Login
Прошу совета по Wohngeld
22.12.13 14:04
Всем доброго времени суток!
Хотелось-бы спросить совета по поводу Wohngeld. Ситуация следующая : Мы с женой одновременно потеряли работу, я получил Arbeitslosengeld 1, а жена нет, так-как работала на базис. Поставил новый Antrag на Wohngeld, ведь доход семьи уменьшился. Совсем незадолго до увольнения мы взяли небольшой кредит – хотели съездить в отпуск. Тетенька из Wohngeldstelle вежливо интересуется, а на что-же вы уважаемые живете, если по ее скромным подсчетам денег на прожиточный минимум у семьи уже второй месяц не хватает и просит объяснить это в письменной форме. Вопрос : имеет-ли эта тетя право на такие вопросы, вместо того, чтобы пересчитывать компенсацию за жилье? Заранее благодарен за советы и мнения!
Хотелось-бы спросить совета по поводу Wohngeld. Ситуация следующая : Мы с женой одновременно потеряли работу, я получил Arbeitslosengeld 1, а жена нет, так-как работала на базис. Поставил новый Antrag на Wohngeld, ведь доход семьи уменьшился. Совсем незадолго до увольнения мы взяли небольшой кредит – хотели съездить в отпуск. Тетенька из Wohngeldstelle вежливо интересуется, а на что-же вы уважаемые живете, если по ее скромным подсчетам денег на прожиточный минимум у семьи уже второй месяц не хватает и просит объяснить это в письменной форме. Вопрос : имеет-ли эта тетя право на такие вопросы, вместо того, чтобы пересчитывать компенсацию за жилье? Заранее благодарен за советы и мнения!
NEW 22.12.13 14:14
in Antwort kriptograf 22.12.13 14:07
Пока еще никак не узнала! Она просто отчета хочет!
NEW 22.12.13 14:33
Да. Мало этого, она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
Обратитесь за доплатой АЛГ2
in Antwort waldemarwolf 22.12.13 14:04
В ответ на:
Вопрос : имеет-ли эта тетя право на такие вопросы, вместо того, чтобы пересчитывать компенсацию за жилье?
Вопрос : имеет-ли эта тетя право на такие вопросы, вместо того, чтобы пересчитывать компенсацию за жилье?
Да. Мало этого, она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
Обратитесь за доплатой АЛГ2
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.
NEW 22.12.13 15:33
А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
in Antwort Старик Винни 22.12.13 14:33
В ответ на:
она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
NEW 24.12.13 23:53
а что такое "прожиточный минимум"?
Вонгельд разве на Мазерати и бриллианты выдаётся?
in Antwort Старик Винни 22.12.13 14:33
В ответ на:
Да. Мало этого, она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
Да. Мало этого, она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
а что такое "прожиточный минимум"?
Вонгельд разве на Мазерати и бриллианты выдаётся?
NEW 24.12.13 23:55
нехватки 30€ до ЧЕГО?
in Antwort kriptograf 22.12.13 15:33
В ответ на:
А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
нехватки 30€ до ЧЕГО?
NEW 25.12.13 00:50 
Старик Винни
kriptograf
Я раньше понимал так,
что Wohngeld доплачивается тем работающим (но недостаточно зарабатывающим),
кому не хватает именно до прожиточного минимума (включающего и оплату жилья)
Вы пишете, что поддержка-Wohngeld предоставляется лишь в том случае,
- если доход более прожиточного минимума,
- но не указываете верхней границы дохода.
Господдержка - Wоhngeld:
- в каких случях она предоставляется и в каком диапазоне доходов
- можете ли вы указать четкие критерии, на основании которых можно определить имеет ли человек / семья на нее право?
in Antwort kriptograf 22.12.13 15:33
Старик ВинниВ ответ на:
она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
она имеет право отказать в выплате вонгельд на основании доходов меньше прожиточного минимума.
kriptografВ ответ на:
А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
Что значит послать довольно жестко и куда? А вот это-таки да. Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
Я раньше понимал так,
что Wohngeld доплачивается тем работающим (но недостаточно зарабатывающим),
кому не хватает именно до прожиточного минимума (включающего и оплату жилья)
Вы пишете, что поддержка-Wohngeld предоставляется лишь в том случае,
- если доход более прожиточного минимума,
- но не указываете верхней границы дохода.
Господдержка - Wоhngeld:
- в каких случях она предоставляется и в каком диапазоне доходов
- можете ли вы указать четкие критерии, на основании которых можно определить имеет ли человек / семья на нее право?
NEW 25.12.13 11:22
in Antwort Arto1847 24.12.13 23:55
NEW 25.12.13 11:44
Куда? В Jobcenter за ALGII.
Что значит жестко? Добровольный отказ от ALGII не допускается, Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€ до границы ALGII.
Под прожиточным минимумом подразумевается ALGII
. Это же есть и главный критерий для получения Wohngeld - отсутствие возможности получения ALGII. То есть, человек слегка привсплыл над дном, но штаны еще спадають
.
См. выше
ХЗ. Поскольку в данном случае играет роль соотношение дохода и расхода на квартиру (НО НЕ ОТОПЛЕНИЕ!!!!). В принципе, Wohngeld может получать и собственник жилья с небольшим доходом.
Онлайн рехнеров для конкретных случаев полно в инете.
in Antwort garober 25.12.13 00:50
В ответ на:
Что значит послать довольно жестко и куда?
Что значит послать довольно жестко и куда?
Куда? В Jobcenter за ALGII.
Что значит жестко? Добровольный отказ от ALGII не допускается, Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€ до границы ALGII.
В ответ на:
Вы пишете, что поддержка-Wohngeld предоставляется лишь в том случае,
- если доход более прожиточного минимума,
Вы пишете, что поддержка-Wohngeld предоставляется лишь в том случае,
- если доход более прожиточного минимума,
Под прожиточным минимумом подразумевается ALGII
. Это же есть и главный критерий для получения Wohngeld - отсутствие возможности получения ALGII. То есть, человек слегка привсплыл над дном, но штаны еще спадають.В ответ на:
но не указываете верхней границы дохода.
но не указываете верхней границы дохода.
См. выше
В ответ на:
и в каком диапазоне доходов
и в каком диапазоне доходов
ХЗ. Поскольку в данном случае играет роль соотношение дохода и расхода на квартиру (НО НЕ ОТОПЛЕНИЕ!!!!). В принципе, Wohngeld может получать и собственник жилья с небольшим доходом.
Онлайн рехнеров для конкретных случаев полно в инете.
NEW 25.12.13 15:08
in Antwort kriptograf 25.12.13 11:22
NEW 25.12.13 15:14
непонятно. Так ЧТО тогда Вонгельд оплачивает, если граница прож. минимума достигнута ?
in Antwort kriptograf 25.12.13 11:44
В ответ на:
Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€ до границы ALGII.
Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€ до границы ALGII.
непонятно. Так ЧТО тогда Вонгельд оплачивает, если граница прож. минимума достигнута ?
NEW 25.12.13 19:28
Но не полностью.
in Antwort Arto1847 25.12.13 15:14
В ответ на:
непонятно. Так ЧТО тогда Вонгельд оплачивает, если граница прож. минимума достигнута ?
как подсказывает название, оплату жилья. непонятно. Так ЧТО тогда Вонгельд оплачивает, если граница прож. минимума достигнута ?
Но не полностью.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.12.13 20:29
in Antwort Arto1847 25.12.13 15:08
Держите, только потихоньку....
https://www.google.de/#q=wohngeldgesetz
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/wogg/gesamt.pdf
Только, чур, не выдавать источник, бо пришлось ломать гугл. Чувствую себя Сноуденом номер 2
https://www.google.de/#q=wohngeldgesetz
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/wogg/gesamt.pdf
Только, чур, не выдавать источник, бо пришлось ломать гугл
. Чувствую себя Сноуденом номер 2
NEW 25.12.13 20:33
"Прожиточный минимум" ALG II оплачивает и жильё.
Если этот П.М. уже достигнут, то за что платит Вонгельд?
in Antwort Petrovich 25.12.13 19:28
В ответ на:
как подсказывает название, оплату жилья.
Но не полностью.
как подсказывает название, оплату жилья.
Но не полностью.
"Прожиточный минимум" ALG II оплачивает и жильё.
Если этот П.М. уже достигнут, то за что платит Вонгельд?
NEW 25.12.13 20:52
Вы правильно понимаете. Выше имелось ввиду, что у людей на 30 Евро доходов было больше, чем прожиточный минимум.
Вкратце можно про ВГ почитать тут: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngeld
А с подробностями тут: http://www.gesetze-im-internet.de/wogg/
in Antwort garober 25.12.13 00:50, Zuletzt geändert 25.12.13 20:57 (Irma_)
В ответ на:
Я раньше понимал так,
что Wohngeld доплачивается тем работающим (но недостаточно зарабатывающим),
кому не хватает именно до прожиточного минимума (включающего и оплату жилья)
Я раньше понимал так,
что Wohngeld доплачивается тем работающим (но недостаточно зарабатывающим),
кому не хватает именно до прожиточного минимума (включающего и оплату жилья)
Вы правильно понимаете. Выше имелось ввиду, что у людей на 30 Евро доходов было больше, чем прожиточный минимум.
