Если на фирме имеется Kündigungsschutz

Сколько человек работает на фирме? Если больше 10-то, можете подвать в суд.
В суде не нужно просить никаких денег. Вы подаете возражение по поводу увольнения. Если судья посчитает увольнение незаконным, то он может предложить , чтобы вы договорились об отступных ( как правило 0,5 зряплаты за отработанный год) . Либо работодатель платит, либо вас востанавливают на работе.

Шеф про детей знал, а про эльтернцайт нет.
На фирме чуть более сотни человек.
Так а что лучше вписать в пункт 4 и 5? http://www.landesarbeitsgericht.niedersachsen.de/download/71472
и если через адвоката то может можно больше получить чем 0,5 зарплаты за отработанный год?

А я читал,даже,что для работников свыше 50 лет,идет полная процентная ставка за каждый отработанный год.

Отцы имеют тоже Sonderkündigungsschutz 8 недель до родов. Так что ставьте Antrag быстрее на Elternzeit, шеф должнен будет отозвать увольнение назад.
Если жена на этой же фирме работает, то они предполагали, что вы возможно возьмёте Elternzeit, вот Вас и уволили. Кстати правомерно было бы, если бы была написана другая причина. Официально они о ваших планах насчёт Elternzeit не знают. Ставьте срочно Antrag.
http://www.vaeter-zeit.de/elternzeit-03/antrag-arbeitgeber.php

А я бы первым делом пошёл в АА и встал на учёт. Это нужно сделать, иначе будет задержка потом с получением пособия. В АА могут и подсказать, стоит ли бодаться с шефом: они ведь заинтересованы сбагрить клиента, и если увольнение можно оспорить, именно это и посоветуют. Даже настаивать на этом будут.

8 недель до родов будет через пару недель, я и хотел подать в этот период айнтраг на Elternzeit. А тут облом.
Сегодня больничный продлил на следующую, в понедельник в арбайтсамт.

тогда давите на то, что в увольнении не стоит причина. И одновременно Antrag на Elterzeit. Пишите срочно в течении недели, а то срок можно будет пропустить. Ну и без адвоката или Betriebsrata тут не обойтись будет, неверное. Пока то да сё, глядиш и Sonderkündigungsfrist подойдёт.
И кстати вам обоим положенно 14 месяцев Elterngeld из-за близняшек. Так что ставьте на 14 месяцев, всё равно они вас сразу после этого уволят.
www.sueddeutsche.de/geld/elternzeit-fuer-zwillingseltern-doppeltes-lottch...

Вы идите сначала в Arbeitsgericht не для того, чтобы какую-то сумму выпросить, а чтобы восстановиться на работе. Заходите в кабинет, описываете ситуацию, Вам сразу говорят, какие у Вас шансы. Бесплатно. Я даже не думаю, что дойдёт до суда, т.к. шеф тоже не дурак, поймёт сразу, как только письмо из суда получит, что его дело проигрышное, и судебные издержки тоже он будет все платить.
Я знаю, что говорю. С одной стороны сама через Abreitsgericht без адвоката разбиралась со своей бывшей шефиней. А с другой стороны работала в Personalаbteilung до этого и видела все письма из судов и как это на шефов действует.

Вроде сейчас жена может 14 месяцев, а муж 11 месяцев получать Elterngeld http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Если я сейчас ему напишу на Elternzeit, шеф скажет зачем мне он, тыж уволен...
А кого вызывают на суд? У нас шеф один (Betriebsleitung), а хозяин фирмы другой (Geschäftsführer). Хозяин вообще не в теме, он редко бывает у нас...
И через сколько примерно времени начнется процесс, после того как я напишу заявление? И могу ли я потребовать еще какой то компенсации к восстановлению?

у меня было так,получил кюндигунг без причины но фристгерехт!пошёл к адвокату он спросил у страховки перенемает ли она дело,страховка даёт добро,мы пишем клагэ на фирму,через 1 мес суд,Гютер Термин+отпускные+хороший цойгнис+абфиндунг!!

ничего в этом случае ему указывать не нужно только если unbefristet

Никто здесь тебе ничего толкогого не посоветует иди к адвокату , в Arbeitsgericht не зависимо от того есть страховка или нет дело очень серьезное не теряй время Не имеет он право тебя увольнять без указании причины тк Vertrag unbefristet

В вашей ссылке тоже стоит "Damit stehen den Eltern gemeinsam pro Kind 14 Monatsbeträge an Elterngeld zur Verfügung, insgesamt also 28 Monatsbeträge".

А Вы ему одновременно письмо, что у Вас Sonderkündigungsrecht, и что увольнение не действительное. Давайте вместе подсчитаем, а то май это ведь +- 4 недели. Когда у жены Entbindungstermin? На сколько я знаю при близнецах делают за 2 недели до него кесарево. Уже 2 недели меньше.
Во всяком случае пишите Antrag на Еlternzeit. А потом будете смотреть на реакцию шефа, хуже то от этого не будет. Вы ещё до конца марта там "работаете"...Посчитайте может как раз под Sonderkündigung ещё попадаете...

