествует социальному минимуму. Содержать на такие деньги ребёнка можно, хотя и скромно, конечно.
Впрочем, это всё лирика. Вопрос ТС лежал в правовой плоскости, а насчёт совести -- совсем другой вопрос, тут всё зависит и от доходов матери, и от доходов ТС, и от истории отношений. Не нам этот вопрос решать, и тем более не в правовом форуме.
400 в месяц примерно соотвествует социальному минимуму. Содержать на такие деньги ребёнка можно, хотя и скромно, конечно.
Впрочем, это всё лирика. Вопрос ТС лежал в правовой плоскости, а насчёт совести -- совсем другой вопрос, тут всё зависит и от доходов матери, и от доходов ТС, и от истории отношений. Не нам этот вопрос решать, и тем более не в правовом форуме.
NEW 14.02.14 11:56
Нет, из папиных. Амортизацию делим на 3, и 1/3 еще пополам - это папина доля. Или пусть он забирает и стирает детское
открою вам один секрет - далеко не все женщины мечтают родить, знали б вы, сколько поддаются на уговоры "ты только роди - а я тебе звезду с неба"
да, но раз в 18 меньше
определитесь, пожалуйста, "помогает" (что предполагается безвоздмездно) или "зарабатывает" - но тогда это не карманные деньги.
Вы уверены, что он ей помогает? Я - не очень.
in Antwort mimiacer 14.02.14 11:44
В ответ на:
В ответ на:амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Это тоже из ребёнкиных денег оплачивать?
В ответ на:амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Это тоже из ребёнкиных денег оплачивать?
Нет, из папиных. Амортизацию делим на 3, и 1/3 еще пополам - это папина доля. Или пусть он забирает и стирает детское
В ответ на:
она ведь сама хотела родить,
она ведь сама хотела родить,
открою вам один секрет - далеко не все женщины мечтают родить, знали б вы, сколько поддаются на уговоры "ты только роди - а я тебе звезду с неба"
В ответ на:
Да и не было бы у неё детей, она бы всё-равно стирала, убирала, готовила,
Да и не было бы у неё детей, она бы всё-равно стирала, убирала, готовила,
да, но раз в 18 меньше
В ответ на:
а так ей ребёнок ещё и помогает, чтоб свои несчастные 10€ в месяц заработать, и то через раз их ему дают.
а так ей ребёнок ещё и помогает, чтоб свои несчастные 10€ в месяц заработать, и то через раз их ему дают.
определитесь, пожалуйста, "помогает" (что предполагается безвоздмездно) или "зарабатывает" - но тогда это не карманные деньги.
Вы уверены, что он ей помогает? Я - не очень.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 11:58
А морда бы у мамы не треснула ? За отпуск с новым шатци должен ТС платить. Ерунду не пишите.
Ну а кто ей виноват. Просрала своё счастье теперь пусть касирует алименты в положеном по закону объёме и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
А в отпуска, по макдоналдсам, киношкам итд ТС с сыном тоже ходит. Всё-таки половина каникул и выходных на его фин.обеспечении помомо алиментов.
in Antwort Kararu 14.02.14 11:31
В ответ на:
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал.
А морда бы у мамы не треснула ? За отпуск с новым шатци должен ТС платить.
Ерунду не пишите.В ответ на:
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Ну а кто ей виноват. Просрала своё счастье теперь пусть касирует алименты в положеном по закону объёме и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
А в отпуска, по макдоналдсам, киношкам итд ТС с сыном тоже ходит. Всё-таки половина каникул и выходных на его фин.обеспечении помомо алиментов.
NEW 14.02.14 12:02
Нужно будет записать и своему бывшему при случае сказать когда за дочей приедет. Будет смеяться до усрачки
in Antwort Kararu 14.02.14 11:56
В ответ на:
Амортизацию делим на 3, и 1/3 еще пополам - это папина доля. Или пусть он забирает и стирает детское
Амортизацию делим на 3, и 1/3 еще пополам - это папина доля. Или пусть он забирает и стирает детское
Нужно будет записать и своему бывшему при случае сказать когда за дочей приедет. Будет смеяться до усрачки
NEW 14.02.14 12:09
Где я написала, что за нового надо платить?