Вкратце можно про ВГ почитать тут: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngeld
А с подробностями тут: http://www.gesetze-im-internet.de/wogg/
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.12.13 21:20
Не тянете даже на Анну Чапман.
Это у всех есть.
Где упоминание о "прожиточном минимуме"???
in Antwort kriptograf 25.12.13 20:29
В ответ на:
Держите, только потихоньку....
https://www.google.de/#q=wohngeldgesetz
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/wogg/gesamt.pdf
Только, чур, не выдавать источник, бо пришлось ломать гугл. Чувствую себя Сноуденом номер 2
Держите, только потихоньку....
https://www.google.de/#q=wohngeldgesetz
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/wogg/gesamt.pdf
Только, чур, не выдавать источник, бо пришлось ломать гугл. Чувствую себя Сноуденом номер 2
Не тянете даже на Анну Чапман.
Это у всех есть.
Где упоминание о "прожиточном минимуме"???
NEW 25.12.13 21:28
очень расплывчато. Имеется в виду покрытие "monatliche Hausgeld", плюс некая попытка оплачивать миту. Насколько велика должна быть эта попытка - не расшифровано.
Поэтому аргумент - 30 Евро не хватает - неизвестно на чём держится.
in Antwort Irma_ 25.12.13 20:52
В ответ на:
А с подробностями тут: http://www.gesetze-im-internet.de/wogg/
А с подробностями тут: http://www.gesetze-im-internet.de/wogg/
очень расплывчато. Имеется в виду покрытие "monatliche Hausgeld", плюс некая попытка оплачивать миту. Насколько велика должна быть эта попытка - не расшифровано.
Поэтому аргумент - 30 Евро не хватает - неизвестно на чём держится.
NEW 25.12.13 21:33
далеко не все люди получают ALG II.
и ALG II совсем не свет в окошке.
Но не полностью.
и не всем.
in Antwort Arto1847 25.12.13 20:33
В ответ на:
"Прожиточный минимум" ALG II оплачивает и жильё.
"Прожиточный минимум" ALG II оплачивает и жильё.
далеко не все люди получают ALG II.
и ALG II совсем не свет в окошке.
В ответ на:
Если этот П.М. уже достигнут, то за что платит Вонгельд?
как подсказывает название, оплату жилья. Если этот П.М. уже достигнут, то за что платит Вонгельд?
Но не полностью.
и не всем.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.12.13 21:48
об этом вроде как уже все догадались. Нет?
Конкретика будет?
"не всем" - это что значит?
in Antwort Petrovich 25.12.13 21:33
В ответ на:
как подсказывает название, оплату жилья.
Но не полностью.
и не всем.
как подсказывает название, оплату жилья.
Но не полностью.
и не всем.
об этом вроде как уже все догадались. Нет?
Конкретика будет?
"не всем" - это что значит?
NEW 25.12.13 22:16
Наоборот! У них было на 30 евро меньше и их отправили за АЛГ2
in Antwort Irma_ 25.12.13 20:52
В ответ на:
Выше имелось ввиду, что у людей на 30 Евро доходов было больше, чем прожиточный минимум.
Выше имелось ввиду, что у людей на 30 Евро доходов было больше, чем прожиточный минимум.
Наоборот! У них было на 30 евро меньше и их отправили за АЛГ2
NEW 25.12.13 22:20
in Antwort Arto1847 25.12.13 21:48
Лично с вонгельд никогда не сталкивалась, но понимаю это следующим образом:
ПРИМЕР:
В Вашей земле прожиточный минимум составляет 400€ на жизнь + 500€ на квартиру = 900€ (цифры придуманные)
Если Ваш доход составляет 850€ чистыми - Вы получите АЛГ2.
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
Если я не права, спецы поправят.
ПРИМЕР:
В Вашей земле прожиточный минимум составляет 400€ на жизнь + 500€ на квартиру = 900€ (цифры придуманные)
Если Ваш доход составляет 850€ чистыми - Вы получите АЛГ2.
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
Если я не права, спецы поправят.
NEW 25.12.13 22:22
Для тех, кто в танке повторяю - играет роль соотношение дохода и затрат на квартиру. Элементарная логика подсказывает, что универсальных результатов ожидать сложно.
Известно блин!!! На расчетах АЛГ2
Неужели из вышеизложенного это не ясно было?
in Antwort Arto1847 25.12.13 21:28
В ответ на:
очень расплывчато. Имеется в виду покрытие "monatliche Hausgeld", плюс некая попытка оплачивать миту. Насколько велика должна быть эта попытка - не расшифровано.
очень расплывчато. Имеется в виду покрытие "monatliche Hausgeld", плюс некая попытка оплачивать миту. Насколько велика должна быть эта попытка - не расшифровано.
Для тех, кто в танке повторяю - играет роль соотношение дохода и затрат на квартиру. Элементарная логика подсказывает, что универсальных результатов ожидать сложно.
В ответ на:
Поэтому аргумент - 30 Евро не хватает - неизвестно на чём держится.
Поэтому аргумент - 30 Евро не хватает - неизвестно на чём держится.
Известно блин!!! На расчетах АЛГ2
Неужели из вышеизложенного это не ясно было?
NEW 25.12.13 22:23
in Antwort Katjuha 25.12.13 22:20
NEW 25.12.13 22:29
Да ради Бога!
Считайте совершенно конкретно
http://www.wohngeld.org/wohngeldrechner.html
Ну, некоторым не положено по определенным причинам, изложенным в Законе
in Antwort Arto1847 25.12.13 21:48
В ответ на:
Конкретика будет?
Конкретика будет?
Да ради Бога!
Считайте совершенно конкретно
http://www.wohngeld.org/wohngeldrechner.html
В ответ на:
"не всем" - это что значит?
"не всем" - это что значит?
Ну, некоторым не положено по определенным причинам, изложенным в Законе
NEW 25.12.13 22:39
Все догадались, но вы спрашиваете снова и снова.
Что конкретно вас интересует?
in Antwort Arto1847 25.12.13 21:48
В ответ на:
об этом вроде как уже все догадались. Нет?
Конкретика будет?
"не всем" - это что значит?
об этом вроде как уже все догадались. Нет?
Конкретика будет?
"не всем" - это что значит?
Все догадались, но вы спрашиваете снова и снова.
Что конкретно вас интересует?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.12.13 23:00
Нижняя граница получения Вонгельд.
Вы упомянули не один раз "прожиточный минимум"
Этого нет ни в одном законе.
Что это обозначает?
В Евро, Долларах, Тугриках, неважно.
Где конкретная сумма, не дотягивая до которой 30 Евро эту услугу не получить?
Я не знаю, как ещё сформулировать, чтобы Вы уже ответили.
in Antwort Petrovich 25.12.13 22:39
В ответ на:
Все догадались, но вы спрашиваете снова и снова.
Что конкретно вас интересует?
Все догадались, но вы спрашиваете снова и снова.
Что конкретно вас интересует?
Нижняя граница получения Вонгельд.
Вы упомянули не один раз "прожиточный минимум"
Этого нет ни в одном законе.
Что это обозначает?
В Евро, Долларах, Тугриках, неважно.
Где конкретная сумма, не дотягивая до которой 30 Евро эту услугу не получить?
Я не знаю, как ещё сформулировать, чтобы Вы уже ответили.
NEW 25.12.13 23:02
т.е. оплачивают "шик"?
in Antwort Katjuha 25.12.13 22:20
В ответ на:
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
т.е. оплачивают "шик"?
NEW 25.12.13 23:07
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:00, Zuletzt geändert 25.12.13 23:11 (Petrovich)
Вам дали ссылки на калькуляторы, вы не в состоянии ими воспользоваться?
Где я упомянул "прожиточный минимум"?
Но в данном контексте , как я думаю, подразумеваеся алг2.
Где я упомянул "прожиточный минимум"?
Но в данном контексте , как я думаю, подразумеваеся алг2.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.12.13 23:07
У меня таких Wohngeldrechner штук пять.
Ни один из них не показывает границу отказа. И никаких указаний на " прожиточный минимум ".
in Antwort kriptograf 25.12.13 22:29, Zuletzt geändert 25.12.13 23:15 (Arto1847)
В ответ на:
Считайте совершенно конкретно
http://www.wohngeld.org/wohngeldrechner.html
Считайте совершенно конкретно
http://www.wohngeld.org/wohngeldrechner.html
У меня таких Wohngeldrechner штук пять.
Ни один из них не показывает границу отказа. И никаких указаний на " прожиточный минимум ".
NEW 25.12.13 23:14
Извините. Обращение действительно не к Вам.
Это было здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25428563&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25428894&Board=legal
Калькуляторы не дают нижнюю границу. А весь вопрос ветки именно в этом.
in Antwort Petrovich 25.12.13 23:07
В ответ на:
Вам дали ссылки на калькуляторы, вы не в состоянии ими воспользоваться?
Где я упомянул "прожиточный минимум"?