У нас вызывали Geschäftsführer, но он может послать туда, кого угодно... Может из Personalabteilunga послать, может только адвоката. Но скорее всего до суда не дойдёт, если придёт бумага из Arbeitsgericht на имя хозяина, кот. совсем не в курсе. Вот и будет в курсе и может восстановит Вас на фирме. Если фирма маленькая ему эти издержки ни к чему. Они просто попробовали вас уволить, раз уверены, что Вы никуда не пойдёте.

Через 2-3 месяца, примерно, зависит от загруженности судов.

Если восстановят, наврядли. Кроме того, что пока это будет тянуться и Вы будете сидеть дома, Вам должны будут выплатить зарплату задним числом. Поэтому я уверенна, что шеф не будет под суда доводить и сразу восстановит. Но лучше это спросить у работников в Arbeitsgericht. Они, кстати, Вас не только проконсультируют, но и сразу письмо сами Вашему шефу напишут. Вам ничего самим составлять не надо будет.

а вот на гютер термин интересно что он скажит?? шеф! я болел 12 мес а парень то господи пару раз!! я так понимаю дело пахнет отступными!! ну а главное бегом к адвокату!!тс надеюсь отпишится как по чём!

Да, но как я понимаю из 28 месяцев, 6 месяцев уходит на Mutterschaftsgeld ftp://http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Abteilung2/Pdf-Anlagen/elterngeld-aen...
А что это за письмо "Sonderkündigungsrecht", то есть где мне его взять?
3 Мая Entbindungstermin, по закону мне нужно сообщить шефу не позже 7 недель (не позже 15 Марта )
А вот если это затянется, дети родятся, мне же нужно бумаги на Elternzeit отправлять, а я буду типа безработный...

нет, стоит, что 14 месяцев Elterngeld, не Mutterschaftsgeld.

Да, это может затянуться и дети могут раньше родиться, всё может быть.....Ну вы же всё равно в понедельник на всякий случай в Arbeitсagentur идёте для порядку. Elterngeld могут и пересчитать потом задним числом.

Да, но Вы можете сообщить и раньше, т.е. сейчас уже. Жене гинеколог ещё не дала направление на кесарево? Если нет, то может попросить её это сделать и объяснить ситуацию, почему Вам сейчас уже надо (т.к, ЕТ на 2 недели сокращается).


Пишите просто, что " hiermit widerrufe ich die Kündigung auf Grund von Sonderkündigungsrecht für werdende Väter". Что то типа этого. Я попробую Вам попозже ещё Vorlage интернете найти.

вот нашла в интернете: http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsschutzklage.php
Вы должны просто идти в Arbeitsgericht (срок 3 недели со дня получения увольнения) и они за вас напишут Kündigungsschutzklage и агрументируют как надо.
A Антраг на Elternzeit всё равно ставить надо, иначе они могут сказать, что не знали ничего, Вы их в известность не ставили. И не ходите сами к ним, зачем нервы трепать? Всё по почте. Вы же на больничном.

Так так же и есть. Антраг-то на Елтернцайит после получения Кюндигунга поставлен/датирован-то будет?

ну и что, что после? Если например, женщина беременна и шеф это не знает и её увольняет, она может так же после увольнения заявить о беременности и будет востановленна на работе. Я думаю, для мужщин должно тоже это правило действовать. Равноправие же.

Але , консультанты !
Глаголы подбираем правильно ! Тут место для "видершпрехен "

я не об этом, что именно мужчина. Просто я так поняла вашу фразу, что: "иначре скажут, что не знали, он их в известность не поставил",- что ТС может оспаривать увольнение на том основании, что не имели право уволить в то время как знали, что нельзя из-за Елтернцайта, т.е. несмотря на то, что антраг узех поставил и они это знали. А они-то этого не знали, т.е. уволили еще до того, как узнали, что он в декрет уходит? А если он их поставил в известнпость после увольнения уже, то что же тут оспаривать? Елтернанзтраг еще не поставлен, еще не начался, значит до этого момента Кюндигунгсшутза еще не было? Или нет?

По идее всё верно, но мне как то нужно отдать айнтраг на отпуск по уходу. Так как вдруг через несколько месяцев восстановят, а потом я уйти уже не смогу потому что не поставил айнтраг.
А мне интересно, эльтернгельд ведь оплачивается по последним абрехнунгам о зарплате (они ведь у меня все и будут до апреля), может и увольнение не помешает...

если он вообще не поставит Antrag на Elternzeit, пусть даже после увольнения, то нет причины для Kündigungsschutzklage. A так могут под дурачка закосить и сказать : " А ну извените, мы не знали, но раз такие дела, то Кюндигунг отзываем" и до суда не пойдёт. А письмо от Arbeitsgericht поможет им подумать, что будет, если они по-хорошему не отзовут.

