русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Unterhalt nach Scheidung

2521  1 2 3 4 alle
Oksana :o)
enthusiast01.01.14 20:56
Oksana :o)
01.01.14 20:56 
Всем добрый вечер.
Подскажите кто знает так это или нет. Супруги были женаты 5 лет, после жили 8 лет раздельно без развода (муж в Россию уехал и там жил лет 6 примерно). В этом году в августе был развод по желанию мужа, он хотел себе тут в Германии оформить пенсию и уехать назад в Россию жить. Теперь бывшая жена получила письмо от города в котором живёт теперь уже бывший муж и требуют ему алименты так как он вроде не в состоянии себя обеспечить. Правильно ли это?
#1 
V2403
veteran01.01.14 21:49
V2403
NEW 01.01.14 21:49 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 20:56
правильно
#2 
  Orysia
enthusiast01.01.14 21:54
NEW 01.01.14 21:54 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 20:56
Конечно, 13 лет считается продолжительным браком. Суд может обязать более обеспеченого супруга содержать менее обеспеченого.
В ответ на:
жена получила письмо от города

Может быть от ДЦ?
#3 
Oksana :o)
enthusiast01.01.14 22:08
Oksana :o)
NEW 01.01.14 22:08 
in Antwort Orysia 01.01.14 21:54
Нет, именно от города бюргербюро, потому как БМ получает деньги от социала а не от джопцентра. И как долго должна бывшая супруга содержать бывшего мужа?
#4 
kurgsterf
old hand01.01.14 22:09
NEW 01.01.14 22:09 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 20:56, Zuletzt geändert 01.01.14 22:12 (kurgsterf)
Вопрос об алиментах должен был решаться в суде при разводе. Суд же делит пенсию. Если это не было сделано тогда, надо делать сейчас. Но тоже через суд. Оба покажут свои доходы, имущество и пенсионные накопления - и исходя из этого суд решит, кто кому сколько должен.
Если речь не о разделе пенсии, а именно об алиментах: не забываем, есть Selbstbehalt. Сейчас его увеличивают, с лета должен стать кажется 1200 евро. Т.е. на алименты погут пойти только доходы жены с суммы, превышающей Selbstbehalt.
#5 
Oksana :o)
enthusiast01.01.14 22:20
Oksana :o)
NEW 01.01.14 22:20 
in Antwort kurgsterf 01.01.14 22:09
При разводе был решен вопрос по поводу пенсии. Супруг думал что пока он в России на русскую пенсию жил и подрабатывал, супруга в это время в Германии пенсию большую накопила. Он хотел при разводе получить часть ее пенсии, оформиться тут пенсионером и уехать опять в Россию. Когда пенсию поделили то вышло что он получил меньше чем отдал но разница минимальная. По каким-то причинам ему тут в пенсии видимо отказали или просто социал доплачивает. А вот про алименты в решении суда насколько я помню ничего небыло и при суде оба супруга никаких требований друг к другу не предъявляли.
#6 
  Orysia
enthusiast01.01.14 22:52
NEW 01.01.14 22:52 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 22:08
В ответ на:
И как долго должна бывшая супруга содержать бывшего мужа?

Как суд решит. Каждый случай индивидуален.
Я бы не ставила ударение на пол содержателя и содержаемого. Здесь это вообще никакого значения не имеет-равноправие.
В ответ на:
от города бюргербюро, потому как БМ получает деньги от социала а не от джопцентра.

Понятно. Впринципе нет разницы.
Обязать кого-либо к содержанию может только суд.
#7 
pinka
Fanat01.01.14 23:29
NEW 01.01.14 23:29 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 22:20
В ответ на:
Супруг думал что пока он в России на русскую пенсию жил