Вам дали ссылки на калькуляторы, вы не в состоянии ими воспользоваться?
Где я упомянул "прожиточный минимум"?
Извините. Обращение действительно не к Вам.
Это было здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25428563&Board=legal
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25428894&Board=legal
Калькуляторы не дают нижнюю границу. А весь вопрос ветки именно в этом.
NEW 25.12.13 23:22
Значит калькуляторы не всё учитывают.
За нижнюю границу я бы грубо брал именно алг 2.
Возможно эта сумма зависит от многих факторов, я не в курсе.
Грубо говоря, если человеку не хватает на еду, то оплата квартиры второстепенна.
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:14
В ответ на:
Калькуляторы не дают нижнюю границу. А весь вопрос ветки именно в этом.
Калькуляторы не дают нижнюю границу. А весь вопрос ветки именно в этом.
Значит калькуляторы не всё учитывают.
За нижнюю границу я бы грубо брал именно алг 2.
Возможно эта сумма зависит от многих факторов, я не в курсе.
Грубо говоря, если человеку не хватает на еду, то оплата квартиры второстепенна.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 25.12.13 23:27
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:14
Короче, если Вы клиент Джобцентра и получаете доплату АЛГ2, то Вонгельд Вам не светит ни на каком рехнере.
Уже надоело толочь воду в ступе
Уже надоело толочь воду в ступе
NEW 25.12.13 23:30
Нет, не ясно.
По Вашей логике получается, что если достигнут минимальный уровень дохода АЛГ2 в (не знаю сколько, но допустим) 900,- Евро, а я хочу больше, то Вонгельд мне ещё может 450 (максимум по их таблицам) доплатить. В совокупности по Вашей логике это получается 1.350,- Евро нетто.
Если же я буду получать на 1 Евро меньше 900,- (минимальный прожиточный минимум), то меня отправят на АЛГ 2.
Я не вижу в этом логики.
in Antwort kriptograf 25.12.13 22:22
В ответ на:
Известно блин!!! На расчетах АЛГ2 Неужели из вышеизложенного это не ясно было?
Известно блин!!! На расчетах АЛГ2 Неужели из вышеизложенного это не ясно было?
Нет, не ясно.
По Вашей логике получается, что если достигнут минимальный уровень дохода АЛГ2 в (не знаю сколько, но допустим) 900,- Евро, а я хочу больше, то Вонгельд мне ещё может 450 (максимум по их таблицам) доплатить. В совокупности по Вашей логике это получается 1.350,- Евро нетто.
Если же я буду получать на 1 Евро меньше 900,- (минимальный прожиточный минимум), то меня отправят на АЛГ 2.
Я не вижу в этом логики.
NEW 25.12.13 23:32
Я не клиент Джобцентра.
Вы сказали про "прожиточный минимум", от которого отталкивается Вонгельд.
Я задал Вам вопрос, что это.
in Antwort kriptograf 25.12.13 23:27
В ответ на:
Короче, если Вы клиент Джобцентра и получаете доплату АЛГ2, то Вонгельд Вам не светит ни на каком рехнере.
Короче, если Вы клиент Джобцентра и получаете доплату АЛГ2, то Вонгельд Вам не светит ни на каком рехнере.
Я не клиент Джобцентра.
Вы сказали про "прожиточный минимум", от которого отталкивается Вонгельд.
Я задал Вам вопрос, что это.
NEW 25.12.13 23:45
О.К.
Не надо восклицательных знаков, я пока согласен.
Т.е. если я хочу пошиковать, то Вонгельд мне к 900,- Евро готов заплатить ещё 450,-.
Так?
Я пытаюсь Вашу логику нащупать.
in Antwort kriptograf 25.12.13 23:39
В ответ на:
Я уже говорил - ВЕРХНЯЯ граница АЛГ2!
Я уже говорил - ВЕРХНЯЯ граница АЛГ2!
О.К.
Не надо восклицательных знаков, я пока согласен.
Т.е. если я хочу пошиковать, то Вонгельд мне к 900,- Евро готов заплатить ещё 450,-.
Так?
Я пытаюсь Вашу логику нащупать.
NEW 25.12.13 23:49
А состояние (Vermögen) - роли не играет?
in Antwort kriptograf 25.12.13 22:22
В ответ на:
играет роль соотношение дохода и затрат на квартиру.
играет роль соотношение дохода и затрат на квартиру.
А состояние (Vermögen) - роли не играет?
NEW 25.12.13 23:59
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:07
Как уже сказали, прожиточный минимум в каждом городе разный. Узнавайте в своем джобцентре по месту жительства или ищите информацию по социальным нормам в интерете.
NEW 26.12.13 00:15
Да это абсолютно неинтересно.
Ну, пятёрка туда, пятёрка сюда.
И при чём тут джобцентр. Я в него не собираюсь.
Или В.Г и Д.Ц. это одно и то - же?
in Antwort Katjuha 25.12.13 23:59
В ответ на:
Как уже сказали, прожиточный минимум в каждом городе разный. Узнавайте в своем джобцентре по месту жительства или ищите информацию по социальным нормам в интерете.
Как уже сказали, прожиточный минимум в каждом городе разный. Узнавайте в своем джобцентре по месту жительства или ищите информацию по социальным нормам в интерете.
Да это абсолютно неинтересно.
Ну, пятёрка туда, пятёрка сюда.
И при чём тут джобцентр. Я в него не собираюсь.
Или В.Г и Д.Ц. это одно и то - же?
NEW 26.12.13 01:11
in Antwort Arto1847 26.12.13 00:15
ВГ и ДЦ - это не одно и то же. ДЦ - это АЛГ2. А пятерка, как Вы сами заметили, играет большую роль: решает, получите ли Вы 450€ сверх зарплаты или получите АЛГ2 и поменяете квартиру на более дешевую, т.к. АЛГ2 больше нормы за квартиру не платит.
А на счет логики всего этого - думаю, Вам не на форуме этот вопрос задавать надо. Здесь министры не сидят.
А на счет логики всего этого - думаю, Вам не на форуме этот вопрос задавать надо. Здесь министры не сидят.
NEW 26.12.13 02:27
Если вы понимаете под прожиточным минимумом:
- Regelbedarf для получателей получателей пособий (ALG 2 / Jobcenter или GSiA / Sozialamt) - то он одинаков по всей Германии: 2013 г. - 382 €
www.hai-heilbronn.de/wp-content/uploads/2013/05/Wie-viel-Geld-ist-f%C3%BC...
- Regelbedarf + перенимаемую социальными ведомствами (Jobcenter / Sozialamt) еще и стоимость жилья, то она действительно отличается по разным городам и населенным пунктам.
См. Ortrliche Richtlinien http://www.harald-thome.de/oertliche-richtlinien.html
in Antwort Katjuha 25.12.13 23:59
В ответ на:
Как уже сказали,
прожиточный минимум в каждом городе разный.
Это откуда такая уверенность?Как уже сказали,
прожиточный минимум в каждом городе разный.
Если вы понимаете под прожиточным минимумом:
- Regelbedarf для получателей получателей пособий (ALG 2 / Jobcenter или GSiA / Sozialamt) - то он одинаков по всей Германии: 2013 г. - 382 €
www.hai-heilbronn.de/wp-content/uploads/2013/05/Wie-viel-Geld-ist-f%C3%BC...
- Regelbedarf + перенимаемую социальными ведомствами (Jobcenter / Sozialamt) еще и стоимость жилья, то она действительно отличается по разным городам и населенным пунктам.
См. Ortrliche Richtlinien http://www.harald-thome.de/oertliche-richtlinien.html
NEW 26.12.13 11:53
in Antwort Pomeranez 25.12.13 23:49
не играет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 26.12.13 11:58
Похоже ошибка ваших рассуждений в том, что вы считаете жизнь людей, получающих доплату на жильё шиком.
А на самом деле это жизнь немножко выше черты бедности.
Да, бедным помогают.
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:45
В ответ на:
В ответ на:
Я уже говорил - ВЕРХНЯЯ граница АЛГ2!
О.К.
Не надо восклицательных знаков, я пока согласен.
Т.е. если я хочу пошиковать, то Вонгельд мне к 900,- Евро готов заплатить ещё 450,-.
Так?
Я пытаюсь Вашу логику нащупать.
В ответ на:
Я уже говорил - ВЕРХНЯЯ граница АЛГ2!
О.К.
Не надо восклицательных знаков, я пока согласен.
Т.е. если я хочу пошиковать, то Вонгельд мне к 900,- Евро готов заплатить ещё 450,-.
Так?
Я пытаюсь Вашу логику нащупать.
Похоже ошибка ваших рассуждений в том, что вы считаете жизнь людей, получающих доплату на жильё шиком.
А на самом деле это жизнь немножко выше черты бедности.
Да, бедным помогают.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 26.12.13 12:30
Пржиточный минимум- граница АЛГ2- понятие условное. Это, на 1го человекв к примеру, 382 плюс стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
in Antwort Arto1847 26.12.13 00:15
В ответ на:
Нижняя граница получения Вонгельд.
Вы упомянули не один раз "прожиточный минимум"
Этого нет ни в одном законе.