На величине Elterngeld не отразится. Но если вы будете там числиться работающим, то во-первых за это время нет пропуска в Лебеслауфе, когда работу будете искать.
Во-вторых, может ещё после отпуска по уходу за ребёнком, на работу туда же выйдите, всё может поменяться и шефы тоже. Даже если уволят, уже другой Abfindung можно будет требовать.
И в-третьих, при увольнении, Вы уже сейчас израсходуете за год весь Anspruch на Arbeitslosengeld.
В 4-ых, числясь работающим, можно ещё к Елтернгелд до 30 часов в неделю, оформить Тeilzeit и работать дальше на этой же фирме.
Ну и не надо путать Елтернгелд и Елтернцаит. Антраг на Elternzeit вы можете поставить на 2 года на одного ребёнка (наверно при близнецах и дольше), т. е. 2 года находиться дома по уходу за ребёнком, и никто Вас 2 года не будет иметь права уволить. Елтернгелд Вы будете получать только 14 месяцев, а потом что? Вот я и говорю, можно будет во время Elternzeit на работу выйти на 30 часов что Вам, что Вашей жене, если Elterngeld хватать на жизнъ не будет.

В Arbeitsgerichte за него напишут всё грамматически и стилистически правильно.

Уже написали http://s017.radikal.ru/i416/1402/c4/27176d1aa547.jpg и http://s006.radikal.ru/i213/1402/b2/6c65e49bddb8.jpg
Посмотрим что получится...

разве расчёт эльтернгельд не берётся за прошлый или даже позапрошлый год?

Вроде на выбор: за последние 12 месяцев или за последние 3 месяца

У меня один родился,но эльтернгельд также получали 14 месяцев.12-я,2-папа.

Мы точно не за последние 3 месяца получали.Да нас никто и не спрашивал.Написали,чтоб с бухгалтерии справку прислали за определённый год.
Посмотрите на всякий случай в формулярах или на сайтах.
За последние 12 месяцев у нас было.
http://www.elterngeld.net/elterngeldrechner/grunddaten.html

Молодец! Отпишитесь потом, как дело закончилось.
Я считаю Ваше увольнение таким свинством со стороны шефов...

И не надо слушать всяких советчиков,которые будут стращать про моббинг если не уволитесь.По-любому,у вас уже есть доказательства.того-самого кундигунга,что если будет моббинг.Ведь,отказ от кундигунга и есть доказательства моббинга,если он произойдет.

железная логика!

или уход с работы и есть доказательство что у тебя родится ребёнок!!

Сегодня получил письмо о термине из суда, видимо и на работе тоже...
http://i020.radikal.ru/1402/ce/05cf006ed56a.jpg и http://s020.radikal.ru/i710/1402/43/b1d442abe903.jpg
Кстати, а мне обязаны на работе дать отпуск или могут отказать?

Видишь,как просто? А то,некоторые недотепы тебе, советовали брать адвоката.Судья сам разрулит.Уверен,что твой арбайтгебер на предварительном прослушивании,примирении,сам пойдет на попятную.

а если будет меньше 4 недель до конца квартала,тогда как увольняют?

Не совсем так.Если ,больше полгода работаешь,то --месяц,или к первому числу,или к 15-ому.

спасибо,понял.

отпуск на день суда? да, дать обязаны, если приложите Einladung.
на работе как отреагировали, что Вы в суд подали? Ничего ещё от них не получили? Жене тоже ничего не говорили (если она ещё работает)?
И не боитесь идти на работу на следующей неделе, это они должны глаза опускать...
Я, кстати, до сих пор думаю, что они до суда не доведут... Зачем им лишние расходы, если и так ясно, что Вас восстановят?

Я больничный продлил, в феврале переезд был, сейчас ремонт. С таким отношением можно и чуток поболеть
Шеф вчера ездил к хозяину нашей фирмы и отмазывался. Что якобы я сам работать не хочу, скоро дети и времени на работу нет) А сегодня ужасно злой на работе был (наверно вставили)
У меня отец работает у хозяина нашей фирмы в другом городе и тот сегодня пытался разузнать, что со мной, мои планы, за письмо из суда рассказал... санта-барбара
Так а на Gütetermin точно уже ехать нужно или если до него восстановят, можно как то сообщить и всё?

Тоже так считаю.

Правильно сделал, что вставил. Сколько работает до сих пор увольнять "правильно" не научился.

Пусть говорит, если бы не хотел работать, как говорит шеф, то не стал бы подавать в суд, а спасибо сказал бы за увольнение. Планы....Хочет брать Elternzeit, на сколько не знаю, сами у него спрашивайте.

Они должны письмо в суд до термина успеть написать, что согласны и восстанавливают Вас на работе. Тогда суда не будет. И всем хорошо. Вы будете об этом судом проинформированы.

Отец вообще сказал что якобы не в теме. А вот за работу так и предположил, что не хотел бы работать, не работал бы уже...
Посмотрим дальнейшие действия

В суд подаётся Kündigungschutzklage, поэтому официально "просить" надо, чтобы восстановили на работе, это и есть суть Kündigungschutzklage,
которая на практике обычно заменяется выплатой Абфиндунга. А просить Абфиндунг вы не можете, это суд решает и предлагает вам "согласиться с выплатой" взамен на ваше согласие с увольнением.
В моём случае когда-то давно суд решил восстановить меня на работе, при этом шеф должен был выплатить мне зарплату за 10 месяцев, которые длился суд и в которые я была без работы.
Но шеф подал на пересмотр и отделался Абфндунгом.