а социал немецкий в курсе суммы русской пенсии? Может в сумме русская пенсия + немецкая пенсия составят немецкий социал? Вообще я бы не пожалела бы евро 150€ на консультацию с адвокатом. И узнала как можно отвертеться.
Да, кстати где проживал муж бывший в России 8 лет? не в собственной ли квартире?
#8 
Oksana :o)
enthusiast01.01.14 23:47
Oksana :o)
NEW 01.01.14 23:47 
in Antwort pinka 01.01.14 23:29, Zuletzt geändert 02.01.14 00:00 (Oksana :o))
Вы прям в точку попали. Да, у него однокомнатная квартира в России купленая на совместно накопленые деньги в Германии но оформлена на брата вроде. Поэтому он хочет туда вернуться. То что здесь знают о русской пенсии сомневаюсь. В суде когда его спрашивали о доходах он ничего об этом не сказал.
Посмотрела сейчас решение суда. Там стоит что оба подтвердили что живут давно раздельно, делить им нечего, оба согласны с разводом. Подробно расписано как поделили пенсию. Про алименты ни слова.
Понятно что социал хочет перекинуть на бывшую жену обязанность содержать бывшего мужа. Но вот интересно почему просто так, без решения суда? Прислали кучу бумаг чтоб заполнить о всех доходах, имуществе итд. Вот интересно, имеют ли право просто так требовать алименты или же бывший муж должен их себе сначала отсудить?
#9 
Sokol-67
addict02.01.14 00:09
NEW 02.01.14 00:09 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 23:47
Так ведомство и будет отсуживать ,а не он...Была тема тут-с апреля месяца в силу вступил закон-после 10 лет брака -унбегренц унтерхальт..(простите ''транскрипцию'')так что пробивают они почву на перекидывание на вас содержание экса..
#10 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 00:29
Oksana :o)
NEW 02.01.14 00:29 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 00:09
Получается при любых обстоятельствах пожизнено надо содержать дядю который не желает работать ссылаясь на плохое здоровье? Или действует это если человек на самом деле неработоспособный? Ну и законы...
#11 
Sokol-67
addict02.01.14 00:48
NEW 02.01.14 00:48 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 00:29, Zuletzt geändert 02.01.14 00:52 (Sokol-67)
Нужно все вовремя оформлять..было б 5 лет-никому ничего не должен..
и не при любых,а когда есть основания.
#12 
Ladunja
Carpal Tunnel02.01.14 04:52
Ladunja
NEW 02.01.14 04:52 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 00:29
Обратитесь к адвокату, который специализируется на социальном и семейном праве. Семейное право - пусть ищет причины, по которым БМ свое право на алименты "verwirkt". Социальное право - ищет причины, по которым Unterhaltspflicht не вступает в силу.
Одна из причин - алименты уже больше года не платились при доказанном раздельном восьмилетнем проживании.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
kurgsterf
old hand02.01.14 09:52
NEW 02.01.14 09:52 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 20:56, Zuletzt geändert 02.01.14 09:55 (kurgsterf)
В ответ на:
он хотел себе тут в Германии оформить пенсию и уехать назад в Россию жить.

В ответ на:
Теперь бывшая жена получила письмо от города в котором живёт теперь уже бывший муж
Пусть "жена" сообщит в ответ, что
1. "муж" получает в России пенсию
2. "муж" собирается после оформления пенсии в Германии вернуться в Россию
3. "муж" имеет в России недвижимость.
4. "муж" имеет в России дополнительные доходы (подработки).
После этого они заставят его столько справок собирать, что он сам добровольно сразу же в Россию убежит и обо всех претензиях забудет. А не забудет - ему за этими справками ходить и ходить.
То что ему как пенсия положено - он от Германии получит. А вот пособие социальное - тут ему скорее всего обломится. А не будет пособия - не будет и у города к "жене" претензий.
#14 
  rorten
Pooh-Bah02.01.14 10:23
NEW 02.01.14 10:23 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 09:52
В ответ на:
Пусть "жена" сообщит в ответ, что
1. "муж" получает в России пенсию
2. "муж" собирается после оформления пенсии в Германии вернуться в Россию
3. "муж" имеет в России недвижимость.
4. "муж" имеет в России дополнительные доходы (подработки).
После этого они заставят его столько справок собирать, что он сам добровольно сразу же в Россию убежит и обо всех претензиях забудет. А не забудет - ему за этими справками ходить и ходить.
То что ему как пенсия положено - он от Германии получит. А вот пособие социальное - тут ему скорее всего обломится. А не будет пособия - не будет и у города к "жене" претензий.


И желательно безжалостно. Если у него там машинка или дачка или огородик какой, тоже в кучу. Счет в банке туда же.
#15 
Sokol-67
addict02.01.14 11:51
NEW 02.01.14 11:51 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 09:52
Недоказуемо-квартира на брате,подработки в прошлом,уехать на полгода получая грунд можно, о пенсии рос.известно скорее всго так как получаетДоплату...
#16 
  Sepia
Carpal Tunnel02.01.14 12:40
NEW 02.01.14 12:40 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 11:51
В ответ на:
Недоказуемо
Ну так пусть и доказывает обратное.
#17 
Sokol-67
addict02.01.14 12:50
NEW 02.01.14 12:50 
in Antwort Sepia 02.01.14 12:40
Он ничего не будет доказывать.Это клевета и он не обязан оправдываться.Его спросили-он внес данные ,которые были необходимы для права притязания на пособие.Он получает-значит все предоставил.Теперь данные затребовали от эх.Она предоставит-и будут смотреть ,что с нее можно взять..Да кстати -что там было 8 лет со штоерклассом у ТС-при раздельном проживании он ведь меняется и увеличиваются отчисления..Значит ТС тоже нарушала...
#18 
Ladunja
Carpal Tunnel02.01.14 13:13
Ladunja
NEW 02.01.14 13:13 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 12:50
В ответ на:
.Да кстати -что там было 8 лет со штоерклассом у ТС-при раздельном проживании он ведь меняется и увеличиваются отчисления..Значит ТС тоже нарушала...