Что это обозначает?
Нижняя граница получения Вонгельд.
Вы упомянули не один раз "прожиточный минимум"
Этого нет ни в одном законе.
Что это обозначает?
Пржиточный минимум- граница АЛГ2- понятие условное. Это, на 1го человекв к примеру, 382 плюс стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
NEW 26.12.13 12:46
Откуда вы это взяли? У него не было такой логики. Вы что то не так понимаете. Вонгельдштеле принимает во внимание для оплаты жилья максимум 450 по таблицам, но не доплачивает 450
in Antwort Arto1847 25.12.13 23:30
В ответ на:
По Вашей логике получается, что если достигнут минимальный уровень дохода АЛГ2 в (не знаю сколько, но допустим) 900,- Евро, а я хочу больше, то Вонгельд мне ещё может 450 (максимум по их таблицам) доплатить. В совокупности по Вашей логике это получается 1.350,- Евро нетто.
По Вашей логике получается, что если достигнут минимальный уровень дохода АЛГ2 в (не знаю сколько, но допустим) 900,- Евро, а я хочу больше, то Вонгельд мне ещё может 450 (максимум по их таблицам) доплатить. В совокупности по Вашей логике это получается 1.350,- Евро нетто.
Откуда вы это взяли? У него не было такой логики. Вы что то не так понимаете. Вонгельдштеле принимает во внимание для оплаты жилья максимум 450 по таблицам, но не доплачивает 450
NEW 26.12.13 12:48
Похоже
Особенно понравились опусы в стиле: "А если я хочу..."
in Antwort Petrovich 26.12.13 11:58
В ответ на:
Похоже ошибка ваших рассуждений в том, что вы считаете жизнь людей, получающих доплату на жильё шиком.
Похоже ошибка ваших рассуждений в том, что вы считаете жизнь людей, получающих доплату на жильё шиком.
Похоже
Особенно понравились опусы в стиле: "А если я хочу..."
NEW 26.12.13 13:00
Я далеко не спец, но знаю, что если стоимость квартиры превышает соццнормы, то вонгельд на эту разницу превышения не выплатят.
in Antwort Katjuha 25.12.13 22:20
В ответ на:
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
Если Ваш доход составляет 950€ чистыми, но при этом Вам надо платить 600€ за квартиру, то у Вас остается "на жизнь" меньше минимума (<400€). Вот эту разницу и покрывает вонгельд.
Я далеко не спец, но знаю, что если стоимость квартиры превышает соццнормы, то вонгельд на эту разницу превышения не выплатят.
NEW 26.12.13 13:14
Но это выглядит непоятно. Возможно была другая причина отказа
in Antwort kriptograf 25.12.13 11:44
В ответ на:
Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€
Антраг на Wohngeld был отклонен из-за нехватки 30€
Но это выглядит непоятно. Возможно была другая причина отказа
NEW 26.12.13 13:30
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2. Я уже писал об этом. И это законная причина для отказа - слишком бедные, клиенты социала.
in Antwort Alissa2013 26.12.13 13:14
В ответ на:
Но это выглядит непоятно. Возможно была другая причина отказа
Но это выглядит непоятно. Возможно была другая причина отказа
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2. Я уже писал об этом. И это законная причина для отказа - слишком бедные, клиенты социала.
NEW 26.12.13 13:32
я просто наглядно расшифровал для Вас абсурдность Вашей же логики (если не дошло).
in Antwort kriptograf 26.12.13 12:48
В ответ на:
Особенно понравились опусы в стиле: "А если я хочу..."
Особенно понравились опусы в стиле: "А если я хочу..."
я просто наглядно расшифровал для Вас абсурдность Вашей же логики (если не дошло).
NEW 26.12.13 13:36
это очень легко проверить.
Возьмите рехнер, и вставьте туда "верхнюю границу АЛГ 2" - 900,- Евро в виде дохода на 1.
с появившегося в итоге рассчёта 0 (нуля), сделайте скиншот, и выложите здесь на сайт.
in Antwort kriptograf 26.12.13 13:30
В ответ на:
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2. Я уже писал об этом.
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2. Я уже писал об этом.
это очень легко проверить.
Возьмите рехнер, и вставьте туда "верхнюю границу АЛГ 2" - 900,- Евро в виде дохода на 1.
с появившегося в итоге рассчёта 0 (нуля), сделайте скиншот, и выложите здесь на сайт.
NEW 26.12.13 13:57
in Antwort Arto1847 26.12.13 13:32
За логику говорить давайте не будем, по-ходу, с ней у Вас напряженка.
Ну, и сразу ниже по теме - поскольку речь идет не обо мне, а о знакомых, то, соответственно, скринов у меня нет. Мне известен лишь результат похода в Вонгельдштелле, поскольку моя жена переводчиком с ними ходила.
.Ну, и сразу ниже по теме - поскольку речь идет не обо мне, а о знакомых, то, соответственно, скринов у меня нет. Мне известен лишь результат похода в Вонгельдштелле
, поскольку моя жена переводчиком с ними ходила.
NEW 26.12.13 14:03
Это легко поправить.
Вы писали?
Вам осталось только назвать эту границу, и дело в шляпе.
Чего уже третью страницу от Вас здесь добиваются.
in Antwort kriptograf 26.12.13 13:57
В ответ на:
За логику говорить давайте не будем, по-ходу, с ней у Вас напряженка.
За логику говорить давайте не будем, по-ходу, с ней у Вас напряженка.
Это легко поправить.
Вы писали?
В ответ на:
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2.
Очень даже понятно - этих 30 евро семье не хватало до верхней границы АЛГ2.
Вам осталось только назвать эту границу, и дело в шляпе.
Чего уже третью страницу от Вас здесь добиваются.
NEW 26.12.13 14:41
Про эту границу уже несколько раз отвечено было- это граница АЛГ2. На одного человека: 382+стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
in Antwort Arto1847 26.12.13 14:03
В ответ на:
Вам осталось только назвать эту границу, и дело в шляпе.
Вам осталось только назвать эту границу, и дело в шляпе.
Про эту границу уже несколько раз отвечено было- это граница АЛГ2. На одного человека: 382+стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
NEW 26.12.13 15:19
так-же как и вонамт, у них тоже свои границы
in Antwort Katjuha 26.12.13 01:11
В ответ на:
АЛГ2 больше нормы за квартиру не платит.
АЛГ2 больше нормы за квартиру не платит.
так-же как и вонамт
, у них тоже свои границыНастоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 26.12.13 16:18
Ах, вот как дело было! Только мне не ясно.. АЛГ2 для неработающих, вроде как... Те люди не работали?
in Antwort kriptograf 25.12.13 22:16
В ответ на:
У них было на 30 евро меньше и их отправили за АЛГ2
У них было на 30 евро меньше и их отправили за АЛГ2
Ах, вот как дело было! Только мне не ясно.. АЛГ2 для неработающих, вроде как...
Те люди не работали?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.12.13 16:55
ну почему только для не работающих. АЛГ2 платят и тем кто работает но доход на семью не достаточный
in Antwort Irma_ 26.12.13 16:18
В ответ на:
Только мне не ясно.. АЛГ2 для неработающих, вроде как..
Только мне не ясно.. АЛГ2 для неработающих, вроде как..
ну почему только для не работающих. АЛГ2 платят и тем кто работает но доход на семью не достаточный
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 26.12.13 17:21
in Antwort Gledi-mur 26.12.13 16:55
н.п.
А ВГ для тех, у кого доход чуть выше минимума. Тогда получается работаешь, но живёшь как на харц 4. Вот им и доплачивают, чтоб не обидно было
А ВГ для тех, у кого доход чуть выше минимума. Тогда получается работаешь, но живёшь как на харц 4. Вот им и доплачивают, чтоб не обидно было
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 26.12.13 18:08
ну вот есть повод вернуться к моей и Вашей логике.
Придётся привести Вам таблицу Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied от Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
Как видно из таблицы, ни о каком "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2 даже речи нет. И граница выплат Wohngeld начинается с сумм, близких к нулю:
"Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro"
ЕШЁ РАЗ вопрос к Вам: О КАКОМ "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2" Вы так уверенно говорили, и до какой из этих сумм Вашему приятелю нехватило 30 Евро?
(P.S. кстати на верхней границе АЛГ2 как раз все выплаты заканчиваются)
in Antwort kriptograf 26.12.13 13:57, Zuletzt geändert 26.12.13 18:31 (Arto1847)
В ответ на:
За логику говорить давайте не будем, по-ходу, с ней у Вас напряженка.
За логику говорить давайте не будем, по-ходу, с ней у Вас напряженка.
ну вот есть повод вернуться к моей и Вашей логике.
Придётся привести Вам таблицу Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied от Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
Как видно из таблицы, ни о каком "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2 даже речи нет. И граница выплат Wohngeld начинается с сумм, близких к нулю:
"Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro"
ЕШЁ РАЗ вопрос к Вам: О КАКОМ "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2" Вы так уверенно говорили, и до какой из этих сумм Вашему приятелю нехватило 30 Евро?
