Вывоз ребенка в РФ

Добрый день .
Подскажите пожалуста кто сталкивался с подобной ситуацией.
Совсем плохие отношения с мужем ,есть маленький ребенок. хотелось бы по тихому вывезти ребенка в РФ( у ребенка двойное гражданство).
Муж немец. Вопрос такой: может ли муж каким то образом отсудить у меня ребенка в россии и какие еще проблемы меня могут ожидать?

маловероятно.
ожидает статья за похищение людей, поэтому в Европу вам потом не рекомендуется.

Спасибо. Про Европу конечно понятно. Главное что бы в России потом не было проблем

если ребонок зачат, и родился на територии Германии, то могут возникнуть проблемы.

жжете, однако!

А если зачат на другой территории?

in der Schweiz?

если он окажется гражданином Германии, то могут возникнуть проблемы

Значит гражданин другой страны

Германия, это не Америка, да и вообще какая разница где зачат ребёнок? Может в отпуске в Антарктиде? В Германии гражданство передаётся от родителей и не важно где ребёнок родился.

[цитатажжете, однако!][/цитата]
однако нет, Германия решила себя оградить, от Украины, Румыние, и тому подобное

а если внимательно прочитать первый пост ТС,
то можно догадаться, что у ребенка есть немецкое гражданство. вот она и спрашивает какие.
расскажите, если знаете.

важно

каким образом, если не секрет?
дети, зачатые на этих территориях, настоящими не являются?
жжоте, пишите ещё.

дети, зачатые на Антарктиде являются пингвинами по вашей классификации?

нет ребенок родился в России . Гражданство двойное , у меня только российское

Петровичь, это не моя тема, я не буду её обсуждать

Вы наверное путаете "зачатие" с "рождением". Время зачатия, т.е полового акта никто не может точно установить, только приблизительно. А если зачатие произошло на корабле в нейтральных водах? По Вашему тогда ребёнок будет без гражданства? По немецким законам, если у немецкого гражданина рождается ребёнок не важно где, то по достижении 18 лет, ребёнок имеет право приехать в Германию и получить немецкое гражданство.

ха,ха насмешил

ТС спрашивает, что ей грозит, а вы пришли в её тему сказать

мне не понять вашу логику.

Зум Бишпиу (диалект)))

Да может и отсудить. Еще проблема ожидает, что Россия с прошлого года тоже подписала Конвенцию о возвращении детей и для России вы тоже будете преступница.

Ребёнок имеет двойное гр-во и находясь на территории РФ является только гражданином РФ. В чём преступление?

В его увозе из постоянного места жительства без разрешения отца, то есть похищении. Или Россия разрешает похищать своих граждан?

Россия много чего разрешает, похищать своих граждан в том числе.

Ну это только для чеченцев эксклюзив.

а как он докажет, что без разрешения? она скажет обратное, разговаривали с глазу на глаз, свидетелей нет, ничего письменного нет. как он докажет, что он не разрешал ребёнка вывозить?

Как она докажет, что с разрешением? Она должна письменное согласие взять если увозит ребенка.

Есть киндеррайзепасс-это и есть разрешение отца, другого не требуется...
И далее на территории РФ ребёнок находится н законных основаниях.

Во первых если он есть. Во вторых его отец может в любой момент отозвать и тогда на границе ждет большой уберашунг и в третих имхо для ЗАКОННОГО постоянного выеда этого мало. Нужно именно согласие на смену места жительства.

Она ехала погостить. Потом он позвонил ей в Россию и начал угрожать. Она его боится и не хочет назад ехать. Адвокат её ещё на него телегу накатает за угрозы. Вариантов бесчисленное множество.

и детей у иностранных родителей тоже, даже по телевизору всяких астаховых показывают потом.

кто вам сказал такую глупость?

Зачем что-то доказывать? Он просто в суд подаст, поскольку он законный отец и желает решать, в какой стране будет жить ребёнок.
Таких судебных дел нынче: вагон и маленька тележка... По всем странам.

ну и давайте порассуждаем:
в какой стране?
что он достигнет этим, как вы думаете?
у вас случайно нет ссылок на решение парочки таких судов?

ему надо будет доказать, что он в состоянии за ребёнком ухаживать: одежду стирать, еду готовить, в дет сад провожать и т.д. как правило маленьких детей оставляют с мамой, а если ребёнок большой и сам захочет с мамой остаться, то тем более у отца не будет никаких шансов.