А где написано, что ТС нарушала? Ну даже если и так, кто ей мешает сделать Selbstanzeige? В этом проблем нет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
Sokol-67
addict02.01.14 13:22
NEW 02.01.14 13:22 
in Antwort Ladunja 02.01.14 13:13, Zuletzt geändert 02.01.14 13:25 (Sokol-67)
И что это даст?По каким фактам?Так каждый может оговорить-и что всем доказывать,что не был,не имею,не привлекался..По факту-на что она может заявить?Ни на что..Максимум-будет получать он российскую пенсию-часть -исходя из своих доходов будет платит тс,остальное -социал,или кто там ему платит..
Или вы имели ввиду относительно штоеркласса?Это ж сколько придется вернуть за 8 лет?Или закон предусматривает допустимость такого по факту ТИПА раздельного проживания,
но штоер ,как в браке?
#20 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 14:32
Oksana :o)
NEW 02.01.14 14:32 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 12:50
Ничего никто не нарушал. Супруга с момента раздельного проживания платила налоги по первому штоерклассу. Всё сразу сообщили в финанцамт и на работу что штоеркласс поменялся.
#21 
kurgsterf
old hand02.01.14 14:33
NEW 02.01.14 14:33 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 12:50, Zuletzt geändert 02.01.14 14:44 (kurgsterf)
В ответ на:
Он ничего не будет доказывать.Это клевета и он не обязан оправдываться.
Не будет - и не надо. Социал даст ему список справок, которые он хочет видеть. И пока он их все не принесёт, платить ему ничего не станут. Не хочет - может ничего не нести, дело добровольное. Справка о пенсии в России (или справка о том, что пенсии в России нет). Выписка из кадастра, что нет на нём недвижимости в России. Ну и так далее.
Про недвижимость ему придётся также показать, что в последние годы у него ничего такого не было и он это не продавал и не дарил - иначе считается умышленное доведение себя до бедности, отказ в социале.
Тут не действует презумпции невиновности, потому что никто никого ни в чём не обвиняет. Чиновник сам решает, какие справки он хочет видеть. Чиновник должен убедиться, что кандидат на пособие соответствует всем критериям.
В ответ на:
Да кстати -что там было 8 лет со штоерклассом у ТС-при раздельном проживании он ведь меняется и увеличиваются отчисления..Значит ТС тоже нарушала...
Вряд ли. Если они были по хауптвонзитц в разных городах зарегистрированы, ТС так и так платила налог как разведённая.
#22 
  CBN2013
stranger02.01.14 14:37
NEW 02.01.14 14:37 
in Antwort Ladunja 02.01.14 04:52
Одна из причин - алименты уже больше года не платились при доказанном раздельном восьмилетнем проживании.
Это не причина!
Grundsätzlich verjähren Unterhaltsansprüche mit Ablauf der regelmäßigen
Verjährungsfrist des § 195 BGB nach drei Jahren (§ 197
Abs. 2 BGB).
#23 
риана
Carpal Tunnel02.01.14 14:41
риана
NEW 02.01.14 14:41 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 14:33
Ну так и в чем проблема?
Ну разве что если он пенсию россиийскую скрывал. Ну возьмет справку о размере Российской пенсии. Ну должен будет вернуть переплаченное. Если он недавно только в Германию приехал и еще недолго пособие получает, то и возвращать не много надо будет. А может он вообще еще ничего и получаать не начнал, а только оформляет. А с квартирой у него все чисто, - квартира-то не его, а брата. Получит он прекрасно справку, что недвижомости не имеет. Никаких проблем со справками с его стороны невижу. Вот если бы квартира была на него, - тогда да, а так...
#24 
kurgsterf
old hand02.01.14 14:48
NEW 02.01.14 14:48 
in Antwort риана 02.01.14 14:41
Да нет ни в чём проблемы. Но если он в Россию уедет, немецкий социал ему не положен. Так что эти его планы тоже накроются. Будет сидеть в Германии. Будет каждый год справку в Россию о нахождении в живых таскать, Россия ему будет пенсию в Германию переводить, плюс пенсия что на его долю при разводе досталась. Если после этого у него будет ниже минимума и если "жена" имеет достаточный доход, больше Selbstbehalt'а - да, тогда ей возможно придётся раскошелиться.
#25 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 15:01
Oksana :o)
NEW 02.01.14 15:01 
in Antwort риана 02.01.14 14:41
На алг2 он уже полтора года пробыл, теперь после развода стал оформлять пенсию которой не хватает и должен доплачивать социал или бывшая супруга. Думаю русской и немецкой пенсии было бы достаточно чтоб себя обеспечить но про русскую пенсию скорей всего умолчал, таков был план на две пенсии жить в России.
Вот бывшей супруге приходило письмо в этом году от дойче-рентенферзихерунг сообщить о русской пенсии, собирается ли она подавать антраг чтоб русскую пенсию выплачивали и если да то предоставить об этом документы. Умалчивание о выплатах наказывается по закону. Думаю не она одна получала такое. Ему наверное тоже присылали, возраст то как раз на пенсию уходить....
#26 
kurgsterf
old hand02.01.14 15:08
NEW 02.01.14 15:08 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 15:01
Ущучат - будет всё переплаченное государству возвращать. Тут на форуме регулярно такое бывает: ах ах, что делать, требуют пенсию назад. Потом выясняется, что не пенсию, а пособие, и что они российскую пенсию замылили.
#27 
Lioness
Fanat02.01.14 15:17
Lioness
NEW 02.01.14 15:17 
in Antwort Oksana :o) 01.01.14 20:56
В ответ на:
(муж в Россию уехал и там жил лет 6 примерно).