(P.S. кстати на верхней границе АЛГ2 как раз все выплаты заканчиваются)
NEW 26.12.13 18:09
это не так:
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
in Antwort Alissa2013 26.12.13 14:41
В ответ на:
Про эту границу уже несколько раз отвечено было- это граница АЛГ2. На одного человека: 382+стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
Про эту границу уже несколько раз отвечено было- это граница АЛГ2. На одного человека: 382+стоимость жилья, соответствующая социальным нормам города.
это не так:
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
NEW 27.12.13 20:20
in Antwort Arto1847 26.12.13 18:08
После приведенной Arto1847 таблицы
Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
где в явном виде речь не идет ни о каком прожиточном минимуме, а лишь о размере дохода от 0 до 870 €
(не ясно доход здесь брутто или нетто ?)
аргументация kriptograf
У меня есть такой пример: для 2-х взрослых получателей ALG 2 в 2013 г.
- RL 2*345 = 690 € - причем это нетто
- KdU + Heizung = 400 €
- KdU без Heizung = 328 €
Если я правильно понимаю таблицу, используя в качестве дохода нетто 690 €,
то выбирая для KdU = 328 € столбец 29 (диапазон КdU 320 - 330 €) - доплата Wohngeld оставляет 67 €.
Теперь сопоставляем, что имеет получатель:
- Wohngeld: 690 € + 67 € = 757 €.
- ALG 2: 690 € + 400 € = 1090 + 18 € GEZ = 1108 €
т.е. в итоге разница не в 30 €, a ca. на 30 % меньше.
Тогда в чем же состоит помощь работающему в виде Wohngeld ?
И это без учета того,
что получатель ALG 2 (если он подрабатываeт) может иметь в качестве Freibetrag'а нетто от дополнительного заработка:
- в 100 € - полностью 100 €,
- в 450 € в итоге еще 170 €
Arto1847 таблицы Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
где в явном виде речь не идет ни о каком прожиточном минимуме, а лишь о размере дохода от 0 до 870 €
(не ясно доход здесь брутто или нетто ?)
аргументация
kriptograf В ответ на:
Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
нехватки 30€ до ЧЕГО? - До верхней границы ALGII
мне кажется совсем неубедительной причиной отказа в Wohngeld.Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
нехватки 30€ до ЧЕГО? - До верхней границы ALGII
У меня есть такой пример: для 2-х взрослых получателей ALG 2 в 2013 г.
- RL 2*345 = 690 € - причем это нетто
- KdU + Heizung = 400 €
- KdU без Heizung = 328 €
Если я правильно понимаю таблицу, используя в качестве дохода нетто 690 €,
то выбирая для KdU = 328 € столбец 29 (диапазон КdU 320 - 330 €) - доплата Wohngeld оставляет 67 €.
Теперь сопоставляем, что имеет получатель:
- Wohngeld: 690 € + 67 € = 757 €.
- ALG 2: 690 € + 400 € = 1090 + 18 € GEZ = 1108 €
т.е. в итоге разница не в 30 €, a ca. на 30 % меньше.
Тогда в чем же состоит помощь работающему в виде Wohngeld ?
И это без учета того,
что получатель ALG 2 (если он подрабатываeт) может иметь в качестве Freibetrag'а нетто от дополнительного заработка:
- в 100 € - полностью 100 €,
- в 450 € в итоге еще 170 €
NEW 27.12.13 20:48
in Antwort garober 27.12.13 20:20
Для Вонгельд рассчёт осуществляется в нетто (Медстраховка, налоги и небенкостен учитываются как расходы).
Из таблицы неясно прежде всего значение Haushaltsmitglied. Одна персона это, или Потребительское сообщество?
Но из таблицы иногда следует и выигрыш.
В случае с квартирой стоимостью 440,- Евро, и доходом netto 870,- (+14) Евро общая сумма по таблице будет 884,- Евро.
Если следовать Вашим подсчётам, то
RL 1*382,- € +
Wg 1*440,- €
= 822,- €
не слишком много, но 42 Евро выигрыша.
P.S. В правилах Вонгельд допускается вроде как качание в плюс на 140,- Евро без изменения выплат, т.ч. переработка тоже возможна. (сейчас не найду ссылку.)
В ответ на:
Тогда в чем же тогда состоит помощь работающему от Wohngeld ?
Тогда в чем же тогда состоит помощь работающему от Wohngeld ?
Из таблицы неясно прежде всего значение Haushaltsmitglied. Одна персона это, или Потребительское сообщество?
Но из таблицы иногда следует и выигрыш.
В случае с квартирой стоимостью 440,- Евро, и доходом netto 870,- (+14) Евро общая сумма по таблице будет 884,- Евро.
Если следовать Вашим подсчётам, то
RL 1*382,- € +
Wg 1*440,- €
= 822,- €
не слишком много, но 42 Евро выигрыша.
P.S. В правилах Вонгельд допускается вроде как качание в плюс на 140,- Евро без изменения выплат, т.ч. переработка тоже возможна. (сейчас не найду ссылку.)
NEW 27.12.13 21:15
вонгельд хорошо тем,у кого Дети.
на моем живом примере:
я с зарплатой 1800 нетто(после умшулюнга) и мой друг с зарплатой 2300 нетто(после университета). У обоих жены домохозяйки и по 3-ое детей.
У меня 1800 чистыми + 300 вонгельд + 420 киндерцушлаг + около 600 Киндергельд =3100 чистыми в месяц. Детские Аусфлюги ,КУР для жены с детьми за счет гос-ва,кружки,садик в пол цены ,и т.д....
У друга 2300 чистыми+около 600 Киндергельд= 2900 .Садик по полной стоимости,кружки за свой счет,аусфлюги детей за свой счет и все остальное за свой счет. Так как зарплата выше,никаких льгот.
in Antwort garober 27.12.13 20:20, Zuletzt geändert 27.12.13 21:42 (wiktor28)
В ответ на:
После приведенной Arto1847 таблицы
Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
где в явном виде речь не идет ни о каком прожиточном минимуме, а лишь о размере дохода от 0 до 870 €
(не ясно доход здесь брутто или нетто ?)
аргументация kriptograf
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
нехватки 30€ до ЧЕГО? - До верхней границы ALGII
мне кажется совсем неубедительной причиной отказа в Wohngeld.
У меня есть такой пример: для 2-х взрослых получателей ALG 2 в 2013 г.
- RL 2*345 = 690 € - причем это нетто
- KdU + Heizung = 400 €
- KdU без Heizung = 328 €
Если я правильно понимаю таблицу, используя в качестве дохода нетто 690 €,
то выбирая для KdU = 328 € столбец 29 (диапазон КdU 320 - 330 €) - доплата Wohngeld оставляет 67 €.
Теперь сопоставляем, что имеет получатель:
- Wohngeld: 690 € + 67 € = 757 €.
- ALG 2: 690 € + 400 € = 1090 + 18 € GEZ = 1108 €
т.е. в итоге разница не в 30 €, a ca. на 30 % меньше.
Тогда в чем же состоит помощь работающему в виде Wohngeld ?
И это без учета того,
что получатель ALG 2 (если он подрабатываeт) может иметь в качестве Freibetrag'а нетто от дополнительного заработка:
- в 100 € - полностью 100 €,
- в 450 € в итоге еще 170 €
После приведенной Arto1847 таблицы
Wohngeld für ein zu berücksichtigendes Haushaltsmitglied Einkommen 0 bis 650 Euro / Miete von 0 bis 440 Euro
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-1-gesam...
где в явном виде речь не идет ни о каком прожиточном минимуме, а лишь о размере дохода от 0 до 870 €
(не ясно доход здесь брутто или нетто ?)
аргументация kriptograf
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Причем могут послать довольно жестко - у нас знакомых из-за нехватки 30€ послали.
нехватки 30€ до ЧЕГО? - До верхней границы ALGII
мне кажется совсем неубедительной причиной отказа в Wohngeld.
У меня есть такой пример: для 2-х взрослых получателей ALG 2 в 2013 г.
- RL 2*345 = 690 € - причем это нетто
- KdU + Heizung = 400 €
- KdU без Heizung = 328 €
Если я правильно понимаю таблицу, используя в качестве дохода нетто 690 €,
то выбирая для KdU = 328 € столбец 29 (диапазон КdU 320 - 330 €) - доплата Wohngeld оставляет 67 €.
Теперь сопоставляем, что имеет получатель:
- Wohngeld: 690 € + 67 € = 757 €.
- ALG 2: 690 € + 400 € = 1090 + 18 € GEZ = 1108 €
т.е. в итоге разница не в 30 €, a ca. на 30 % меньше.
Тогда в чем же состоит помощь работающему в виде Wohngeld ?
И это без учета того,
что получатель ALG 2 (если он подрабатываeт) может иметь в качестве Freibetrag'а нетто от дополнительного заработка:
- в 100 € - полностью 100 €,
- в 450 € в итоге еще 170 €
вонгельд хорошо тем,у кого Дети.
на моем живом примере:
я с зарплатой 1800 нетто(после умшулюнга) и мой друг с зарплатой 2300 нетто(после университета). У обоих жены домохозяйки и по 3-ое детей.