Вариантов множество. Разбираться будет суд. Гарантии, что он займет позицию мамы нет. На вопрос могут ли быть неприятности если увезти ребенка ответ - да могут. И большие.

это какие?
побольше деталей!
например, могут ли её посадить в России?
могут ли ребенка отдать в детдом?
а то непонятно, что значит "большие".
чернуху давайте!

Какие ссылки? Мало громких дел, типА, "француженок" Беленькой, скандинавских ужастиков, израильской бабушки Изабеллы Бельфер?
Разумеется, отец подает в немецкий суд. Сказать, что матери по фигу будет решение суда? Ну пусть думает, что по фигу... пока она И ребёнок в России.

Именно так.
Про проблемы этого плана ТС знает и с ними согласна жить.

мало.
интересно почитать решение судов.
надо погуглить по именам, которые вы написали.

именно об этом я и сказал в первом же ответе.
пока она И ребёнок в России эти решения ей ничем не грозят и отцу не помогут.
ТС это поняла вроде.

В России.

Что суд примет решение. И совсем не обязательно в пользу мамы.

Я как-то видел статистику вообще по решениям российских судов по искам в связи с этой конвенцией. Где-то в процентах 20% случаев решение принимается о возвращении ребенка и примерно столько же с туманным стороны пришли к взаимному соглашению досудебным порядком. В пользу мам несколько больше половины решений. Мнение, что российский суд обязательно займет сторону российской мамы глубоко ошибочно.

но не дооценивает.
Полно отцов полных пофигистов, которые и не ищут и не нуждаются и им наплевать. Поорут и займутся своими делами. Если надеяться на это, то пусть едет.

Нет. Но вполне могут вернуть отцу

как в сказке, чем дальше - тем интереснее!

так поделитесь ссылкой, не утаивайте её от общественности!
хотелось бы почитать решение российского суда об этом.

Сейчас достаточно много решений российских судов, что отец имеет право, что отец должен общаться, что берет ребенка на каникулы. Ребенок уезжает в гости и папе, согласно решению российского суда, ... и не возвращается. Естественно, разумные мамы просто не исполняют подобных решений суда. Но это уже НЕисполнение.

дайте ссылки на них.
кстати, погуглил по последнему имени:
Правительство РФ не подписало Гаагскую конвенцию, по которой действия Марины и ее матери считаются похищением ребенка, поэтому Ротем не мог подать на них в российский суд.
http://www.newsru.com/world/08jan2010/belfer.html
правда 2010 год, Пух сверху пишет, что Правительство РФ подписало Гаагскую конвенцию.

А что тут вас так взволновало.

Лениво сейчас искать. Вас в гугле не забанили? Ну и с богом.

мне прикольхо, когда на форуме право люди пишут всякие невероятные вещи.
работать неохота, почему бы не подискутировать?
глядишь, и истина родится.
т.е. подтвердить свою правоту вы не в состоянии.

О чем спор ? в РФ вон такой кризис начинается ....ТС приползет в Г через 2 месяца назад
Пари?

в состоянии, в состоянии...
Россия присоединилась к Гаагской конвенции против похищения детей
01.06.2011
http://ria.ru/politics/20110601/382840512.html
http://www.rg.ru/2011/05/25/dety-anons.html

скорее всего ТС и не поедет никуда.

Мы же не в дискуссионном клубе. Я не собираюсь никому ничего доказывать. Просто сообщаю ту информацию, которую имею. И которой похоже не имеете вы. Почитайте ссылку данную ежиком. Там подробно описано как действует конвенция, кто куда обращается и какие суды принимают решение.

вопрос не о конвенции был, а о решения российских судов в пользу иносранных отцов.
читайте внимательней!

Не недооцениваешь смесь из материнских чувств с желанием насолить бывшему супругу. Эта такая взрывчатая смесь, у некоторых дам голову начисто отрывает.

а я имею информацию, что российские суды российских граждан иносранцам не отдают.
то есть ваша информация неверная?