У этого мужа два гражданства?
В ответ на:
и уехать назад в Россию жить

Если он"оформит" себе алименты с пенсией, то обязан жить в Германии.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#28 
Sokol-67
addict02.01.14 15:46
NEW 02.01.14 15:46 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 14:48
Он уже все справки предоставил.И все получает.Не обнадеживайте зря ТС.Он легко возьмет повторно все справки.И спокойно сможет уезжать на полгода без одного дня ,получая грунд..так делают многие пенсионеры..А в остальном-как вы написали.как и раньше уже выше иные писали-придется скорее всего платить..Или уменьшать свой доход,что б ему меньше досталось,или вообще ничего(назло врагам козу продам)
#29 
Sokol-67
addict02.01.14 15:49
NEW 02.01.14 15:49 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 15:01
Тогда есть надежда,что ему хватит его русской пенсии,ее пункты -смотря какая у него пенсия..Вот это и хотят узнать у нее,что могут отжать от нее.а недостающее будет социал приплачивать..
#30 
Sokol-67
addict02.01.14 15:53
NEW 02.01.14 15:53 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 15:01, Zuletzt geändert 02.01.14 15:54 (Sokol-67)
Относительно ''русской ''пенсии бывшей супруги-тут были ветки ,когда вынуждали оформлять пенсию из России,или уменьшали выплаты на размер средней российской пенсии[цитата]...но это при претензиях на получение пособий..а если человек работает..то возможно ему пенсия в Росссии и неактуальна..
#31 
kurgsterf
old hand02.01.14 15:56
NEW 02.01.14 15:56 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 15:46, Zuletzt geändert 02.01.14 15:59 (kurgsterf)
В ответ на:
И спокойно сможет уезжать на полгода без одного дня ,получая грунд..
И при этом эти полгода будет без пособия. В эти полгода будет самостоятельно оплачивать немецкую квартиру и медстраховку. А если факт отъезда скроет - будет возвращать переплаченное. И оштрафовать ещё могут.
Так что счастливо отдохнуть в России!
В ответ на:
так делают многие пенсионеры..
да, поймали пока ещё не всех. Но вылавливают потихоньку. Готовьтесь морально!
#32 
Sokol-67
addict02.01.14 16:02
NEW 02.01.14 16:02 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 15:56
Вы заблуждаетесь-человек может любит путешествия-вот и ездит..Главное полгода жить тут,и то это не для всех-читала тут на форуме-сама не сталкивалась-но знаю таких путешественников лично-десятки лет живут на две страны..
#33 
Sokol-67
addict02.01.14 16:04
NEW 02.01.14 16:04 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 15:56
Мне это не грозит,так что и готовиться не к чему.
#34 
kurgsterf
old hand02.01.14 16:09
NEW 02.01.14 16:09 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:02, Zuletzt geändert 02.01.14 16:17 (kurgsterf)
В ответ на:
человек может любит путешествия-вот и ездит..
Да пусть ездит - кто против? Пусть хоть весь мир объедет, если деньги есть.
#35 
Sokol-67
addict02.01.14 16:17
NEW 02.01.14 16:17 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 16:09
Пособие пособию рознь.Человек-пенсионер.
#36 
Lioness
Fanat02.01.14 16:19
Lioness
NEW 02.01.14 16:19 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:17
В ответ на:
Пособие пособию рознь.Человек-пенсионер.