У меня 1800 чистыми + 300 вонгельд + 420 киндерцушлаг + около 600 Киндергельд =3100 чистыми в месяц. Детские Аусфлюги ,КУР для жены с детьми за счет гос-ва,кружки,садик в пол цены ,и т.д....
У друга 2300 чистыми+около 600 Киндергельд= 2900 .Садик по полной стоимости,кружки за свой счет,аусфлюги детей за свой счет и все остальное за свой счет. Так как зарплата выше,никаких льгот.
NEW 28.12.13 02:56
Можно ли из этого сделать вывод, что Kinderzuschlag используется не по назначению?
А какое в принципе целевое назначение у Kinderzuschlag?
Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
- как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?
- почему все же ваш друг не получает:
.. ни Wohngeld
.. ни Kinderzuschlag (140 € на каждого ребенка)?
Сколько стоит жилье ваше и вашего друга:
- KdU (т.е. без Heizung)
- KdU + Heizung (т.е. все полностью).
in Antwort wiktor28 27.12.13 21:15
В ответ на:
вонгельд хорошо тем, у кого Дети.
Т.е. только наличие Kinderzuschlag позволяет полностью оплачивать жилье?вонгельд хорошо тем, у кого Дети.
Можно ли из этого сделать вывод, что Kinderzuschlag используется не по назначению?
А какое в принципе целевое назначение у Kinderzuschlag?
В ответ на:
Так как зарплата выше, никаких льгот.
В приведенной Так как зарплата выше, никаких льгот.
Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €: - как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?
- почему все же ваш друг не получает:
.. ни Wohngeld
.. ни Kinderzuschlag (140 € на каждого ребенка)?
Сколько стоит жилье ваше и вашего друга:
- KdU (т.е. без Heizung)
- KdU + Heizung (т.е. все полностью).
NEW 28.12.13 11:42
Приведенная таблица Artro1847 составлена или расчитана для 1го человека, а не для семьи 5 человек,поэтому доход более чем 870 не рассматривается. То есть 870- это и есть верхняя граница дохода для начисления вонгельд для 1го человека при условии, что мита соответствует норме.
Очевидно есть другие таблицы для семьи в несколько человек.
in Antwort garober 28.12.13 02:56
В ответ на:
В приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
В приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
Приведенная таблица Artro1847 составлена или расчитана для 1го человека, а не для семьи 5 человек,поэтому доход более чем 870 не рассматривается. То есть 870- это и есть верхняя граница дохода для начисления вонгельд для 1го человека при условии, что мита соответствует норме.
Очевидно есть другие таблицы для семьи в несколько человек.
NEW 28.12.13 11:51
in Antwort garober 27.12.13 20:20
В вашем примере с 2мя получателями АЛГ2, на мой взгляд, есть ошибка: АЛГ2 вы рассчитали на 2х, а сумму вонгельд вывзяли по таблице для одного- 67 евро.Поэтому суммы нельзя сравнивать
NEW 28.12.13 20:40
мой друг переходит границу,при которой положен вонгельд и киндерцушлаг.
Жилье примерно одинаковое у обоих в районе 700 евро(варм) и около 500 (кальт).
я если честно , в таблице сам не высчитывал сумму ,я отдал лонабрехнунги и мне насчитали в воннамте сами. А киндерцушлаг насчитывает фамилиенкассе,макс. 140 евро на ребенка.
В этой системе расчетов ,плюс в том,что при наличии детей и небольшой зарплаты ,
существует гос. поддержка,которая позволяет дойти до среднего уровня.
п.с. на моем живом примере получается что даже выгоднее получать вонгельд.
in Antwort garober 28.12.13 02:56
В ответ на:
- почему все же ваш друг не получает:
.. ни Wohngeld
.. ни Kinderzuschlag (140 € на каждого ребенка)?
Сколько стоит жилье ваше и вашего друга:
- KdU (т.е. без Heizung)
- KdU + Heizung (т.е. все полностью).
- почему все же ваш друг не получает:
.. ни Wohngeld
.. ни Kinderzuschlag (140 € на каждого ребенка)?
Сколько стоит жилье ваше и вашего друга:
- KdU (т.е. без Heizung)
- KdU + Heizung (т.е. все полностью).
мой друг переходит границу,при которой положен вонгельд и киндерцушлаг.
Жилье примерно одинаковое у обоих в районе 700 евро(варм) и около 500 (кальт).
я если честно , в таблице сам не высчитывал сумму ,я отдал лонабрехнунги и мне насчитали в воннамте сами. А киндерцушлаг насчитывает фамилиенкассе,макс. 140 евро на ребенка.
В этой системе расчетов ,плюс в том,что при наличии детей и небольшой зарплаты ,
существует гос. поддержка,которая позволяет дойти до среднего уровня.
п.с. на моем живом примере получается что даже выгоднее получать вонгельд.
NEW 29.12.13 00:16
in Antwort wiktor28 28.12.13 20:40, Zuletzt geändert 29.12.13 00:37 (Katjuha)
Н.п.
Хммм, в общем, все слишком запуталось. Подозреваю, что с 2014 г. вступают в силу изменения. Еще пару месяцев назад Wohngeldrechner выдавал те самые "нули", если доход был слишком низким.
Из информации первоисточника могу сделать следующие выводы:
1) получатели АЛГ2 не имеют права на ВГ
2) можно выбирать между АЛГ2 и ВГ
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/BauenUndWohnen/Wohnen/wohngeld-2014-rat...
Хммм, в общем, все слишком запуталось. Подозреваю, что с 2014 г. вступают в силу изменения. Еще пару месяцев назад Wohngeldrechner выдавал те самые "нули", если доход был слишком низким.
Из информации первоисточника могу сделать следующие выводы:
1) получатели АЛГ2 не имеют права на ВГ
2) можно выбирать между АЛГ2 и ВГ
В ответ на:
Ein Ausschluss vom Wohngeld besteht nicht, wenn ein Transferleistungsantrag nicht gestellt bzw. ein schon gestellter Antrag zurückgenommen oder auf bereits bewilligte Leistungen für die Zukunft verzichtet wurde. Sie können also grundsätzlich zwischen einer Transferleistung und dem Wohngeld wählen. Das Wahlrecht ist allerdings eingeschränkt, wenn durch Einkommen und Wohngeld der Bedarf auch ohne eine Transferleistung gedeckt ist. In diesen Fällen ist Wohngeld vorrangig
Ein Ausschluss vom Wohngeld besteht nicht, wenn ein Transferleistungsantrag nicht gestellt bzw. ein schon gestellter Antrag zurückgenommen oder auf bereits bewilligte Leistungen für die Zukunft verzichtet wurde. Sie können also grundsätzlich zwischen einer Transferleistung und dem Wohngeld wählen. Das Wahlrecht ist allerdings eingeschränkt, wenn durch Einkommen und Wohngeld der Bedarf auch ohne eine Transferleistung gedeckt ist. In diesen Fällen ist Wohngeld vorrangig
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/BauenUndWohnen/Wohnen/wohngeld-2014-rat...
NEW 29.12.13 01:00
В вашем случае возможно. Но обратимся к случаю, кода одиночка-1 персона- зарабатывает 650 евро при мите 440. Из таблицы, приведенной ранее, находим положенные Вонгельд:138 евро.Тогда сумма,которую будет получать работаюший человек 650+138=788. Для сравнения 1 получатель АЛГ2 имеет 382+440+17(GEZ)=839, что на 51 евро больше, чем у получателя вонгельд. Получатель вонгеьд здесь в проигрошном положении. И только с доходом в 740 евро обшая сумма получателя вонгелд сравняется с тем, что имеет 1 получатель АЛГ2.
in Antwort wiktor28 28.12.13 20:40
В ответ на:
п.с. на моем живом примере получается что даже выгоднее получать вонгельд.
п.с. на моем живом примере получается что даже выгоднее получать вонгельд.
В вашем случае возможно. Но обратимся к случаю, кода одиночка-1 персона- зарабатывает 650 евро при мите 440. Из таблицы, приведенной ранее, находим положенные Вонгельд:138 евро.Тогда сумма,которую будет получать работаюший человек 650+138=788. Для сравнения 1 получатель АЛГ2 имеет 382+440+17(GEZ)=839, что на 51 евро больше, чем у получателя вонгельд. Получатель вонгеьд здесь в проигрошном положении. И только с доходом в 740 евро обшая сумма получателя вонгелд сравняется с тем, что имеет 1 получатель АЛГ2.
NEW 29.12.13 01:34
in Antwort Arto1847 26.12.13 18:09
Вы были правы в том, что Jobcenter и Wohngeldstelle используют разные спсобы расчетов. По идее, в основе должен всегда лежать один принцип: все имеют право иметь 382 евро на необходимые нужды (без учета жилья), что и делается при расчете пособий социаламтом и джопценtром.