Впервые в истории российской юриспруденции было принято решение о признании решения иностранного суда, касающееся семейных отношений и возврата детей одному из родителей.
Мосгорсуд обязал российского мужа гражданки США Рашель Нейштадт Илью Нейштадта вернуть вывезенных в Россию детей.
В своем ходатайстве они ссылались на Гаагскую конвенцию о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей 1996 года, которая вступила в силу в России 1 июня 2013 года. Таким образом дело Рашель Нейштадт стало первым случаем ее применения в российском судопроизводстве.
http://www.rg.ru/2013/09/13/vernul.html
Правда ребенка украл тут папа, а не мама. Но принцип тот же. У российского родителя российский суд забирает ребенка, чтобы отдать его родителю иностранному.

Очень хорошо! наконец то найдена управа на этих похитителeй/ниц детей


голод не тетка - помаются в кризисной РФ и жалобно на форуме писать опять начнут "Помогите вернуться!"

ведь можете, когда захотите!
20% оставим на вашей совести, как и обвинения супруга в домашнем насилии.

Одно письмо адвоката, в Таможню, хватит что бы вы не смогли его вывезти с територии Германии,
потому что у него есть немецкое гражданство. А это уже будут, не шутки, по отношению к вам.
Вы можете многое потерять.

нет, эскимосами. Германия, не америка, если бы все дети рождёные а, не зачатые на територии
другой страны, автоматически получали немецкое гражданство, то все рожали бы тут
по туристической визе. Ребёнок рождёный на територии Германии имеет права
быть гражданином Германии. Но с маленькой поправкой.

А таможня то тут при чём? Она ж дитя не в чемодане будет вывозить...

То это проблема Родителей, а не Германии.

а если час зачатья помнится смутно то тогда как?
Как Германия определят кому давать гражданство, а кому нет? Какие то подтверждения зачатия нужны? Ну там показания свидетелей например принимают во внимание?

Время зачатия в Германии устанавливают, до часа, а не до дня зачатия.

а вдруг? А тут таможня как раз а ну ка что у вас в чумаданчике?

О как! И как же это делают? В каком амте?

Т.С я ответил. Это я вам ответил, что с вами не собираюсь дискутировать на эту тему.

А проблема может возникнуть, что у него есть немецкое гражданство

а ни как, он не докажет, только если адвокат письмо на таможню напишет

пока это письмо на таможню придёт, она уже несколько месяцев в России будет жить Вы всё это на полном серьёзе пишите или дурака включили?

Вы же не знаете, может он это письмо уже написал и отправил

У вас настолько незамутнённый знаниями законов мозг, что непонятно что вы собственно на этом форуме делаете?

Такое впечатление, что он не знает, какего выключить и пишет весь это бред на полном серьёзе.

незнаю , может и в чемодане. Но у меня есть письмо, от Таможне, с копией, письма от бывщей
что она запретила, сыну выежать за територию Германии. Хотя у меня и у сына гражданство
немецкое.

А вас никто спрашивать не будет. Они сами всё установят.

они это кто собственно? Как их прозывают на немецком или на русском?

в европейском сообществе границы прозрачные, редко когда кого-нибудь проверяют. а на польско-белoрусской границе тем более никто не будет проверять, посмотрят паспорта и всё.

[/цитата]О как! И как же это делают? В каком амте?[цитата]
Прогресс уже далеко шагнул, и стулья для раздвигания ног уже давно в прошлом,
ну ещё остались, в старом праксисе.

вы в какой деревне живёте??? Факс меньше чем за минуту доходит.

У вас не от "Таможне" письмо, а от Bundesgrenzschutz.

Сходите, к настошему гинекологу,а не по совету подруг, где надо ноги раздвигать.

Иная простота хуже воровства

на русском женский врачь.

по моему товарищ просто решил подразвлечься и похамить заодно

нет у меня письмо от таможни

что таможня вам запретила?

А где повод???

представте, да, в письме стоит если я хочу это опростевать, то должен, это сделать через суд. Хотя одного
письма от адвоката хватило, что бы я с сыном не мог выехать за границу.

Вы о чём, болезный?

ну и что именно вам таможня запретила ? что "опростевать"???

о наболевшем?

мне ничего, сыну сделали запрет на выезд с Германии

Вы думаете что вы тут самая умная????

таможня выездом людей не занимается
Тамо́жня — государственный орган, обеспечивающий порядок перемещения через таможенную границу товаров и транспортных средств, вещей и иных предметов, применение таможенных режимов и взимание таможенных платежей, производящий таможенный контроль и таможенное оформление.

а кто занимается перемешением людей???