Да, очень "рознь".
Человек - не пенсионер. Он хочет получать алименты и пособие. В таком случае обязан жить в Германии. Даже детские алименты пересчитываются с понижающим коэффициентом на Москву, если ребенок в Москве, а не в Германии.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#37 
stacheltier
Fanat02.01.14 16:19
stacheltier
NEW 02.01.14 16:19 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:17
на пособие - грузи, больно не разъездеешься
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#38 
stacheltier
Fanat02.01.14 16:22
stacheltier
NEW 02.01.14 16:22 
in Antwort Lioness 02.01.14 16:19
В ответ на:
Человек - не пенсионер.


"На алг2 он уже полтора года пробыл, теперь после развода стал оформлять пенсию которой не хватает"
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#39 
Sokol-67
addict02.01.14 16:23
NEW 02.01.14 16:23 
in Antwort stacheltier 02.01.14 16:22
Так всеж пенсию?
#40 
kurgsterf
old hand02.01.14 16:26
NEW 02.01.14 16:26 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:23
Если он хоть цент от социала получает - то он им подотчётен. Не нравится - не проси пособие.
#41 
Sokol-67
addict02.01.14 16:28
NEW 02.01.14 16:28 
in Antwort Lioness 02.01.14 16:19
Возможно все так и есть.У каждого свой опыт и знания.У меня знания,что люди на грунде по прлгода живут не тут.То есть эх ТС имеет такую возможность теоретически,так как такие факты имеют место быть..вот имеют ли прво так быть-знатоки уточнят..
#42 
Sokol-67
addict02.01.14 16:30
NEW 02.01.14 16:30 
in Antwort kurgsterf 02.01.14 16:26, Zuletzt geändert 02.01.14 16:31 (Sokol-67)
Я поняла-вы за социальную справедливость.
Вот он будет получать никопейки от социала,а пенсию свою,часть ТС и алименты от ТС и будет жить ,где захочет.
#43 
Lioness
Fanat02.01.14 16:42
Lioness
NEW 02.01.14 16:42 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:30
В ответ на:
и алименты от ТС и будет жить ,где захочет.

Нет. По немецкому суду - даже если он что-то и получит от бывшей жены - то это будет сумма для проживания в Германии. Если он уезжает на родину, то там хватит и его заработанной пенсии без жениных алиментов.
В этой истории вообще много непонятного, поскольку рассказано с чужих слов. Как человек мог не жить 6 лет в Германии, если получал Alg2 полтора года. Вероятно, его почти бывшая жена покрывала и не стучала об его отсутствии. Ну так... сама виновата, что данное чудо-юдо еще на штрафы не налетело за переплаченное пособие.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 17:07
Oksana :o)
NEW 02.01.14 17:07 
in Antwort Lioness 02.01.14 16:42, Zuletzt geändert 02.01.14 17:11 (Oksana :o))
Всё тут ясно и понятно, просто читайте внимательней посты и не придумывайте глупости. Никто никого не покрывал и не надо превращать тему в стирку грязного белья, это не ДиС.
Если 8 лет раздельного проживания, 6 лет в России, полтора года на пособии, итого 7,5 лет, первые шесть месяцев раздельного проживания БМ ещё работал.
У него два гражданства, пока жил в России никаких немецких пособий не получал.
#45 
Lioness
Fanat02.01.14 17:11
Lioness
NEW 02.01.14 17:11 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:07
В ответ на:
6 лет в России

Ну так у него два гражданства?
В ответ на:
просто читайте внимательней посты

А Вы не выдавайте информацию по частям.
В ответ на:
полтора года на пособии, итого 7,5 лет

Жену должны были сразу "побеспокоить", как только он на это самое ALG2 подал.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#46 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 17:15
Oksana :o)
NEW 02.01.14 17:15 
in Antwort Lioness 02.01.14 17:11
Да, у него два гражданства.
Ну так получилось что по частям.
Вот вы напомнили, на самом деле по возвращению в Германию как стал деньги алг2 получать никто супругу о ее доходах не спрашивал а тут социал объявился....
#47 
stacheltier
Fanat02.01.14 17:21
stacheltier
NEW 02.01.14 17:21 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:15, Zuletzt geändert 02.01.14 17:22 (stacheltier)
В ответ на:
Вот вы напомнили, на самом деле по возвращению в Германию как стал деньги алг2 получать никто супругу о ее доходах не спрашивал а тут социал объявился....