То есть, если мне нужен был бы абфиндунг. А шеф готов только восстановить на работе, мне абфиндунг получается никак не получить? или с адвокатом выше шансы?

Получил письмо о перенесении термина http://s019.radikal.ru/i600/1403/95/9d10aad3719f.jpg
и копия письма от адвоката http://s001.radikal.ru/i193/1403/be/585db495f846.jpg
Подскажите, что это означает в моем случае? die Klage kostenpflichtig abzuweisen

Твой наезд отклонить, ну а за всю бодягу тебе платить!

это означает, что адвокат шефа будет настаивать на своём, что увольнение правомерно. Вот и всё.
кostenpflichitg означает, что в случае, если суд действительно посчитает увольнение правомерным, то Вам нужно будет нести все судебные издержки.
Это тактика запугивания адвокатов. Они за это деньги получают, так писать. Он, кстати, даже причины не написал и не ответил на все вопросы, кот. ему суд задавал в первом письме.
Они термин на раньше перенесли... Вы хоть уже Антраг на Elternzeit поставили?
Я бы на Вашем месте ешё бы раз в суд сьездила, прикинулась бы что не понимаю и ешё раз поговорила бы. Можно сразу будет узнать из первых рук, какие у Вас шансы, если Вы сомневаетесь. Я имею в виду, Вы же не сами первое письмо составили...Работники суда за Вас составили, они же законы знают, что правомерно, а что нет. А то что адвокаты другой стороны пишут...так он же что-то должен писать... Как я поняла в первую очередь им надо было перенести термин, хуже только что на раньше, а не на позже. Идите ещё раз в Arbeitsgericht и пусть они ответят, что Вы согласны с переносом и допишут, что у Вас ещё к тому же уже Kündigungsschutz начался. Начался ведь уже или? Если ещё нет, то Вы можете тоже время потянуть и продлевать до этого времени больничный. Моя бывшая шефиня так часто делала, высылала факсом больничный в суд и термин переносился...

Как я понял, они просили перенести на один час позже термин, а суд перенес на неделю раньше. От этого мне выгоднее, (если только договоримся о восстановлении), то как раз со следующей недели я могу поставить айнтраг на эльтернцайт. В суде сказали что большая вероятность моего выигрыша, но всё же... так как что им мешает на меня неплохо наговорить, какой я плохой работник. А вот детей суд не учел и Kündigungsschutz если не восстановят, не начнётся. (Так как я уже уволен)

А что за вопросы? И как понять что не на все ответили?)

вы после суда напишите тут результат пожалуйста, уж очень поучительная история

Так уже было заслушивание? при заслушивании,когда мировая,можно договориться.
Если шеф готов востановить на работе--соглашайся.Никакой абфиндунг рассматриваться судьей не будет.

Если не перенесут, во вторник будет. Прочитайте выше письмо от адвоката, видимо по хорошему уже не хотят... die Klage kostenpflichtig abzuweisen

С того не с сего? Или были уже жалобы, наезды, Abmahnung?
Как бы то не было причины они не указали. И если захотят Вас "правильно" уволить , например, что Вы плохой работнок, то снова должны писать новый Kündigung. Старый без оглашения причины недействительным признают. А у Вас уже со след. недeле и так начинается Sonderkündigungsschutz.
[цитата] А что за вопросы? И как понять что не на все ответили?)[цитата]
Их суд просил привести причины, было ли это wegen dringenden betriebsbedingten Gründen (для этого они должны все факторы, кто. это доказывают по полочкам разложить). И во-вторых, суд просил их привести Sozialdaten, на основе которых они приняли решение в первую очередь уволить Вас, а не другого без детей, холостого и кот. позже на работу туда устроился (Sozialauswahl).
Вы сами подумайте, как они могут ответить, чтобы бытъ подготовленным. Если будут говорить, что по личным причинам, то Вы скажите, что не получали ни одного Abmahnunga и так тоже никогда не давали понять, что недовольны. Sozialauswahl тоже не были произведенны, почему тогда, например, уволили меня, а не холостого Петю. Ну что-то в этом духе. Чтоб они Вас в расплох не застали. Вы же всё таки без адвоката туда идёте, придётся самому себя защищать.

Самое интересное, то что наоборот хвалили, типа один из лучших работников... абманунгов не было. Но ведь теперь, типа плохой работник, много разговаривать стал, времени на работу нет)))

ну тогда у них шансов нет. Если абманунгов в личном деле нет, то aus persönlichen Gründen с того ни с сего уволить не могут, для этого должны быть веские причины.
A как с заказами, работа есть, деньги есть на предприятии или на самом деле тяжёлые времена настали и им "приходится" с кем-то расстаться? А может наоборот они кого-то недавно eingestellt? Тогда не вяжется с betriebsbedingten Gründen...Продумайте эту сторону тоже.