пограничники
как вам правильно КоКо сказала Bundesgrenzschutz

Есть разница, между таможней России, и Германии

нет ее
вы просто ничего не знаете и не понимаете

Я думаю что вы здесь не самый умный...

я может и нет, но вы тоже

есть, и очень большая, я вам не собираюсь это доказывать.

вы ничего никому доказать не в состоянии, бо у вас каша в голове
просто прекращайте людей дезинформировать
бо
вы даже немецкого и то не знаете .
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=25699891&Searchus...

я Вас предупреждала неоднократно

Ты немного путаешь с ссср,там действительно погранцы это военные.В Г и те и другие полицаи.Просто разные подразделения.Цолл может пороситъ запросто разрешения на выезд ребенка
а гренцшутц запросто обыскивает.Там есть между ними разница.Вот цолл задержала меня 250 км от границы и узнав (из моих слов) что я был в Польше обшманала,искала сигареты.
А вот,гренц- шутц(с их же слов ) это не имеет права делать,нет полномочий,но они могут задержать и вызвать цоллъ.Кстати,почему цолл занимается шварц -работой не думал ?
Какое отношение это имеет к перемещению товаров ?

Друган, как из бана выпустят расскажи как твой сын получил немецкое гражданство и где конкретно он был зачат, можно в подробностях.

На основе справки от гинеколога о точном времени зачатия и тереториальном размещении в это самое время.

А я бы очень хотела узнать адрес гинеколога где ноги раздвигать не нужно. Он диагноз как ставит? По радужной оболочке глаза? У Вас есть опыт посещения этого гинеколога? Что он Вам прописал?

Спасибо всем большое за ответы и советы.

А если автор ветки вывозит ребёнка в Россию и подаст в российский суд на папу о лишение его родительских прав . И решением суда будет чётко написано что отец лишён прав и ребёнок должен жить с мамой .
А папа тоже самое сделает только в немецком суде где по немецким законом будет указано что что ребенок должен жить с папой и мама лишена прав .
Вот тут и будет конфликт .Будет действовать решение обоих судов , но на своей территорий . А на территорий третьих стран будет действовать решение обоих судов и в какую сторону они подержат решать этим странам .
При таком раскладе мама в Германии решением немецкого суда обязана вернуть ребёнка , а России не обязана выдавать по решению немецкого суда ребёнка в Германию ,
Если папа попытается вывести ребёнка из России на основание немецкого суда то он будет считаться похитителем . Так как на территорий России будет действовать решение российского суда , а решение немецкого суда не принимается .
Автору надо делать все по закону . Да это не так быстро и много нерв , но результат может себя оправдать . Разведитесь с мужем в немецком суде . Пока идёт развод также в немецком суде решите проблему с ребёнком с кем ему жить .
Или вы вывозите ребёнка сейчас , то через адвоката в немецком суде доказываете свой права .
После всего этого вы будете спокойно путешествовать по всему миру . Не лопайте дров на скорую руку , обдумайте что луче будет для вас и для ребёнка , не живите сегодняшним днём , думайте о будущем

Есть большая вероятность что отец не даст разрешение на вывоз ребёнка на ПМЖ в другую страну. А автор хочет вернуться в Россию, как я поняла.
Тогда придётся сидеть автору тут до совершенолетия ребёнка.. ну или оставить ребёнка папе а самой уезжать!
На месте автора, я просто купила бы по тихому билеты, собрала чемоданчики и вынесла их в келлер... потом каогда папа на работе или куда нибудь уехал по делам собралась и уехала)
А там уже его проблемы

только вчера читала в воспоминаниях бывшего мюнхенского коммисара полиции. (там, правда, жена вообще укокошила муженька, но Вам так усложнять себе жизнь не обязательно). ссоритесь с мужем - звонок в полицию. "муж угрожает мне и ребенку". они ему пальчиком грозят и уезжают. второй раз ссоритесь - опять звонок. все выезды фиксируются. соседи опрашиваются - тоже могут рассказать, как муж на вас орет. в книжке жена так подготовила почву к тому, чтобы укокошить мужа, а полиции сказать - "самозащита", ей даже по началу поверили, но она была непроходимая дура и наделала ошибок.
но Вам как раз мужа кокошить не нужно, а разводитесь себе спокойно, а так как он Вам неоднократно угрожал, немцы же ему организуют запрет к вам приближаться. да еще и содержать вас будет. зачем Вам отказываться от таких "печенек"?