За собственного ребенком! Половину мама - половину папа.
Или как, новый полностью должен за ребенка платить? Если втроем в отпуск - мама, ребенок и новый муж?
Да, тогда папа будет меньше платить. А ее часть алиментов перечтется с тем же проживанием ребенка и затратами на него, если он и дальше с мамой живет. Платить уж она точно ничего не будет.
Из опыта очень близких знакомых.
in Antwort Orysia 14.02.14 11:58
В ответ на:
А морда бы у мамы не треснула ? За отпуск с новым шатци должен ТС платить. Ерунду не пишите.
А морда бы у мамы не треснула ? За отпуск с новым шатци должен ТС платить. Ерунду не пишите.
Где я написала, что за нового надо платить?
За собственного ребенком! Половину мама - половину папа.
Или как, новый полностью должен за ребенка платить? Если втроем в отпуск - мама, ребенок и новый муж?
В ответ на:
и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
Да, тогда папа будет меньше платить. А ее часть алиментов перечтется с тем же проживанием ребенка и затратами на него, если он и дальше с мамой живет. Платить уж она точно ничего не будет.
Из опыта очень близких знакомых.
Я???... СУЧКА КРАШЕНАЯ???... Дорогие мои... это волосы
у меня крашенные..., а " СУЧКА" Я - НАТУРАЛЬНАЯ!!!
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 12:14
Фи, вы так выражаетесь
А по теме - так это вы наверное недолго на германке, темы не встречали, где подруга приезжающая к другу на выходные за постирушку своих вещей у него должна была пару евро на машинке оставлять - за порошок, воду, амортизацию машинки.
Так почему бы платы за совместного ребенка не делить четко пополам?
Да, так можно и до маразма дойти, но если папа начал считать мамины деньги, то можно и полную смету составить.
Только как-бы он еще должен не остался
in Antwort Orysia 14.02.14 12:02
В ответ на:
Будет смеяться до усрачки
Будет смеяться до усрачки
Фи, вы так выражаетесь
А по теме - так это вы наверное недолго на германке, темы не встречали, где подруга приезжающая к другу на выходные за постирушку своих вещей у него должна была пару евро на машинке оставлять - за порошок, воду, амортизацию машинки.
Так почему бы платы за совместного ребенка не делить четко пополам?
Да, так можно и до маразма дойти, но если папа начал считать мамины деньги, то можно и полную смету составить.
Только как-бы он еще должен не остался
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 12:31
Уже составили и по суду решение вынесли кто чего и сколько должен.
in Antwort Kararu 14.02.14 12:14
В ответ на:
то можно и полную смету составить.
то можно и полную смету составить.
Уже составили и по суду решение вынесли кто чего и сколько должен.
NEW 14.02.14 12:35
Ну если вам нравится так жить, то живите - ваше право, а законом это не оговорено без соответствующего правильно юридически составленного договора. Друг той подруги тогда по идее и налоги должен с этих денеХ платить.
in Antwort Kararu 14.02.14 12:14
В ответ на:
А по теме - так это вы наверное недолго на германке, темы не встречали, где подруга приезжающая к другу на выходные за постирушку своих вещей у него должна была пару евро на машинке оставлять - за порошок, воду, амортизацию машинки.
А по теме - так это вы наверное недолго на германке, темы не встречали, где подруга приезжающая к другу на выходные за постирушку своих вещей у него должна была пару евро на машинке оставлять - за порошок, воду, амортизацию машинки.
Ну если вам нравится так жить, то живите - ваше право, а законом это не оговорено без соответствующего правильно юридически составленного договора.
Друг той подруги тогда по идее и налоги должен с этих денеХ платить.
NEW 14.02.14 12:57
in Antwort Kararu 14.02.14 11:31
В ответ на:
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А ведь тоже наверное ездит, вывозит на море или куда-нибудь. А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал. А тут мама похоже все на свои.
И кто тут "корова" еще спорный вопрос.
Мадам, в продажу поступили отличные губозакатывающие машинки. Вам одну прислать на пробу? 800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком! А ведь тоже наверное ездит, вывозит на море или куда-нибудь. А это удовольствие тоже не из дешевых...