не знаю, почему вы жену супругой называете, но те, кто выплачивают грузи, гораздо жестче , чем АрГе
то , что они делают правильно и законно, пусть его бывшая жена, а не налогоплательщик содержит
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#48 
Sokol-67
addict02.01.14 17:28
NEW 02.01.14 17:28 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:15
Какова продолжительность брака-фактическая и по документам?Может тут вощможно оспорить..
#49 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 17:30
Oksana :o)
NEW 02.01.14 17:30 
in Antwort stacheltier 02.01.14 17:21
А как ее по вашему надо называть?
Ваше "мнение" что жена должна содержать а не налогоплательщик, как то мало мне интересно, меня лишь правовая сторона интересует а тут я смотрю вы не в силах подсказать по делу.
#50 
Sokol-67
addict02.01.14 17:30
NEW 02.01.14 17:30 
in Antwort stacheltier 02.01.14 17:21
Тут были упоминания и АРГЕ по такой теме-все экономят..
#51 
stacheltier
Fanat02.01.14 17:34
stacheltier
NEW 02.01.14 17:34 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:30
В ответ на:
А как ее по вашему надо называть?

бывшей женой
В ответ на:
Ваше "мнение" что жена должна содержать а не налогоплательщик, как то мало мне интересно, меня лишь правовая сторона интересует а тут я смотрю вы не в силах подсказать по делу.

беамтеры имеют право проверить, может ли хоть кто нибудь его содержать
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#52 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 17:38
Oksana :o)
NEW 02.01.14 17:38 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 17:28
01.09.2000 расписались.
С 01.01.2005 оформленно раздельное проживание.
В июле 2005 он уехал в Россию.
В ноябре 2011 вернулся в Германию и стал получать алг2.
В Августе 2013 был суд, их развели.
20.12.2013 пришло письмо из социала по поводу алиментов.
#53 
kurgsterf
old hand02.01.14 17:38
NEW 02.01.14 17:38 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:30, Zuletzt geändert 02.01.14 17:42 (kurgsterf)
В ответ на:
меня лишь правовая сторона интересует
Так тут всё просто. Нужно (суду) решить, достаточно ему для проживания того, что он имеет, или недостаточно. Его адвокаты (или в данном случае плательщик пособия) требует "жену" раскрыть финансы. Адвокат "жены" должен потребовать того же от "мужа". Потом оба под присягой всё это предъявляют суду. А суд решает, кому и сколько.
Для начала "жене" можно отписаться в смысле, что суд по разводу был, что он пенсию и имущество поделил и что на этом делёжка закончилась. Указать номер решения суда и все реквизиты. Потом ждать ответной реакции. Процесс будет длиться годы, когда "жена" поймёт, что дальше отбиваться сложно одной, пусть подключает адвоката. Но это дело дорогое: адвокат будет за каждое письмо сотни по две драть. "жена" отвечать кому попало вообще не обязана. Пусть оформляют все запросы официально через суд.
Обычно от письма до следующего проходит месяца 2-3 или больше. А пока история длится - "или шах помрёт, или осёл заговорит". Как-то так.
#54 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 17:44
Oksana :o)
NEW 02.01.14 17:44 
in Antwort stacheltier 02.01.14 17:34
[цитата]беамтеры имеют право проверить, может ли хоть кто нибудь его содержать[цитата]
Ну вот это другое дело. Пусть проверяют, меня интересовало, имеет ли муж при таком долгом раздельном проживании и при том что при разводе никаких алиментов не требовал теперь требовать с нее что-то....
#55 
kurgsterf
old hand02.01.14 17:45
NEW 02.01.14 17:45 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:44
Имеет, если выполняются предпосылки. Что нужно ещё доказывать.
#56 
stacheltier
Fanat02.01.14 17:48
stacheltier
NEW 02.01.14 17:48 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:44
Муж будет делать то, что беамтеры ему скажут
Велят они - он потребует, ну не захочет бывшая жена платить , тогда суд это решать будет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#57 
kurgsterf
old hand02.01.14 17:50
NEW 02.01.14 17:50 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 16:30
В ответ на:
Я поняла-вы за социальную справедливость.
Мне чихать на социальную справедливость.
В ответ на:
Вот он будет получать никопейки от социала,а пенсию свою,часть ТС и алименты от ТС и будет жить ,где захочет.
Размер алиментов (если до алиментов и в самом деле дойдёт) будет зависеть в числе прочего от реальных расходов "мужа" на оплату жилья. В Германии это одна сумма, в России - другая, в Зимбабве - третья. Суд всё это будет учитывать.
#58 
Lioness
Fanat02.01.14 18:05
Lioness
NEW 02.01.14 18:05 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:44
В ответ на:
и при том что при разводе никаких алиментов не требовал теперь требовать с нее что-то....