А там вас задерживают на границе, вы садитесь в тюрьму за похищение ребенка и вас лишают родительских прав как асоциальную и преступную личность.

а она едет в отпуск к родителям и уже скучает по Германии, мужу и Пуху с интеллигентным лицом на котором глаз от ожирения уже почти не видно докажите обратное.

Зачем автору такие сценарии с открытым концом? Нужно решить вопрос так, чтобы он был приемлем для обоих родителей и обоих стран в долгосрочной перспективе, и не делал из ребенка невыездное лицо до самого совершеннолетия без его же ведома. Но наш народ, большей частью, никак понять не может, что такие вопросы решаются прежде всего сначала во внесудебном порядке в виде компромисса, договоренности, а уже потом закрепляются судебными решениями. Ибо задним числом сказать, я не я, физиономия не моя, не знал, не думал, не гадал, всегда сложнее.

Вы не учитываете, что она из России и немецкий наверное ещё не на уровне. Он коренной немец. Ей тяжело будет ребёнка себе оставить и тем более лишить отца Sorgerecht. Германия, это не Россия, тут за каждого ребёнка государство всеми четырьмя упирается, лишь бы ребёнка в Германии оставить, тем более отец - коренной немец. Конечно легко давать советы со стороны, мы же все из страны советов. Как там всё обстоит на самом деле, никто не знает...

В 90% процентов в подобных случаях немецкие суды оставляют детей с мамой. Да и не только немецкие и понятно почему с мамой. Чтоб ребенка отдали отцу мама должна отличиться асоциальным поведением. Вот если она наркоманка, или делает попытки похищения ребенка, вместо цивилизованного решения всех вопросов, или безосновательно пытается лишить отца зоргерехта, а ребенка тем самым отца... Тогда да.

А зачем его пищать зоргеррехта? И тем самым лишать ребенка отца?

Лшение зоргерехт совершенно не предполагет лишение ребёнка отца, отец как и прежде может видеться с ребёнком, просто решения о жизни ребёнка-например в какую он школу пойдёт он принимать больше не может.

Это отчего же Вы решили, что так легко лишить отца родительских прав?

И там тоже не будет ТАКОГО написано ни в коем случае

1)Легко или не легко не мне решать достаточно посмотреть сколько дам приехали сюда с детьми и перед этим почти большая часть из этих дам решили прав папаш .
2 ) Конечно так не будет написано , но предполагаю Das alleinige Sorgerecht будет достаточно для того чтоб мама решала где будет жить.
По крайней мере я я пытаюсь придерживаться более менее закона .Я не пишу что это легко или законно мы не на форуме адвокатов , и я не адвокат . Мы все можем только предполагать и высказывать мнение . Решать как в реальной жизни жить и что делать будет каждый за себя сам.

Я учитываю в первую очередь то, что они МУЖ и ЖЕНА, и взрослые люди, на каком-то языке они договорились заключить брак и родить ребенка.

Они не крали перед этим детей у этих самых папаш. И это "большинство" уговаривало своих бывших отказаться добровольно.
За героизм, за то, что русская мама привезла своего ребенка с двойным гражданством в Россию, иностранного отца не лишат родительских прав. Судья будет интересоваться мнением отца по этому поводу.

Тогда пишут перед высказыванием сугубо лично мнения слово IMHO. И Ваше имхастое ИМХО очень неверное

Где я предлогала украст . Вывоз ребёнка в чемодане как вы это предстовили . Вывести можно имее загранпас который можно получит толко с разрешением обойх родителей . Вывоз и кража это разные пути пересечение границе .

если уж то Российская Федерация не запрещает своим гражданам иметь гражданство других государств. Однако при отсутствии международного соглашения о двойном гражданстве (с Германией такого соглашения нет) российский гражданин, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации. Русская мама привезла ( не украла ) русского ребенка

Если отец не согласен либо не является в суд на заседание, то суд должен установить правоту и обоснованность иска.

а вы в свой пост по каким законом писали ?

Там, где пишите

Вы сами описываете ситуацию (не знаю, зачем), при которой автор темы будет обвиняться в похищении ребенка.

Ну и отчего Вы решили, что немецкого отца незамедлительно лишат родительских прав в российском суде.
По-любому, Ваша схема наивна и просто ненужна. Детей в смешанных браках нынче много, нужно уметь договариваться с иностранными мужьями.