Так что ТС еще и повезло. Радоваться должен, а то бы в сезон еще 300-400 евро доплачивал. А тут мама похоже все на свои.
И кто тут "корова" еще спорный вопрос.
...пусть лучше небольшая, но фейербаховская...
NEW 14.02.14 13:13
Если знаете, что они отличные, значит уже попробовали? Рада, что вам понравилось.
Я участвовала в их разработке
in Antwort Feuerbach 14.02.14 12:57
В ответ на:
Мадам, в продажу поступили отличные губозакатывающие машинки. Вам одну прислать на пробу?
Мадам, в продажу поступили отличные губозакатывающие машинки. Вам одну прислать на пробу?
Если знаете, что они отличные, значит уже попробовали? Рада, что вам понравилось.
Я участвовала в их разработке
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 13:20
in Antwort Kararu 14.02.14 13:13
В ответ на:
Я участвовала в их разработке
Испытателем?Я участвовала в их разработке
...пусть лучше небольшая, но фейербаховская...
NEW 14.02.14 13:21
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В опчем так, автор.
Не ведись ни на что. Тебе уже сказали, что платить ты ничего не должен. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА/РЕШЕИЯ СУДА, который конкретно тебя мог бы обязать платить.
А то ближе к вечеру ещё разведёнки подтянутся и постараются тебя запутать/запугать.
Не ведись ни на что. Тебе уже сказали, что платить ты ничего не должен. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА/РЕШЕИЯ СУДА, который конкретно тебя мог бы обязать платить.
А то ближе к вечеру ещё разведёнки подтянутся и постараются тебя запутать/запугать.
NEW 14.02.14 13:23
Я вроде бы ясно выражаюсь, тогда бы написала "участвовала в испытаниях".
Разницу замечаете? Или видите только то, что хотите увидеть?
in Antwort Feuerbach 14.02.14 13:20
В ответ на:
Испытателем?
Испытателем?
Я вроде бы ясно выражаюсь, тогда бы написала "участвовала в испытаниях".
Разницу замечаете? Или видите только то, что хотите увидеть?
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 13:27
in Antwort Kararu 14.02.14 13:23
В ответ на:
Я вроде бы ясно выражаюсь, тогда бы написала "участвовала в испытаниях".
Разницу замечаете? Или видите только то, что хотите увидеть?
Не... мадам, это вы пишете всякую ахинею, в которую вам очень хочется верить... а действительность, даже рядом не лежала с тем как вы "ясно выражаетесь" Я вроде бы ясно выражаюсь, тогда бы написала "участвовала в испытаниях".
Разницу замечаете? Или видите только то, что хотите увидеть?
...пусть лучше небольшая, но фейербаховская...
NEW 14.02.14 13:29
Цитату в студию
in Antwort Feuerbach 14.02.14 13:27
В ответ на:
Не... мадам, это вы пишете всякую ахинею
Не... мадам, это вы пишете всякую ахинею
Цитату в студию
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 13:31
in Antwort Kararu 14.02.14 11:31, Zuletzt geändert 14.02.14 13:34 (kurgsterf)
В ответ на:
Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком!
Пусть дама расскажет это судье и он увеличит размер алиментов. А пока этого не произошло, ТС ничего сверх алиментов доплачивать не обязан.Поэтому все расходы сверху - это расходы, которые делятся пополам.
И это еще мама не требует с ТС денег на отпуск с ребенком!
В ответ на:
Так почему бы платы за совместного ребенка не делить четко пополам?
Можно ведь и наоборот: ТС забирает ребёнка, а мама платит ему алименты. У нас вроде равноправие?Так почему бы платы за совместного ребенка не делить четко пополам?