Уже на вопросы ответили: http://s019.radikal.ru/i601/1403/c2/8d640e6f03ef.jpg
Видимо я погорячился то что на фирме 150 человек работает, они пытаются этим воспользоваться. А вот на счет "нет жены", они погорячились.
В этом году уволили двоих человек (так как после нового года на работу не вышли), дела хоть и не идеальные, но сокращения нет. С марта новенькую хотели взять, но не срослось...

прочитала.
Хорошо, то что они привидят причину как betrieibsbednigt, a не personenbedingt или verhaltensbedingt.
http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsschutz.php
Пишут, что на фирме далеко не 150 рабочих, а только 53, остальное Aushilfe. Это тоже очень много. Должно быть больше 10, по-моему. Почитайте раздел "Betriebsgröße"по моей ссылке. Скажите ,что so geschätzt, Вы же не в Personalabteilung работаете.

Если первый пунк Вы не можете доказать, то готовтесь по 2 и 3 пункту защищаться.
Например, по 2 пункту, отвечаете, что Вам никто не предлагал Ersatzstelle im Betrieb.
По 3 пункту говорите, что работаете уже 4 года, есть жена, которая беременна двойняшками. Es stimmt nicht, dass eine Vielzahl von Mitarbeitern gekündigt werden musste. Viel mehr wollten Sie sogar vor Kurzem eine neue Mitarbeiterin einstellen.
Хорошо подготовтесь, запишите, всё что хотите сказать, чтобы из-за волнения не забыть. Держитесь уверенно и дружелюбно.
Адвокат там тупой, если такие ошибки делает и не может нормально подготовиться.
Если не уверенны, что сможете по-немецки нормально всё преподнести, то езжайте в понедельник в Arbeitsgericht и в спокойной обстановке передайте свои опровержения. Они хоть запишут их юридически правильно. Таким образом, термин будет уже как бы формальностью, раз обе стороны высказались. Не волнуйтесь, что так kurzfristig, если что могут и по факсу шефу послать.
Удачи.

и ещё читайте: http://www.finanztip.de/recht/arbeitsrecht/kdgschuz.htm

Может быть и так.что на его предприятии грядут массовые уврльнения?

может, конечно. Всё может быть. Но это их обязанность сейчас это в суде доказать. И в первую очередь должны уволнять Aushilfe тогда, раз они в их помощи не нуждаются.
Массовых увольнений нет, если послушать автора. 2 уволили и то по личным (на работу не явились), а не производственным причинам.

А они обязаны документально доказывать что то суду? Например копии увольнений остальных людей?

Не знаю, честно говоря. Но если я хочу выиграть процесс, то надо доказывать правдоподобно с доказательствами, а не голословно.

Да восстановят его.На то это и предварительное слушание сторон.Никто не платит за себя.Шеф скажет,что внял аргументам и восстановит .

Ну,может он и работал аусхильфе? Тогда,всех аусхильфе надо перечислить.мы же не знаем сколько по штату положенно аусхильфе у них?

я тоже так думаю, что до второго термина не дойдёт.
Хотя я думала, что и этого не будет, но шеф какой-то настырный. Или у него это в первый раз и он не знает, что можно было бы сразу согласиться и не таскаться по судам. Тем более, если вся эта тягомотина будет тянутся, они за это время ему должны будут зарплату платить, несмотря на то, что он работать не будет.
На Abfindung, я думаю, ему соглашаться не стоит (если предложат), т. к. Абфиндунг будет в этом случае gegen Елтернгелд/ Arbeitslosengeld gerechnet.

нет, он работал 40 часов.

Спасибо большое за поддержку!!! Завтра посмотрим...
И всё же, не как не могу разобраться с Elterngeld, смущает колонка про Elterngeld und Mutterschutzfrist и внизу страницы примерная таблица Mögliche Aufteilung der Elterngeldmonate: Beispiel 2 на сайте http://www.bmfsfj.de/BMFSFJ/familie%2Cdid=202250.html
Именно из всего этого мне кажется, если жена берет 14 месяцев Elterngeld, то я могу взять только 11 месяцев.
На Гютертермине был только адвокат, за жену и беременность якобы они не знали...
Но судья сказала, "как не знали, они ведь работают вместе", а насчет сокращения судья сказала: "мы не можем не кому верить на слово, будем разбираться"
После этого адвокат предложил решить проблему абфиндунгом, но я отказался.
Судья встала на мою сторону (видимо из за детей) и попросила чтоб адвокат договорился с ответчиком отозвать увольнение. Кстати еще сказала что по идее она не должна этого делать (вставать на мою сторону, просить адвоката)
Суд будет примерно 20 Мая, если шеф в течении 3ех недель не заберет увольнение. Еще судья раза два посоветовала лучше обратиться к адвокату.

