Есть-ли здесь кто-нибудь разбирающийся по делам Умганга с юридической точки зрения? (подискутирывать само-собой, как без этого)
Подскажите пож-та! Перерыл кучу информации но нужных параграфов или законов не нашёл.
В судебном постановлении по делу Зоргерехт стоит такая фраза:
"Die Eltern sind gemeinsam verpflichtet für die Gestaltung und Organisation der Ferien der Kinder."
Означает ли это что 14 недель школьных каникул должны быть разделены в равном количестве на обоих родителей?
Существует -ли какой-нибудь закон по этому поводу или только рекомендации со стороны ЮА о каждых вторых выходных и половине каникул?
Вот сижу и думаю над ситуацией:
Имею 4 недели отпуска + на 1 неделю берет детей бабушка. Мать детей настаивает ещё на одной неделе в апреле а на последнюю неделю в августе забранирывала
-для старшего кэмпинг лагерь за 300 евро
-для младшего стоимость пока неизвестна.
Спрашивает как оплачивать буду добровольно или через ЮА.
И второй вопрос. На том же суде по Зоргерехт было постановлено, что раз в год должен с матерью детей проходить Ельтернбератунг.
Кто-нибудь имеет опыт? Это единоразовое посещение или нужно приходить несколько раз пока не договоримся? Что грозит за невыполнение?
Проблема даже не втом что я живу за границей а к детям на Умганг летаю а отпуск мой до последнего дня распланирован.
Я просто знаю эту кухню где дамы из ЮА на тебя давят а Ех требует...
Спасибо ответившим.

Разве у Вас нет постановления суда о том, когда и как дети проводят время с каждым из родителей?
Разве у Вас нет зоргерехта, что жена сама решает куда и за какие деньги???

Подобные кемпинговые развечения не оплачиваются ни по каким требованиям ни от ЮА, ни от никого.

Вобщем-то, проблема очень даже в этом. Если Вы живете за пределами Германии и даже Евросоюза, то какие требования могут быть вообще?

No body

интересно, вы действительно считаете, что к родителям, жувущим за границей, не может быть никаких требований?

Да сколько угодно... Просто деньги платятся по-другому "за той границей". Крайне трудно привести к исполнению.

Постановление суда есть но на 2013. На этот год БЖ настаивала на такомнже раскладе я не согласен, что теперь опять через суд делать Умгангсплан на 2014?

Вот именно потому что у меня есть Зоргерехт я по мнению БЖ и ЮА должен заботится о детях половину школьных каникул: брать к себе или находить другую возможбость-лагерь например.
Тоже самое мне писал и ее адвокат не ссылаясь при этом на какой-нибудь параграф закона.
Есть какой -нибудь закон регулирующий этот вопрос?

не понятно,что Вы хотите.Вам этого мало,что вам дают по времени,или много?в принципе общение с ребёнком с вашей стороны дело добровольное.Никакой закон Вас не может заставить общаться с ребёнком,если Вы этого не хотите.Как то пытался один идиот судья в первой инстанции заставить отца встречаться с ребёнком,когда отец не хотел,швартовать за отказы.Но в высшей инстанции это отменили,по моему даже в BGH,всё отменили,решив,что общение для галочки,под дулом пистолета не принесёт радости ребёнку

За невыполнение не грозит ничего-может смело всё игнорировать,даже если живёте в Германии,а уж живя в другой стране..я вообще не понимаю что вы так на немецкие законы ссылаетесь-плюньте и разотрите.

вы правы, отцу "предлагают" провести с детьми половину школьных каникул, если он по работе или другим причинам не может, его убеждают в том что он обязан оплатить лагерь на это время.
"Die Eltern sind gemeinsam verpflichtet für die Gestaltung und Organisation der Ferien der Kinder."
Что именно означает эта фраза взятая из суд.постановления о разводе?
БЖ интерпретирует ее так, что каждый из нас берет детей на половину школьных каникул. Или оплачивает лагерь на это время.

Я хочу и общаюсь со своими детьми каждые четвертые выходные и 4 недели отпуска провожу с ними (весь что есть в наличии). Такой расклад БЖ не устраивает. Хочет каждые вторые выходные и 7 недель.
А встречи проходят таким образом, что уходя в пятницу в обед с работы сажусь в самолёт, прилетаю в Берлин, беру напрокат машину, еду за детьми около 100 км,живу с ними в пансионе, в воскресенье вечером отвожу детей назад, утром лечу домой, в обед приступаю к работе.
В течении недели-двух нарабатываю минус на часах которые пропустил.
Два раза в месяц не потяну ни финансово ни по времени. 2013 еле-еле отбил с помощью своей матери.

Нихочу потерять Зоргерехт. И до суда доводить дело за невыполнение судебного постановления нихочу. Знать бы чем это чревато.