Так он и сейчас не требует! Это не он.
Очень странно, что жена (тогда еще жена) не получила подобных подмётных писем, как только он подал на ALG2. Это ОБЫЧНАЯ формальная процедура. Проверяют, а нет ли тут больших денег.
Обычный срок "поддержания" бывших супругов - 3 года после развода. Хотя не всегда, возможны варианты. И зависит от дохода этой жены. Может, нечего отщипнуть от ей зарплаты.. По-любому, нужно не отмахиваться от этого требования, а среагировать письмом. Хотя бы в резком, но вежливом тоне.
Если коротко ответить: имеют ли право требовать деньги? Ответ: да, имеют право поинтересоваться доходами. Далее уже по обстоятельствам дела.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#59 
Ladunja
Carpal Tunnel02.01.14 18:37
Ladunja
NEW 02.01.14 18:37 
in Antwort CBN2013 02.01.14 14:37
В ответ на:
Отправитель: CBN2013
Заголовок: Re: Unterhalt nach Scheidung
Одна из причин - алименты уже больше года не платились при доказанном раздельном восьмилетнем проживании.
Это не причина!
Grundsätzlich verjähren Unterhaltsansprüche mit Ablauf der regelmäßigen
Verjährungsfrist des § 195 BGB nach drei Jahren (§ 197
Abs. 2 BGB).

Это причина, и она никакого отношения к Verjährung не имеет. Он вообще не начинался.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#60 
Sokol-67
addict02.01.14 18:39
NEW 02.01.14 18:39 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:38
Ну получается 13 лет брак по факту.Остается только искать отмазы -иждивенцы,долги,кредиты -такое писали в советах,как уменьшить алименты бывшей ..
#61 
Sokol-67
addict02.01.14 18:43
NEW 02.01.14 18:43 
in Antwort Lioness 02.01.14 18:05
3 года было до апреля 2013 года и при коротком браке.
#62 
Ladunja
Carpal Tunnel02.01.14 18:53
Ladunja
NEW 02.01.14 18:53 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 17:44
Так муж и не требует ничего, требует социал.
А муж имеет право требовать, если в решении суда на этот счет ничего не сказано. Но , скорее всего, решение суда будет не в его пользу.
Поэтому адвокат нужен по социальному праву, который одновременно разбирается и в семейном.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#63 
Lioness
Fanat02.01.14 18:55
Lioness
NEW 02.01.14 18:55 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 18:43
В ответ на:
3 года было до апреля 2013 года и при коротком браке.

Когда выплачивается социальная помощь, то никто не проверяет, а кто и где и как спал все эти годы. Официально женаты - значит, брак был. Незачем никогда тянуть с разводом.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#64 
  CBN2013
stranger02.01.14 19:11
NEW 02.01.14 19:11 
in Antwort Ladunja 02.01.14 18:37
Нет, это не причина!
#65 
  CBN2013
newbie02.01.14 19:12
NEW 02.01.14 19:12 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 18:39
Правильные советы писали
#66 
Ladunja
Carpal Tunnel02.01.14 19:50
Ladunja
NEW 02.01.14 19:50 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 18:39
Долги, кредиты и иждивенцев надо искать несомненно - на всякий случай.
А так - брак продолжался 6 лет, потом 8-летнее раздельное проживание, во время которого мог бы платиться Trennungunterhalt , но не платился. Тут суд должен будет выяснять все обстоятельства дела. Почему и как. Дело адвоката выяснить, насколько и как можно применить пар. 1579ff в данном случае, включая и поведение БМ во время раздельного проживания и до него. Потом адвокат должен проверить насколько правомерно Übertragung von Ansprüchen, и возможно ли обосновать отказ тем, что нуждающийся ( или социал) уже больше года не обращался к БЖ. Потом адвокат ( или одновременно) должен проверить, выполнены ли все формальности в требовании показать доходы. И только потом уже соглашаться показывать доходы, которые надо постараться уменьшить насколько возможно. Также же надо потребовать от БМ предъявить все свои доходы.
Может, там дело до суда и не дойдет. Все зависит от конкретной ситуации.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#67 
Sokol-67
addict02.01.14 20:31
NEW 02.01.14 20:31 
in Antwort Ladunja 02.01.14 19:50
Так закон только с апреля 2013-когда ж раньше обращаться?а в раздельном проживании он жил в России..Свои доходы вероятнее всего он предоставил -иначе он ничего б не получал..Скорее всего раскручивается машина действия закона и скоро эх-ам имеющим в анамнезе длительный брак,не работающую бывшую вторую половину и нормальную зарплату социальные ведомства предложат поделиться..
#68 
Lioness
Fanat02.01.14 22:06
Lioness
NEW 02.01.14 22:06 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 20:31
В ответ на:
и скоро эх-ам имеющим в анамнезе длительный брак