пока подождите брать адвоката... Через 3 недели видно будет, как поступить, в зависимости от того будет ещё один суд или нет...Уж теперь то шеф должен отозвать увольнение.... Тогда и адвоката не надо.
А как насчёт работы? Вы на работу до 30 марта ходить будете?
Если они Вас восстановят, то я бы посоветовала заключить адвокатскую страховку на будущее. Зуб они на Вас всё равно иметь будут и кто знает, что они после окончания Elternzeit сделают, может опять уволят. Но это уже будет другой Fall и страховка тогда покроет и адвоката и судебные издержки и Abfindung выбъете. Wartezeit у таких страховок обычно 3 месяца, стоит моя, например, ca. 100 € в год (Фамилиентариф für Privat, Beruf und Verkehr) и где-то 40% (часть за Berufrechtschutz) от неё можно будет списывать с налогов при Lohnsteuerabrechnung.

Да, до конца марта. Завтра первый день) Уже сам подумываю брать страховку на следующий год.
Та я и на абфиндунгс сегодня согласился бы, если бы не дети. Теперь решаю отдавать на этой недели айнтраг или подождать чтоб восстановили, а потом написать на эльтернцайт и уйти со втрого месяца рождения...

Ну вот же написано:
Вы тоже можете взять до 14 месяцев Elternzeit, если жена тоже 14 месяцев хочет брать. Я не понимаю, как у Вас 11 месяцев выходит. Вы берёте на ребёнка N1 первые 12 месяцев и жена 13 и 14 месяц (2 месяца) и одновременно жена берёт на ребёнка N2 первые 12 месяцев и Вы берёте 13 и 14 месяц (2 месяца). По-моему, всё логично.

и на странице посмотрите расчетная таблица, там тоже 6 месяцев уходит на Mutterschaftsleistung

Я так понимаю, что Вам надо с первого месяца Elternzeit брать, иначе Вам только 13 месяцев Elterngeld платить будут (смотри цитату выше про то, что если одновременно брать Elternzeit, то только в первые 14 месяцев детей). Но это Вам решать, конечно.
Если так подуматъ, то если дойдёт до 2-суда в мае, то Вы сидите с апреля по 20 мая дома, помогаете жене с ребёнком и получите в случае восстановления полностью зарплату. Елтернгелд был бы только 67% от зарплаты за май.
Но если они Вас восстановят по-хорошему без суда, допустим, ещё в марте, и Вы не поставили Antrag на Elternzeit за 7 недель до родов, то на Вас не действует и Kündigugsschutz. И они снова могут теоретически в апреле Вас уволить, только уже по всем правилам. Они же теперь учённые. Я думаю, не стоит рисковать и испытывать судьбу. Вы хотели дотянуть до Kündigungsschutz и дотянули...

Да там будет Muttersschaftgeld и Елтернгелд dagegen gerechnet. Но это всё равно от Вас не зависит и не играет роли. Она будет получать первые 3 месяца Муттешафтсгелд так и так и остальные месяцы Елтернгелд. Но Антраг надо будет подавать сразу на 14 месяцев, они там сами разберутся с какого месяца Elterngeld она начнёт получать.
А Вы ставите сразу на 14 месяцев Elterngeld и его получаете. Если бы Вы, наппример, первый месяц работали и ешё и Елтернгелд получать хотели бы за этот первый месяц, то у Вам бы тоже намного меньше Елтернгелд за этот месяц выплатили бы, так как все доходы бы в расчёт принимали. Поэтому не выгодно одновременно подрабатывать и Elterngeld получать.
Кстати Вы знали, что жена может этот Elterngeld на 2 года за каждого ребёнка разбить, а не на 14 месяцев? Только получать будет половину Elterngeld в месяц в течении 2 лет. Это я так для размышления, если она всё равно не 14 месяцев хочет сидеть дома по уходу за детьми и идти потом работать, а 2 или 3 года Elternzeit брать.

Ага, мы уже собрались на два года разбить. Кстати, мне сказали если я теряю работу до рождения детей, тогда мне не положен эльтернгельд (67 процентов от зарплаты )

ты про рехтшутц? бери конечно 3 мес вартецайт,ох как она мне помогла,бедный мой бледный шеф в суде беднее на 5 к стал

Это не так. Elterngeld зависит от средней зарплаты за последнии 12 месяцев. Если Вы пару месяцев до родов не работали, то Elterngeld будет просто немного меньше.
Вот сами считайте:
http://www.familien-wegweiser.de/Elterngeldrechner/rechner.xhtml?cid=2

Ох меня сегодня шефы рассмешили, реально ненормальные... Целый час обходили меня стороной, боялись даже в сторону мою посмотреть, а потом вызвали в бюро и решили начать делать из меня виноватого. (реально было видно что они ждут от меня оправданий).
Типа я должен был с утра зайти в бюро и сообщить что я пришел) Сказали сомневаются что я болел... и когда поняли что я им не собираюсь ничего доказывать, сказали что не хотели бы меня видеть на фирме, чтоб я вообще больше не появлялся на территории, отбил карту и езжал домой. И выплатят мне до конца месяца зарплату. Сказали что подтверждения вышлют через адвоката по почте... короче реально твари.

если становишься членом ИГ-Металл, то Rechtschut aвтоматически уже в членские взносы включена. вот только не могу сказать, действует сразу или тоже надо ждать 3 месяца. адвоката они сами дают своего.