NEW 14.02.14 13:32
in Antwort Kararu 14.02.14 13:23
если дальше продолжать,то можно еще посчитать, сколько стоит частный репетитор,так как уроки с ребенком делаются и повар,так как готовить тоже нужно и шофер....Так он ей тысячу в месяц должен будет
NEW 14.02.14 13:39
in Antwort kurgsterf 14.02.14 13:31
Sonderbedarf beim Unterhalt - Zusätzlicher Unterhaltsbedarf
"Demnach ist Anspruchsvoraussetzung für den Sonderbedarf zum einen die Unregelmäßigkeit und zum anderen die außergewöhnliche Höhe des konkreten Bedarfs. Sonderbedarf liegt somit nur dann vor, wenn dieser Bedarf nicht mit Wahrscheinlichkeit vorauszusehen war und deshalb bei der Zumessung des regulären Unterhaltsbedarfs keine Berücksichtigung gefunden hat. Es muss sich um einen Bedarf handeln, der überraschend und der Höhe nach nicht abschätzbar war (z.B. für eine Klassenfahrt des Kindes stellt einen Sonderbedarf dar)."
http://www.unterhalt.net/kindesunterhalt/sonderbedarf.html
Там и пример есть, как рассчитывается.
Так что если мама действительно такая жадная, как ТС ее здесь описывает, и в суд пойдет, то платить ему и платить.
"Demnach ist Anspruchsvoraussetzung für den Sonderbedarf zum einen die Unregelmäßigkeit und zum anderen die außergewöhnliche Höhe des konkreten Bedarfs. Sonderbedarf liegt somit nur dann vor, wenn dieser Bedarf nicht mit Wahrscheinlichkeit vorauszusehen war und deshalb bei der Zumessung des regulären Unterhaltsbedarfs keine Berücksichtigung gefunden hat. Es muss sich um einen Bedarf handeln, der überraschend und der Höhe nach nicht abschätzbar war (z.B. für eine Klassenfahrt des Kindes stellt einen Sonderbedarf dar)."
http://www.unterhalt.net/kindesunterhalt/sonderbedarf.html
Там и пример есть, как рассчитывается.
Так что если мама действительно такая жадная, как ТС ее здесь описывает, и в суд пойдет, то платить ему и платить.
Я???... СУЧКА КРАШЕНАЯ???... Дорогие мои... это волосы у меня крашенные..., а " СУЧКА" Я -
НАТУРАЛЬНАЯ!!!
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 13:41
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
по закону вы может ничего не должны, а вот по совести--подумайте , это ваш ребенок и вы с ним общаетесь. Попросили разделить расходы- помогите, если можете, а не обьявлайте мать сына жадной. Не за горами возможно то время, когда сын будет на вас платить ....ну или параграфы искать. Вспомните закон бумеранга. Для своего ребенка можно и последнее отдать, тем более речь о маленьких суммах в вашем случае. Доброе отношение вашего сын к вам, да и вообще хорошие отношения, они дороже этих денег.
Не имеете возможности помочь материально, обьясните спокойно без параграфов, чтобы не выглядело это как пожалел/зажал.
Согласна с Карару.
Одна аредная плата и питание больше получается.
, это ваш ребенок и вы с ним общаетесь. Попросили разделить расходы- помогите, если можете, а не обьявлайте мать сына жадной. Не за горами возможно то время, когда сын будет на вас платить ....ну или параграфы искать. Вспомните закон бумеранга. Для своего ребенка можно и последнее отдать, тем более речь о маленьких суммах в вашем случае. Доброе отношение вашего сын к вам, да и вообще хорошие отношения, они дороже этих денег.Не имеете возможности помочь материально, обьясните спокойно без параграфов, чтобы не выглядело это как пожалел/зажал.
Согласна с Карару.
В ответ на:
Как уже говорил мама имеет на него почти 500 € в месац с детскими.
это
немного Как уже говорил мама имеет на него почти 500 € в месац с детскими.
Одна аредная плата и питание больше получается.
NEW 14.02.14 13:43
in Antwort Anton G. 14.02.14 10:31
Ваша ссылка на решения судов не рабочая, поправьте, пожалуйста.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 13:44
а вот на вскидку пожАлста...
Прикинем сколько получится денег если в семье 3 человека и доход в среднем 800 месяц на человека: имеем 2400 нетто! Таких семей в Германии тысячи и у них не то что на отпуск удается отложить, они дома и машины покупают! Так что если вам 800 в месяц на человека мало, то вариант только один - губозакатывающая машина (которая пока изобретена только в женском варианте)!!!
in Antwort Kararu 14.02.14 13:29
В ответ на:
Цитату в студию
Цитату в студию
а вот на вскидку пожАлста...