Но вонгельдштелле, видно, основывается также на другом принципе: принципе соотношения дохода и миты и еше количества человек. В итоге 1му человеку с маленькой зарплатой до 700 получать вонгельд не выгодно в сравнеии с алг2
Но вонгельдштелле, видно, основывается также на другом принципе: принципе соотношения дохода и миты и еше количества человек. В итоге 1му человеку с маленькой зарплатой до 700 получать вонгельд не выгодно в сравнеии с алг2
NEW 29.12.13 07:37
получателю вонгельд надо платить еще ГЕЦ и т.д. со своего кармана. И никаких антрагов не поставишь(проездной билет например).
Поэтому многие сознательно не работают,или работают на миниджоб,что идет плюсом к АЛГ2.
in Antwort Alissa2013 29.12.13 01:34, Zuletzt geändert 29.12.13 07:38 (wiktor28)
В ответ на:
Вы были правы в том, что Jobcenter и Wohngeldstelle используют разные спсобы расчетов. По идее, в основе должен всегда лежать один принцип: все имеют право иметь 382 евро на необходимые нужды (без учета жилья), что и делается при расчете пособий социаламтом и джопценtром.
Но вонгельдштелле, видно, основывается также на другом принципе: принципе соотношения дохода и миты и еше количества человек. В итоге 1му человеку с маленькой зарплатой до 700 получать вонгельд не выгодно в сравнеии с алг2
Вы были правы в том, что Jobcenter и Wohngeldstelle используют разные спсобы расчетов. По идее, в основе должен всегда лежать один принцип: все имеют право иметь 382 евро на необходимые нужды (без учета жилья), что и делается при расчете пособий социаламтом и джопценtром.
Но вонгельдштелле, видно, основывается также на другом принципе: принципе соотношения дохода и миты и еше количества человек. В итоге 1му человеку с маленькой зарплатой до 700 получать вонгельд не выгодно в сравнеии с алг2
получателю вонгельд надо платить еще ГЕЦ и т.д. со своего кармана. И никаких антрагов не поставишь(проездной билет например).
Поэтому многие сознательно не работают,или работают на миниджоб,что идет плюсом к АЛГ2.
NEW 29.12.13 07:41
1) да
2)выбирать нельзя,если АА посчитает по своей таблице что доход достаточный,то автоматом снимает с АЛГ2,
и вы подаете антраг на вонгельд. Если не успели подать или прозевали,то задним числом воннамт деньги не выплачивает.
in Antwort Katjuha 29.12.13 00:16, Zuletzt geändert 29.12.13 07:42 (wiktor28)
В ответ на:
1) получатели АЛГ2 не имеют права на ВГ
2) можно выбирать между АЛГ2 и ВГ
1) получатели АЛГ2 не имеют права на ВГ
2) можно выбирать между АЛГ2 и ВГ
1) да
2)выбирать нельзя,если АА посчитает по своей таблице что доход достаточный,то автоматом снимает с АЛГ2,
и вы подаете антраг на вонгельд. Если не успели подать или прозевали,то задним числом воннамт деньги не выплачивает.
NEW 29.12.13 07:58
Вот об этом:
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
Не правда ли? Все красиво, наглядно и доходчиво.
Однако, извиняюсь за некорректно употребленное определение "прожиточный минимум", сорри...
Кстати, моя логика вполне укладывалась в определение Mindesteinkommen, просто донести видимо не мог, не было аргументов.
А вот за таблицу, точнее за источник, огромное спасибо. Там лежат ответы практически на все вопросы по Вонгельд
in Antwort Arto1847 26.12.13 18:08
В ответ на:
ЕШЁ РАЗ вопрос к Вам: О КАКОМ "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2" Вы так уверенно говорили, и до какой из этих сумм Вашему приятелю нехватило 30 Евро?
ЕШЁ РАЗ вопрос к Вам: О КАКОМ "прожиточном минимуме, отсчитываемом от верхней границы АЛГ2" Вы так уверенно говорили, и до какой из этих сумм Вашему приятелю нехватило 30 Евро?
Вот об этом:
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
Не правда ли? Все красиво, наглядно и доходчиво.
Однако, извиняюсь за некорректно употребленное определение "прожиточный минимум", сорри...
Кстати, моя логика вполне укладывалась в определение Mindesteinkommen
, просто донести видимо не мог, не было аргументов.А вот за таблицу, точнее за источник, огромное спасибо. Там лежат ответы практически на все вопросы по Вонгельд
NEW 29.12.13 08:12
Здесь:
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
in Antwort garober 28.12.13 02:56
В ответ на:
В приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
- как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?
В приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
- как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?
Здесь:
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
NEW 29.12.13 14:15
Спасибо. Хорошая ссылка.
Только есть уточнение:
Цифры эти тоже не абсолютны, в отдельных случаях достаточно 80%.
"Der Regelsatz beläuft sich nach § 20 SGB II ab 01.01.2013 auf 382 € (bei Alleinstehenden). Der Mehrbedarf nach § 21 SGB II kommt beispielsweise bei Schwangerschaften, Krankheit oder auch Alleinerziehenden zum Tragen. Hinzukommen können noch monatliche Belastungen wie Versicherungsbeiträge etc.
Beim Wohngeldantrag reicht es aus, wenn der Antragsteller als Mindesteinkommen 80%der oben genannten Beträge erreicht."
http://Quelle%3A%20http%3A//www.wohngeld.org/einkommen.html
Принцип в сущности только один:
""Damit will der Gesetzgeber vermeiden, dass das Wohngeld zu anderen als den Wohnzwecken verwendet wird."
in Antwort kriptograf 29.12.13 07:58
В ответ на:
Вот об этом:
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
Не правда ли? Все красиво, наглядно и доходчиво.
Однако, извиняюсь за некорректно употребленное определение "прожиточный минимум", сорри...
Кстати, моя логика вполне укладывалась в определение Mindesteinkommen, просто донести видимо не мог, не было аргументов.
А вот за таблицу, точнее за источник, огромное спасибо. Там лежат ответы практически на все вопросы по Вонгельд
Вот об этом:
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
Не правда ли? Все красиво, наглядно и доходчиво.
Однако, извиняюсь за некорректно употребленное определение "прожиточный минимум", сорри...
Кстати, моя логика вполне укладывалась в определение Mindesteinkommen, просто донести видимо не мог, не было аргументов.
А вот за таблицу, точнее за источник, огромное спасибо. Там лежат ответы практически на все вопросы по Вонгельд
Спасибо. Хорошая ссылка.
Только есть уточнение:
В ответ на:
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
bei einer allein stehenden Person 382 €
bei einem Paar 345 € je Person
bei einem volljährigen Kind im Haushalt der Eltern 306 €
Jugendliche zischen 13 und 17 Jahre 289 €
Kinder von 6 bis 13 Jahre 255 €
Kinder unter 6 Jahre 224 €
http://www.wohngeldantrag.de/geld/mindest.htm
bei einer allein stehenden Person 382 €
bei einem Paar 345 € je Person
bei einem volljährigen Kind im Haushalt der Eltern 306 €
Jugendliche zischen 13 und 17 Jahre 289 €
Kinder von 6 bis 13 Jahre 255 €
Kinder unter 6 Jahre 224 €
Цифры эти тоже не абсолютны, в отдельных случаях достаточно 80%.
"Der Regelsatz beläuft sich nach § 20 SGB II ab 01.01.2013 auf 382 € (bei Alleinstehenden). Der Mehrbedarf nach § 21 SGB II kommt beispielsweise bei Schwangerschaften, Krankheit oder auch Alleinerziehenden zum Tragen. Hinzukommen können noch monatliche Belastungen wie Versicherungsbeiträge etc.
Beim Wohngeldantrag reicht es aus, wenn der Antragsteller als Mindesteinkommen 80%der oben genannten Beträge erreicht."
http://Quelle%3A%20http%3A//www.wohngeld.org/einkommen.html
Принцип в сущности только один:
""Damit will der Gesetzgeber vermeiden, dass das Wohngeld zu anderen als den Wohnzwecken verwendet wird."
NEW 29.12.13 22:51
Но у меня не было данных для перепроверки.
Помещая выбранные из таблицы данные по Wohngeld для своего случая, я думал,
что в случае ошибки в определении Wohngeld
кто-либо из "опытных" участников темы мне на нее укажет и даст правильный ответ.
Вам спасибо,
что подтвердили мое предположение о неправильности расчета Wohngeld для моего случая,
но и вы правильного ответа предложить не можете.
Похоже, что методикой расчета Wohngeld никто из участников не владеет.
in Antwort Alissa2013 28.12.13 11:51
В ответ на:
В вашем примере с 2мя получателями АЛГ2, на мой взгляд, есть ошибка:
АЛГ2 вы рассчитали на 2х, а сумму вонгельд вывзяли по таблице для одного- 67 евро.
То, что для приведенных мною данных Wonhgeld неправильно расчитывается я уже предполагал на момент моего сообщения. В вашем примере с 2мя получателями АЛГ2, на мой взгляд, есть ошибка:
АЛГ2 вы рассчитали на 2х, а сумму вонгельд вывзяли по таблице для одного- 67 евро.
Но у меня не было данных для перепроверки.
Помещая выбранные из таблицы данные по Wohngeld для своего случая, я думал,
что в случае ошибки в определении Wohngeld
кто-либо из "опытных" участников темы мне на нее укажет и даст правильный ответ.