Вот собаки! Человек пришёл работать, что им ещё надо?!
Что за подтверждение они хотят выслать через адвоката? Что Вас домой сами отправили и готовы зарплату за март заплатить? Ну тогда пускай и за апрель тоже сразу платят, раз не хотят восстанавливать до след. суда. Я надеюсь, Вы теперь то готовы им ещё на этой неделе Antrag на Elternzeit поставить? Работать Вы скорее всего туда уже не пойдёте при таком настроении шефов.
Кстати, кто нибудь знает, кто будет нести судебные издержки и адвоката автора, если 2. слушание будет? Я думала, что всё перенимает проигравшая сторона. Поправьте меня, кто лучше занет. Если это так, то автору надо срочно брать адвоката и он их порвёт как тузик тапки на суде.

Я им сказал пусть письменно подтвердят, что всё оплатят, сказали пришлют письмо через адвоката... А есть ли вероятность того что им адвокат еще не сообщил решение? У адвоката видимо вчера еще много было дел. Если честно теперь не вижу смысла айнтраг ставить...
Кстати судья сказала найти адвоката, а он что бы ставил на процескостенхильфе.

подсчитайте сами тут примерно, положенно ли Вам Prozesskostenhilfe:
http://www.pkh-rechner.de/

Вроде положен, я ведь уже без доходов буду)

Я не думаю, что они уже с утра успели переговорить. Но многое от шефов зависит, адвокату что... Если шеф не захочет на попятную идти, то адвокат будет его интересы снова представлять, он за это деньги получает, не смотря на успех дела... Они наверно не хотели, чтобы Вы на фирме с другими коллегами разговаривали, чтобы они обо всём узнали.

A я не вижу смасла его не ставить? К чему тогда эта борьба была? Чтобы смириться сейчас?
Суд признает Ваше увольнение недействительным в мае и Вам даже не надо будет выходить на работу, т.к. Вы возьмёте Elternzeit. A если его сейчас не возьмёте, то надо будет как то там "работать" выходить (пока они Вас снова не уволят черз месяц, допустим). Сидя 14 месяцев в Elternzeit, у вас идёт стаж, уволить они вас не могут и Вы спокойно ищите себе в это время другую работу и бет пробелов в Lebenslaufe выходите на новую работу, не распространаясь, про плохого шефа и почему он Вас уволил, т.к. увольнение будет уже по Вашему желанию.
Да даже если рассмотреть такой вариант, что они выиграют суд, и Вас не восстановят на работе, ну выкинут они этот Antrag. Хуже то от этого не будет, чем если вообще не ставить. Но зачем им облегчать жизнь? Они с Вами не очень то красиво обошлись. А если возьмёте адвоката, он тоже в первую очередь спросит, Вы уже на Elternzeit подали или нет? Пока не подали, они официально ничего не знают и так и будут говорить. Вашему адвокату будет тяжелее тоже.

нет, Вы же будете сейчас на Prozesskostenhilfe подавать, а зарплата у Вас пока идёт.
Ка бы там ни было, у Вас и у жены потом будет вместо зарплаты всего Elterngeld, и ешё добавятся 2 детей, так что я думаю, Вам Prozesskostenhilfe назад ваплачивать не надо будет. То есть сейчас Вам насчитают по сколько Вы должны его выплачивать будете, а через после суда, Вы предоставите новые данные о доходах и детях и Вам "простят".
Так что Ваша задача сейчас искать толкового адвоката.

А как тогда лучше написать и отдать? Айншрайбен отправить, через кого то передать или самому привезти. И просто айнтраг поставить или что то дописать, типа: если выиграю суд то беру отпуск по уходу...?
У адвоката термин через неделю, если возьмётся то отлично... у него уже был выигрышный суд с моим шефом)

сегодня ещё лучше писать и как Anschreiben отправлять. Ничего дописывать не надо...стандартный Антраг уверенного в выигрыше работника.
Antrag auf Elternzeit
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit beantrage ich Elternzeit zur Betreuung und Erziehung meiner Kinder, voraussichtlicher Geburtstermin xx.xx.xxxx. Unter Einhaltung der gesetzlichen 7-Wochen-Frist werde ich die Elternzeit ab Geburt bzw. Entlastung aus dem Krankenhaus beginnen.
Nach einer 14 -monatigen Auszeit stehe ich Ihnen wieder voll zur Verfügung.
Bitte lassen Sie mir eine schriftliche Bestätigung zukommen. Gern stehe ich Ihnen auch für ein klärendes Gespräch zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
Готово.

Einschreiben ещё не доказательство содержимого. Я тут всецело поддерживаю Ирму,что надо или факсом с зендеберихтом и эскизом письма или е-пост. раз там такие люди непорядочные, то легко могут отрицать,что внутри был антраг. Или в отдел кадров под подпись прямо на антраге.

Уже отправил, спасибо большое!
odessa70 Частично согласен, но мне кажется, у них на это мозгов не хватит...

дело не в мозгах, а в подлости. Вы же просите письменное подтверждение, до какого числа вам надо антраг подать, вот,если до этого числа подтверждение не получите, то пошлите ещё раз, но,чтоб у вас было 100% доказательство, что вы антраг подали вовремя. Т.к. обязательство по доказательству соблюдения срока подачи лежит на вас.