В ответ на:
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
800 в месяц на ребенка не мало, а как-раз только-только на текущие расходы.
Копить и откладывать с ЭТИХ денег вряд ли что-то получится.
Прикинем сколько получится денег если в семье 3 человека и доход в среднем 800 месяц на человека: имеем 2400 нетто! Таких семей в Германии тысячи и у них не то что на отпуск удается отложить, они дома и машины покупают! Так что если вам 800 в месяц на человека мало, то вариант только один - губозакатывающая машина (которая пока изобретена только в женском варианте)!!!
...пусть лучше небольшая, но фейербаховская...
NEW 14.02.14 13:48 
Kararu, mirala и проч., я просила не флудить.
в праве нет понятия "по совести", "жадная", и т.д.
в праве есть наличие или отсутствие соответствующего закона.
еще раз убедительно прошу всех прекратить флуд и отвечать по существу заданного ТС вопроса.
in Antwort Kararu 14.02.14 13:39
Kararu, mirala и проч., я просила не флудить.в праве нет понятия "по совести", "жадная", и т.д.
в праве есть наличие или отсутствие соответствующего закона.
еще раз убедительно прошу всех прекратить флуд и отвечать по существу заданного ТС вопроса.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 13:50
in Antwort Feuerbach 14.02.14 13:44
как все запущено... 
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 13:53
Давайте не путать мягкое с круглым.
800 - это расход!!!, независимо от дохода. Нормальный такой расчет, абсолютно из жизни (не социальщиков).
in Antwort Feuerbach 14.02.14 13:44
В ответ на:
Прикинем сколько получится денег если в семье 3 человека и доход в среднем 800 месяц на человека: имеем 2400 нетто!
Прикинем сколько получится денег если в семье 3 человека и доход в среднем 800 месяц на человека: имеем 2400 нетто!
Давайте не путать мягкое с круглым.
800 - это расход!!!, независимо от дохода. Нормальный такой расчет, абсолютно из жизни (не социальщиков).
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 13:56
in Antwort Kararu 14.02.14 13:53
NEW 14.02.14 15:21
in Antwort Тринити 14.02.14 13:43
Ссылка рабоатет. Возможно, Ваш браузер не распознаёт файлы .ртф.
NEW 14.02.14 17:15
in Antwort Anton G. 14.02.14 15:21
у меня Мозилла; думаю, не только у меня.
может быть есть возможность дать линк, который смогут открыть пользователи с Мозиллой?
может быть есть возможность дать линк, который смогут открыть пользователи с Мозиллой?
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 19:33
in Antwort user_1 13.02.14 22:31
да нет, я вот разведенка с двумя детками и бывший еще если куда своить хочет ( даже кино за 10 евро ), говорит, что дети сами за себя должны платить. Поэтому не обобщайте всех разведенок :-)) Я тоже считаю, что в данном случае расходы должна нести мать ребенка.
NEW 14.02.14 19:40
Материально-нет...Мать обязана ребёнка обслуживать-и это законом приравниваеся к 300 папиных евр...Её работа-по обслуживанию ребёнка.
Так что все с 800€ обломитесь...
in Antwort mimiacer 14.02.14 11:26, Zuletzt geändert 14.02.14 19:42 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же
Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же
Материально-нет...Мать обязана ребёнка обслуживать-и это законом приравниваеся к 300 папиных евр...Её работа-по обслуживанию ребёнка.
Так что все с 800€ обломитесь...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 14.02.14 20:11
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Вам определен размер алиментов, вы их платите. Все остальне выплаты - добровольно. Если жене трудно содержать сына, пусть отдаст его вам, тогда вы будете сами его содержать, а она платить вам алименты.
NEW 14.02.14 20:15
А я считаю, что матери ребёнка имеет смысл подать в суд на выплату отцом Sonderbedarf.
in Antwort nicole2004 14.02.14 19:33
В ответ на:
Я тоже считаю, что в данном случае расходы должна нести мать ребенка.
Я тоже считаю, что в данном случае расходы должна нести мать ребенка.
А я считаю, что матери ребёнка имеет смысл подать в суд на выплату отцом Sonderbedarf.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 14.02.14 21:20
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Привет братан.