Что значит "скоро"? Так и есть уже
Темы про алименты на эксА появляются не так часто, как на эксУ, но появляются регулярно. Просто обычно у женщины дети и там свободных денег не так много остается, чтобы поддерживать работоспособного мужика. А здесь уже пенсионный возраст. Если у него болезнь найдется, которую он приобрел во время брака и которая не будет позволять ему работать, так совсем нехорошо в смысле содержания от жены.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#69 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 22:19
Oksana :o)
NEW 02.01.14 22:19 
in Antwort Lioness 02.01.14 22:06
Он приобрёл проблемы с лёгкими из-за того что курит/курил по пачке в день. Но проблемы эти начались когда уже давно жили раздельно.
А вот от жены своей он ушел, скоерее убежал когда у нее обнаружили Hepatitis C и цероз печени. Ему тогда не нужна была больная жена, так и сказал, потом в Россию уехал чтоб с него алименты вдруг не потребовали. Она то вылечилась хотя врачи говорили она и год не проживёт. Теперь когда она опять здоровая и работает то он со спокойной совестью пытается с нее алименты вытянуть....
#70 
Lioness
Fanat02.01.14 22:48
Lioness
NEW 02.01.14 22:48 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 22:19, Zuletzt geändert 03.01.14 11:42 (Lioness)
В ответ на:
Ему тогда не нужна была больная жена

Это все лирика. Нужно было побыстрее с ним разводиться.
В ответ на:
и работает

Так много ли у нее остается зарплаты? Я понимаю, что Вас возмущает сам факт запроса, а нет ли у бывшей жены денег на содержание данного субъекта. Но ситуация отнюдь не безнадежна и отпихнуться от подобных претензий со стороны соц.ведомств возможно.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#71 
Oksana :o)
enthusiast02.01.14 23:11
Oksana :o)
NEW 02.01.14 23:11 
in Antwort Lioness 02.01.14 22:48
Вы правы, возмущает немного сам запрос.
У нее зарплата примерно 920-950 евро, думаю с нее не будут алименты требовать. Но зато требуют кучу бумаг, сделать копии и им целую папку информации послать, а это тоже деньги стоит да и возни ради человека который того не стоит...
#72 
Ladunja
Carpal Tunnel03.01.14 00:28
Ladunja
NEW 03.01.14 00:28 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 22:19
В ответ на:
Теперь когда она опять здоровая и работает то он со спокойной совестью пытается с нее алименты вытянуть

Вы же пишите, что пришло письмо из социала. Причем же тут он и его совесть? Это совершенно стандартный процесс и имеет отношение к социалу и его правилам, а не к его совести.
В ответ на:
Он приобрёл проблемы с лёгкими из-за того что курит/курил по пачке в день. Но проблемы эти начались когда уже давно жили раздельно.

Если бы они к этому моменту уже были разведены, то было бы проще.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#73 
Ladunja
Carpal Tunnel03.01.14 00:30
Ladunja
NEW 03.01.14 00:30 
in Antwort Oksana :o) 02.01.14 23:11
В ответ на:
У нее зарплата примерно 920-950 евро, думаю с нее не будут алименты требовать. Но зато требуют кучу бумаг, сделать копии и им целую папку информации послать, а это тоже деньги стоит да и возни ради человека который того не стоит...

Правила здесь такие. Ничего личного. С такой зарплатой она может спать спокойно. А возня ей нужна ради себя, а не ради него.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#74 
Ladunja
Carpal Tunnel03.01.14 00:48
Ladunja
NEW 03.01.14 00:48 
in Antwort Sokol-67 02.01.14 20:31
В ответ на:
Так закон только с апреля 2013-когда ж раньше обращаться

Изменились правила, регулирующие отношения МЕЖДУ бывшими супругами, а правила социала не менялись. Они какими были, такими и остались. В случае обращения за социальной помощью социал имеет право обратиться к бывшему с целью выяснить, сколько с того можно поиметь. Просто с 2008 года из-за тогдашних изменений не работавшие бывшие стали обращаться в сначала в АРГЕ, а потом и в социал, поскольку после развода они либо ничего на получали, либо имели право на алименты на пару лет. Теперь у социалов будет выбор, либо они предложат бывшим самим подавать на алименты в семейные суды, либо будут в общем порядке сами разбираться с бывшими. Второй вариант для работающих на самом деле проще (ИМХО). А для тех, кто зарабатывает много - выгоднее.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#75 
1 2 3 4 alle