пожалуйста. Мне самой через 2 недели рожать, а может и раньше.. Так что если я вдруг не отвечу, то я родила и мне некогда.

Поздравляю!!! Тогда в роддом на консультацию приеду к вам)
Оказывается пару недель назад они на меня что то в АОК написали, наверное про то что не верят про болезнь.
Сегодня еще какое то письмо мне выслали айншрайбен, завтра наверно получу...

пусть звонят в АОК спрашивают, им это ничего не даст. Один из моих бывших шефов тоже звонил в КК, жаловался на врачей, кот. выдают больничные пьяницам во время похмелья, хотя они не больные... КК говорила, что ничего не может сделать, если врач больничный выдаёт.
Пусть дальше бесятся. Неадекватные шефы у Вас всё-таки какие-то.

Я получил с АОК письмо о термине и анкета для моего врача, но если буду здоров, могу тогда не приезжать.
У них в жизни всё очень плохо + это же не их деньги... Хотя в своё время шеф во многом мне помог.
Вчера хозяин фирмы приезжал к ним, сказал что у них всех проблемы (видимо адвокат сказал что я не взял деньги)
Получил письмо с фирмы: http://s020.radikal.ru/i712/1403/4f/5d0fd96b8024.jpg
И от адвоката: http://s52.radikal.ru/i138/1403/36/c983130cc246.jpg
У жены больничный был на 43 дня (до сегодняшнего дня), и что бы деньги не терять, хотела взять сегодня отпуск. (тем более остается много) Но не дали, пытались внушить что у нас всех много проблем (то есть у шефов и нас), сказали выходить на работу и доработать неделю (до декрета).
На сколько правда, что сразу после больничного нельзя брать отпуск?
Я их реально задел, они не ожидали что я вообще куда то подам за увольнение, а тут сегодня они получили еще мой антраг + жена копию принесла на всякий случай...

Они так Вам настойчиво ещё раз Abfindung предлагают, почти уговаривают, что понятно, что для них это был бы самый лучший выход. Особенно после того как они Вам Hausverbot сделали. Если Вы будете брать адвоката, то на Abfindung не надо ни в коем случае соглашаться, так как право на Вашей стороне и Вы 100 % выиграете суд и получите всю зарплату задним числом ( и ту после марта тоже). Абфиндунг наверно только 2 месячные зарплаты составляет или сколько они предлагают?
За жену обидно, конечно, что они на ней отыгрываются, но 1 неделю можно потерпеть, потом она туда тоже не появится. После больничного можно брать отпуск, но только если они ей уже до этого его подписали. А так могут отказать... Просто чтобы у неё весь отпуск за прошлый год не пропал, она должна всё равно ещё раз официально до конца марта Antrag на него поставить. Тогда даже если откажут, он не пропадёт и его ей хотя бы его после Elternzeit потом выплатят.

А они Вас не "задели", уволив в такой период, когда жена ждёт детей? Они меньше всего о Вас думали, только о себе...Так что муки совести тут не к месту.
Единственное, Вы говорили, что отец у Вас там ешё работает...Как бы они на нём не стали отыгрываться... Хотя с другой сторны, они теперь должны быть осторожными с увольнениями. Если в Вашем случае они были уверенны, что Вы никуда не пойдёте, то с отцом уже нет, надеюсь...
И ещё если пойдёте к адвокату, пусть требует для Вас и Вашей жены Zwischenzeugnisse. Имеете право перед Elternzeit. Иначе он Вам потом такие напишет, что Вас на работу никто не возьмёт, а с адвокатом не сможет.

От 1.5 и не более 2ух нетто зарплаты.

Я к тому что если они сейчас так бесятся, переживают... то дальше им ещё хуже будет, я просто вынужден их добить до конца
У меня отец работает на другой фирме, эта к ней отношения не имеет (хозяин только один, а шефы разные)
Она Больничный продлит, не сможет выполнять работу. (ей врач сказала что работать до родов больше нельзя) А за отпуск сказали что он полностью сохранится... или можно попросить, что бы они письменно подтвердили?
а на фирму наверное боятся что бы я заходил, так как если в суд подал, вдруг додумаюсь еще и в цоль написать)

Ну что эти 2 зарплаты дадут, если Вы вынужденны будете ставить на ARG I, a АА скажет, что сначала прокушайте эти 2 зарплаты?... Abfindung выгодно брать, когда переходиш с работы на работу, но не в Вашем случае.

Тогда зачем врач сразу Beschäftigungsverbot не написал, а надо ходить брать больничные? После 6 недель на больничном (по-моему) КК платит меньше чем сама бы зарплата составляла....А был бы Beschäftigungsverbot, она бы получала всё время до Mutterschutza среднюю нетто-зарплату.
И да, отпуск пропасть по закону не должен, так как онa болела и не могла его отгулять. Проверяйте досконально каждый месяц Lohnabrechnungen. От этих всего можно ожидать...

Так что им не надо палку перегибать....