А зачем он Вам нужен этот зоргерехт?Большую часть времени дети всё равно с матерью живут.Она одна живёт,или с новым?Давно так мотаетесь?
Я б перебесился на вашем месте и занялся личной жизнью.Дети всё равно уже не совсем Ваши-на четвертинку и со временем будут всё более отдаляться

Фигасе, что значит "дети на четвертинку?" . Одних сбросил, других завел? К счатью, есть адекватные отцы, которые своих детей просто любят. Вам это не знакомо?

автор, на самом деле ничего криминального в предложение вашей жены я не вижу . У детей 14 недель каникул. Это время делится по-ровну. Т.е . 7недель для вас, и 7 недель для жены. Т.к. редко у ного из родителей есть 7 недель отпуска, то жена и предлагает отправить детей в лагерь и оплатить это время по-ровно. Именно об этом и говорит фраза из суда "Родители обязаны совместно обеспечить каникулярное время детей". Если же вы берете 4 недели в году, то жене надо покрывать оставшиеся 10 недель каникул. А как? Она не работает? Да даже если и дома сидит, половина каникул принадлижит вам.

Затем что потом БЖ будет сама решать когда мне видеть своих детей и какие лагеря, поездки и школы я должен оплачивать.
Она и сейчас пытается это делать.
Мотался так ещё когда вместе семьёй были пока она себе другого не нашла. В треннунге тоже в таком режиме но тогда у меня там дом был.
Да, 31.12 вышла замуж в Карибике вот за этого пендоса http://www.youtube.com/watch?v=n3xwG_GBxqo
Я какраз до конца года унтерхальт на нее доплатил

Хороший мужик, качественный...

А за которого? Там их два
Если за молодого и вальжного, это Вы со зла

да то и значит.Дети живут в другом окружении,воспитываются другими людьми,а он только приезжает периодически посмотреть,что из них получилось.Зависит от возраста детей и семейного положения мамы-чем младше,и если новый папазаменитель там есть-тем быстрей они отвыкнут от папы.В любом случае полноценных отношений отец-дети не будет,а жизнь пройдёт в таких мыканьях и пляску под дудку бывшей

Да вы правы. Я бы и сам был бы непротив послать детей в летний лагерь на две недели если бы меня хотябы спросили мое мнение по поводу выбора лагеря и не разговаривали сомной как с последним говном.
Поэтому и интересуюсь этим вопросом с юридической точки зрения.
Моя новая жена тоже бы была непротив побыть с моими детьми пока я на работе а на выходных запланировать всем вместе программу но после таких наездов категорически отказалась
Короче тема в дискуссионный форум превращается. Я бы всё-таки хотел услышать ответ на поставленный мной вопрос: Как регулируется Умганг отца с детьми с юридической точки зрения? и какие рычаги воздействия на него имеются ?

Если хотите уточнения относительно каникул и прочего-инициируйте новый суд по умгангу. Отдельных норм регулирующих эти взаимоотношения не существует. Всё решает суд.

Да я как-бы счастлив в браке.
А этого имею счастье видеть в живую. С его педарастической походкой

Никогда не видела, чтобы судебное решение было только на ОДИН год. 2013.
Конкретная сумма на развлекаловки летние не оговаривается судом. И повторяю: такое и перед судом не обсуждается. Так же, как и покупка велосипедов, одежды из бутиков и пр.
Отправьте детей в деревню пить парное молоко вместе с бабушкой. Вот и все.

никак

на кого,на него?на отца что ли,или на умганг?
хотите услышать,что за вами немецкая полиция в вашу страну приедет-устроит маски шоу и в наручниках вас повезут умгангрехт выполнять?
Не дождётесь

Спасибо за ответ по существу.
Значит если БЖ обращается в суд, мне могут присудить всё-таки ее схему выходных и каникул? А за невыполнение что? Просто ради любопытства интересуюсь.
И ещё может быть подскажите как лучше всего общаться с ЮА или лучше может вообще не общаться?

остыньте немного. У меня вон муж любимый под боком, и то бывают ситуации, касающиеся нашей семьи, о которых мой муж узнает в последний момент. И не потому что я с ним общаюсь как с последним г..., а потому как каждодневная рутина закручивает, от одного термина к другиму, работа, друзья , хобби. Иногда и времени нет перекинуться словом. Так и у вашек БЖ могло случиться: увидела обьявление о лагере, запись до хх.хх. Рука записала ребенка, а голова еще не подумала, что с вами надо посоветоваться. У вас были другие планы на это время? Если нет, то радуйтесь, что БЖ УЖЕ нашла куда детей пристроить. А как у вас в решение суда стоит, это вы должы сами смотреть

нет, хочу услышать является ли Умганг достаточной причиной к потере соргерехт на детей.

А чего БЖ в суд обращаться то? Это вам надо это делать-раз именно вы недовольны ситуацией.