Вот ссылка на мою прошлую тему. http://foren.germany.ru/legal/f/25590122.html
Разговаривал по этому поводу с адвокатом, ничего поверх алиментов ты не должен!!!!! Мать может поставить антраг на mehrbedarf (я плачу около 350 сверх алиментов на часную школу) но и в том случае тебе его не признают так как дохода не хватает. Судя по сумме алиментов на единственного (?) ребёнка ты получаешь нетто меньше 2 штук. Маловато для mehrbedarf. Так что не боись.
Я в таких случаях даю дитю 50 евро бар. А Ехе принципиально перевожу чётко установленную по суду сумму. Если твоему пацану 14 лет думаю будет рад.
Вот ссылка на мою прошлую тему. http://foren.germany.ru/legal/f/25590122.html
Разговаривал по этому поводу с адвокатом, ничего поверх алиментов ты не должен!!!!! Мать может поставить антраг на mehrbedarf (я плачу около 350 сверх алиментов на часную школу) но и в том случае тебе его не признают так как дохода не хватает. Судя по сумме алиментов на единственного (?) ребёнка ты получаешь нетто меньше 2 штук. Маловато для mehrbedarf. Так что не боись.
Я в таких случаях даю дитю 50 евро бар. А Ехе принципиально перевожу чётко установленную по суду сумму. Если твоему пацану 14 лет думаю будет рад.
NEW 14.02.14 22:53
in Antwort Rewizor 14.02.14 21:20
у нас на работе Путцфрау, дочке 7 лет, разведены - судилась с отцом, чтоб он помимо алиментов перенимал школьные расходы (часто деньги сдавать надо было в 1ом классе) + порфель за 200€ купила итд.
Получила отказ.
Получила отказ.
NEW 14.02.14 23:45
А что в этом удивительного. Если у дамы амбиции 200 евро за школьный портфель отдать то причем здесь отец?
Мербедарф признают например больным детям с постоянными процедурами или детям которые посещают частные учебные заведения. Портфель за 200 евро к этому разряду не относится.
in Antwort ТВОЯ ИГРУШКА 14.02.14 22:53
В ответ на:
судилась с отцом, чтоб он помимо алиментов перенимал школьные расходы, порфель за 200€ купила итд.
Получила отказ.
судилась с отцом, чтоб он помимо алиментов перенимал школьные расходы, порфель за 200€ купила итд.
Получила отказ.
А что в этом удивительного. Если у дамы амбиции 200 евро за школьный портфель отдать то причем здесь отец?
Мербедарф признают например больным детям с постоянными процедурами или детям которые посещают частные учебные заведения. Портфель за 200 евро к этому разряду не относится.
NEW 15.02.14 00:20
---->
А чё так? До 18 лет мама предоставляет натур унтерхальт (стирка, уборка и всё что Вы выше перечислили)- в простонародье "сиська". А папа платит бар унтерхальт процентуально своей зоорплате. Исполняется ребёночку 18, должен сам подавать на алименты(мама уже не при делах) причем на обоих родителей и считается он (унтерхальт) в процентуальном соотношении доходов родителей. Если мама желает может и дальшесиську
натур унтерхальт предоставлять помимо процента в денежном эквиваленте.
Но как зачастую бывает до 18 ребёнкиных лет мамы почему-то не начинают трудовую деятельность и их доходом явл Харц+алименты. Вот и получается что папа и дальше платит бар а с мамы только сиська. Что скорее-всего и есть пример Ваших "очень близких знакомых"
in Antwort Kararu 14.02.14 12:09
В ответ на:
и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
и ожидает ребёнкиных 18 лет когда её таже официально к барунтерхальт на сына подтянут.
---->
В ответ на:
Да, тогда папа будет меньше платить. А ее часть алиментов перечтется с тем же проживанием ребенка и затратами на него, если он и дальше с мамой живет. Платить уж она точно ничего не будет.
Из опыта очень близких знакомых.
Да, тогда папа будет меньше платить. А ее часть алиментов перечтется с тем же проживанием ребенка и затратами на него, если он и дальше с мамой живет. Платить уж она точно ничего не будет.
Из опыта очень близких знакомых.