Вам могут присудить схему 50/50,а как вы её будете разруливать-дело ваше.

Нет. Разве что только вы их годами видеть не захотите и общаться...

А кто там ходит? Даже второй раз мельком клип прокликала
Походки не видно. ЗначитЦа молодой.... Но зачОт для эксихи. Мужик пахнет деньгами и вообще...
Никакой суд не присудит именно кемпинг для детей и именно ЭТОТ. Ну не паникуйте Вы, ради Бога, из-за ерунды. Не верю, что суд утвердил план общения только на 2013 год. Ну не может быть такого.

Можно заставить мать предоставлять детей отцу как предписано,если она сопротивляется или разрешает меньше-препятствует законному общению.А у Вас ситуация обратная-нестандартная-она даёт и даже хочет больше,а вы не берёте (не хотите-не можете).Тут Вам юстиция не поможет

нет, не является.
но готовы ли вы к войне с БЖ?
например, что вы будете делать, если при следующем вашем прилете их не окажется дома?

Говорю ведь вижу его каждый раз когда забираю и привожу детей, вставляет свои пять копеек. Вчера вот хотел дискутирывать сомной на тему Умганга.
Да и не в походке дело, просто был у меня с ним конфликт когда поднял на младшего руку.

Да, они друг-друга стоят. Ексиха деньги любит

Свидетельство о разводе что-ли выставить.
Там все что хотела БЖ утвердили-типа договорились.
Алименты на детей без учёта рождёного вне брака ребёнка и его мамы. Унтерхальт на Ex после развода, Мербедарф на детей и Умганг каждые вторые выходные на 2013г. Стоит также что на последующие года план должен быть с моей стороны готов не позже середины декабря текущего года. Потом эта фраза : "Die Eltern sind gemeinsam verpflichtet für die Gestaltung und Organisation der Ferien der Kinder." и то что родители должны раз в год проходить совместно Елтернбератунг.
Да, адвокатка БЖ хотела план 50/50 закрепить на последующие года но невышло.

А мне то зачем в суд обращаться? Я предоставил план своих встреч с детьми на 2014г. как и было в судебном постановлении до середины декабря.
БЖ не согласна, угрожает ЮА, уже и адвокат её писал-пусть обращаются.
В общем я Вас понял.
Спасибо за ответы по существу вопроса и за приятную дискуссию.
Да,Lioness ещё хотел сказать что моя жена самая лучшая. Она кстати здесь тоже на форумах иногда отписывается. Так что никакой ревности или злости у меня на бывших жён или тем-более их новых мужей нет. Вам тоже от меня цветочек. Спасибо за советы.

Ах, вот Вы почему такой взъерошенный Да не переживайте. Это ОН денег платить не хочет. На кемпингИ. Неее... пущай платит.

Да иногда бывает, что срываешься. И на своих собственных

Решение суда о разводе? Решение суда об Umgang?

У Вас паршивый адвокат? Или вообще не было? Ну нельзя же так... Дети все равны. Хоть в браке, хоть без.

Ну пройдите... Правда, не знаю, что это такое

однозначно на этот вопрос вам никто не ответит. Есть, правда, один закон регулирующий Sorgerecht - § 1671 BGB Übertragung der Alleinsorge bei Getrenntleben der Eltern. Но в противовес ему есть и другой закон - § 155 a FamFG, который предполагает das vereinfachte Verfahren zur Übertragung der elterlichen Sorge. И вы им можете всегда (в любое время!!!) воспользоваться, чтобы вернуть себе даже утраченый по суду Sorgerecht. Рекомендую прочитать эту ссылку, чтобы разобраться в всех этих хитросплетениях и лучше знать свои права: www.scheidungsanwalt-freiburg.de/scheidung-online/hinweise/recht/artikel/...
Если хотите, можете так же ознакомиться с одним судебным прецедентом применения § 1671 Abs. 1 Nr 2 BGB за 2011 год - OLG Nürnberg · Beschluss vom 4. Juli 2011 · Az. 7 UF 346/11 - http://openjur.de/u/168202.html
zur Übertragung der elterlichen Sorge auf die Mutter
Zivilrecht Familienrecht § 1671 BGB
Zur Begründung dieses Antrages hat sie im Wesentlichen vorgetragen, dass sie und (das Kind) keinerlei Kontakt mehr zum Antragsgegner haben wollten, der Antragsgegner nicht mehr nach Deutschland zurückkehren werde und in Armenien eine Frau suche,... auch wegen der Inhaftierung des Antragsgegners keinen Bezug zu diesem habe und die gemeinsame Sorge in Zukunft zu Problemen führen werde, etwa in schulischen Angelegenheiten oder wenn sie für das Kind einen Pass benötige oder ein Sparbuch anlegen wolle.
http://openjur.de/g/bgb/1671.html