А чё так? До 18 лет мама предоставляет натур унтерхальт (стирка, уборка и всё что Вы выше перечислили)- в простонародье "сиська". А папа платит бар унтерхальт процентуально своей зоорплате. Исполняется ребёночку 18, должен сам подавать на алименты(мама уже не при делах) причем на обоих родителей и считается он (унтерхальт) в процентуальном соотношении доходов родителей. Если мама желает может и дальше
Но как зачастую бывает до 18 ребёнкиных лет мамы почему-то не начинают трудовую деятельность и их доходом явл Харц+алименты. Вот и получается что папа и дальше платит бар а с мамы только сиська. Что скорее-всего и есть пример Ваших "очень близких знакомых"
NEW 15.02.14 08:23
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Нет вы не дойная корова , но вы отец . Не нужно свои амбиции переводить сына. Есть возможность плати всю сумму нет возможности объясни. Это ваш Сын , ваше продолжение , как можно говорить я дал больше , чем бывшая .
Отцы не оставляйте сыновей!
Не унижайте их подарком к дате...
Все можно изменить в судьбе своей,
Но только сыновей не покидайте.
Пока малы - за них в ответе мать -
От первых слез и до последней сказки.
Но как потом им будет не хватать
Мужской поддержки и отцовской ласки.
Им непременно надо подражать
Своим отцам - на то они и дети.
Родную руку молча подержать,
Уйти с отцом рыбачить на рассвете.
Обида вас постигнет иль любовь -
Не уходите... Вы им всех дороже.
Ведь в жилах сыновей отцова кровь,
И заменить ее уже никто не сможет.
Андрей Дементьев
Отцы не оставляйте сыновей!
Не унижайте их подарком к дате...
Все можно изменить в судьбе своей,
Но только сыновей не покидайте.
Пока малы - за них в ответе мать -
От первых слез и до последней сказки.
Но как потом им будет не хватать
Мужской поддержки и отцовской ласки.
Им непременно надо подражать
Своим отцам - на то они и дети.
Родную руку молча подержать,
Уйти с отцом рыбачить на рассвете.
Обида вас постигнет иль любовь -
Не уходите... Вы им всех дороже.
Ведь в жилах сыновей отцова кровь,
И заменить ее уже никто не сможет.
Андрей Дементьев
NEW 15.02.14 12:43
in Antwort korol lir 15.02.14 08:23
Стихи-то правильные, только не ко всякой реальности применимы.
ПС: За подробностями и дискуссиями - в личку.
ПС: За подробностями и дискуссиями - в личку.
NEW 15.02.14 16:25
Нет.
По закону Вы обязаны платить только алименты и видеться с ребёнком. А если ребёнок проживает у Вас на каникулах, то обеспечивать его полностью за свой счёт.
Как пожелаете.
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Бывшая требует от меня 50/50 оплаты..Также у него в этом году комунион, ему надо и костюм и.т д.....так бывшая тоже требует от меня 50/50 этих расходов....Вопрос у меня такой- обязан ли я ети 50/50 оплачивать ???
Бывшая требует от меня 50/50 оплаты..Также у него в этом году комунион, ему надо и костюм и.т д.....так бывшая тоже требует от меня 50/50 этих расходов....Вопрос у меня такой- обязан ли я ети 50/50 оплачивать ???
Нет.
По закону Вы обязаны платить только алименты и видеться с ребёнком. А если ребёнок проживает у Вас на каникулах, то обеспечивать его полностью за свой счёт.
В ответ на:
Надо ли мне датъ на эти все программы денег или нет ??
Надо ли мне датъ на эти все программы денег или нет ??
Как пожелаете.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.02.14 16:29
in Antwort pinka 13.02.14 23:30
Что и требовалось доказать. Если маман хочет оплаты этого рехнунга, то пусть подаёт в суд.
А так он ей ничего не должен.
А так он ей ничего не должен.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.02.14 16:31
У отца есть собственные расходы, он не должен вводится в нищету.
in Antwort Kararu 14.02.14 11:09
В ответ на:
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
У отца есть собственные расходы, он не должен вводится в нищету.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.02.14 16:34
Неверный ответ. Суд решать будет исходя из обстоятельств у обоих супругов.
И с тем же успехом может отказать матери.
in Antwort Kararu 14.02.14 13:39
В ответ на:
то платить ему и платить.
то платить ему и платить.
Неверный ответ. Суд решать будет исходя из обстоятельств у обоих супругов.
И с тем же успехом может отказать матери.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.02.14 20:53
тут это фокус не пройдёт, это по видимому поездка связана с конфи, моя дочь тоже в этом гуду делает конфи, они ездили от церкви в 5-дневную поездку, платили мы 260евро, это стоимось конфи - поездки, тетради, библии.
И от этой поездки ни как не отмазаться, только если сильно заболел, отмазки денег нет, не прокатывают, ребёнок обязан ехать, могут дать расрочку оплаты.
in Antwort autoledi 13.02.14 23:07
В ответ на:
просто самое неприятное коснется ребенка.. не поедет никуда, т.к. папа не дал денег :)
просто самое неприятное коснется ребенка.. не поедет никуда, т.к. папа не дал денег :)
тут это фокус не пройдёт, это по видимому поездка связана с конфи, моя дочь тоже в этом гуду делает конфи, они ездили от церкви в 5-дневную поездку, платили мы 260евро, это стоимось конфи - поездки, тетради, библии.
И от этой поездки ни как не отмазаться, только если сильно заболел, отмазки денег нет, не прокатывают, ребёнок обязан ехать, могут дать расрочку оплаты.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 15.02.14 22:32
in Antwort Gledi-mur 15.02.14 20:53
В ответ на:
поездка связана с конфи
простите, а конфи это что?поездка связана с конфи
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 15.02.14 22:58
А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
in Antwort Gledi-mur 15.02.14 20:53, Zuletzt geändert 15.02.14 22:59 (danil19-80)
В ответ на:
260евро, это стоимось конфи - поездки, тетради, библии.
260евро, это стоимось конфи - поездки, тетради, библии.
А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
NEW 15.02.14 23:03
Нет!
....................
Если любая поездка стоит больше чем 20 евро,решения (ехать, не ехать) принимает только родители! Обязаловки нет.
in Antwort danil19-80 15.02.14 22:58
В ответ на:
А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
Нет!
....................
Если любая поездка стоит больше чем 20 евро,решения (ехать, не ехать) принимает только родители! Обязаловки нет.
NEW 16.02.14 00:46
in Antwort korol lir 15.02.14 08:23
В ответ на:
Нет вы не дойная корова , но вы отец . Не нужно свои амбиции переводить сына. Есть возможность плати всю сумму нет возможности объясни. Это ваш Сын , ваше продолжение , как можно говорить я дал больше , чем бывшая .
Нет вы не дойная корова , но вы отец . Не нужно свои амбиции переводить сына. Есть возможность плати всю сумму нет возможности объясни. Это ваш Сын , ваше продолжение , как можно говорить я дал больше , чем бывшая .
NEW 16.02.14 01:26
in Antwort danil19-80 15.02.14 22:58
В ответ на:
А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
Это хуже. Тогда придётся ехать на экскурсию к их святыням - а это обойдётся намного дороже. До Иерусалима или Мекки билет не такой уж и дешёвый, а ещё хуже, если т Тибет ехать надо... А если ребёнок мусульманин, азиат, или еврей тоже ехать обязан?
NEW 16.02.14 01:38
Прикалываетесь?
Здесь даже уроки религион по разным классам определяют.
in Antwort kurgsterf 16.02.14 01:26
В ответ на:
Это хуже. Тогда придётся ехать на экскурсию к их святыням - а это обойдётся намного дороже. До Иерусалима или Мекки билет не такой уж и дешёвый, а ещё хуже, если т Тибет ехать надо...
Это хуже. Тогда придётся ехать на экскурсию к их святыням - а это обойдётся намного дороже. До Иерусалима или Мекки билет не такой уж и дешёвый, а ещё хуже, если т Тибет ехать надо...
Прикалываетесь?
Здесь даже уроки религион по разным классам определяют.
NEW 16.02.14 07:32
in Antwort Richy_de 16.02.14 01:38
скоро улицы разделят, мусульмане на право* правоверные*, евреи на лево а остальным не высовываться.