В ответ на:
Поэтому суммы нельзя сравнивать.
Поэтому суммы нельзя сравнивать.
Вам спасибо,
что подтвердили мое предположение о неправильности расчета Wohngeld для моего случая,
но и вы правильного ответа предложить не можете.
Похоже, что методикой расчета Wohngeld никто из участников не владеет.
NEW 29.12.13 22:58
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
используя необходимые данные для расчета от wiktor28
Заработок 1800 € нетто, 5 человек семья, Kaltmiete 500 €.
Wohngeld - 300 €
я попытался для сравнения расчитать размер Wohngeld именно для 5-ти человек с заработком от 1700 до 2150 € по следующей таблице
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-5-1700-...
и у меня Wohngeld получилось всего лишь 44 €.
Если пойти от обратного: Kaltmiete 500 € и Wohngeld 301 €, то заработок составляет 920-930 €, но ни как не 1800 € нетто.
Поэтому вопрос о том. как расчитывается Wohngeld для меня так и остался открытым.
in Antwort kriptograf 29.12.13 08:12
В ответ на:
В приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
- как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?[цитата]
[цитата]Здесь:
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
После вашей ссылкеВ приведенной Arto1847 таблице нет таких доходов как 1800 или 2300 €:
- как найти в таблице ваши 300 € Wohngeld?[цитата]
[цитата]Здесь:
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/SW/wohngeldtabellen.html
используя необходимые данные для расчета от
wiktor28Заработок 1800 € нетто, 5 человек семья, Kaltmiete 500 €.
Wohngeld - 300 €
я попытался для сравнения расчитать размер Wohngeld именно для 5-ти человек с заработком от 1700 до 2150 € по следующей таблице
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Anlage/static/wohngeld/wohngeldtabelle-5-1700-...
и у меня Wohngeld получилось всего лишь 44 €.
Если пойти от обратного: Kaltmiete 500 € и Wohngeld 301 €, то заработок составляет 920-930 €, но ни как не 1800 € нетто.
Поэтому вопрос о том. как расчитывается Wohngeld для меня так и остался открытым.
NEW 30.12.13 01:16
in Antwort garober 29.12.13 22:58, Zuletzt geändert 30.12.13 01:26 (Львичка2006)
Я посмотрела таблички по Вашей ссылке для нашего варианта. Совпадает с точностью до -1 евро. Там смотреть нужно не просто нетто, которое зарабатывает человек, а нетто в смысле Вонгельда. А точнее говоря, их нетто не волнует, когда человек работает. Они считают брутто минус 30% (по 10% на пенсионную страховку, больничную страховку и налог). Паушально. И от полученной суммы минусуют еще 6% также паушально.
Грубо говоря, в примере чтобы получить 1800 нетто при 3 классе и с 3 детьми (не знаю еще какая земля...), то брутто будет 2380. Итого, 2380*0.7*0.94=1566 евро (которые и надо смотреть по табличке). А сумма митты не равно кальтмитте. Митта = Кальтмитте+Небенкостен (для Вонгельдштелле). Причем еще один момент надо учесть, например, по городу проживания потолок для 5 человек будет 700 евро. Если фактически нужно платить 600 евро, то их и надо смотреть по табличке, а если надо платить 800, то в табличке смотреть потолок разрешенного, а именно 700 евро.
И еще они при расчете учитывают полностью Вербунгскостен, которые сразу же от брутто минусуют (1000 по умолчанию или если ездить далеко, то по 30 центов за километр). То есть 1566 уже превращаются в 1511. В табличке на 5рых при таком заработке 1511 евро выплачивают 299 Вонгельд при митте в размере 820-830 евро. Wiktor, похожа цифра на правду?
Грубо говоря, в примере чтобы получить 1800 нетто при 3 классе и с 3 детьми (не знаю еще какая земля...), то брутто будет 2380. Итого, 2380*0.7*0.94=1566 евро (которые и надо смотреть по табличке). А сумма митты не равно кальтмитте. Митта = Кальтмитте+Небенкостен (для Вонгельдштелле). Причем еще один момент надо учесть, например, по городу проживания потолок для 5 человек будет 700 евро. Если фактически нужно платить 600 евро, то их и надо смотреть по табличке, а если надо платить 800, то в табличке смотреть потолок разрешенного, а именно 700 евро.
И еще они при расчете учитывают полностью Вербунгскостен, которые сразу же от брутто минусуют (1000 по умолчанию или если ездить далеко, то по 30 центов за километр). То есть 1566 уже превращаются в 1511. В табличке на 5рых при таком заработке 1511 евро выплачивают 299 Вонгельд при митте в размере 820-830 евро. Wiktor, похожа цифра на правду?
NEW 30.12.13 09:06
in Antwort Львичка2006 30.12.13 01:16
Ниже следующее непонятно
Ваш расчет для Miete не понятен
wiktor28 пишет:
В ответ на:
Причем еще один момент надо учесть,
например, по городу проживания потолок для 5 человек будет 700 евро.
Если платить нужно фактически 600 евро, то их и надо смотреть по табличке,
а если надо платить 800, то в табличке смотреть потолок разрешенного, а именно 700 евро.
Причем еще один момент надо учесть,
например, по городу проживания потолок для 5 человек будет 700 евро.
Если платить нужно фактически 600 евро, то их и надо смотреть по табличке,
а если надо платить 800, то в табличке смотреть потолок разрешенного, а именно 700 евро.
Ваш расчет для Miete не понятен
В ответ на:
В табличке на 5рых при таком заработке 1511 евро
выплачивают 299 Вонгельд
при митте в размере 820-830 евро.
Wiktor, похожа цифра на правду?
Если В табличке на 5рых при таком заработке 1511 евро
выплачивают 299 Вонгельд
при митте в размере 820-830 евро.
Wiktor, похожа цифра на правду?
wiktor28 пишет:В ответ на:
Жилье примерно одинаковое у обоих в районе 700 евро (варм) и около 500 (кальт).
то, как у вас получилась только Miete 820-830 € ?Жилье примерно одинаковое у обоих в районе 700 евро (варм) и около 500 (кальт).
NEW 30.12.13 10:32
in Antwort garober 30.12.13 09:06, Zuletzt geändert 30.12.13 10:33 (Львичка2006)
820 по табличке получилось. Значит, у Виктора еще больше от зарплаты минусуется (может, оплатой садика или за проезд на работу много уходит).
А в первом абзаце что непонятно? Потолок разрешенного? Так это тот максимум Митты, который учитывает Вонгельд на конкретное кол-во персон и в конкретном городе. Например, будут 5 человек жить на вилле в 300 кв. метров, никто ее полностью учитывать не будет. Только максимальный потолок на пятерых.
В любом случае, по табличке надо смотреть не 500 евро митты, а 700. И еще уточнить, чтобы в эти 700 отопление не входило.
А в первом абзаце что непонятно? Потолок разрешенного? Так это тот максимум Митты, который учитывает Вонгельд на конкретное кол-во персон и в конкретном городе. Например, будут 5 человек жить на вилле в 300 кв. метров, никто ее полностью учитывать не будет. Только максимальный потолок на пятерых.
В любом случае, по табличке надо смотреть не 500 евро митты, а 700. И еще уточнить, чтобы в эти 700 отопление не входило.
NEW 30.12.13 11:37
у меня жена заполняет антраги,но я приблизительно могу сказать что еще учитываются все страховки,авто,хаусрат,хафтпфлихт и т.д.
вербунгкостен не так сильно кажется влияет на сумму вонгельд,так как я разговаривал с товарищем по работе,он живет прямо рядом с работой и получает столько же вонгельд сколько и я,хотя я ездию 70 км в одну сторону на работу.
Поэтому у каждого свой случай,при равной зарплате могут по разному начислять вонгельд,так как учитываются все мелочи.
in Antwort Львичка2006 30.12.13 10:32, Zuletzt geändert 30.12.13 11:42 (wiktor28)
В ответ на:
Значит, у Виктора еще больше от зарплаты минусуется (может, оплатой садика или за проезд на работу много уходит).
Значит, у Виктора еще больше от зарплаты минусуется (может, оплатой садика или за проезд на работу много уходит).
у меня жена заполняет антраги,но я приблизительно могу сказать что еще учитываются все страховки,авто,хаусрат,хафтпфлихт и т.д.
вербунгкостен не так сильно кажется влияет на сумму вонгельд,так как я разговаривал с товарищем по работе,он живет прямо рядом с работой и получает столько же вонгельд сколько и я,хотя я ездию 70 км в одну сторону на работу.
Поэтому у каждого свой случай,при равной зарплате могут по разному начислять вонгельд,так как учитываются все мелочи.
NEW 30.12.13 13:01
in Antwort wiktor28 30.12.13 11:37
Вы у жены своей спросите, а то, может, про эти 70 километров она не пишет. Хотя там всё можно из Бешайда прочитать. Сколько они как Вербунгскостен учитывают.
А у вашего товарища может быть квартира меньше или еще какие условия не совпадают.
А у вашего товарища может быть квартира меньше или еще какие условия не совпадают.
NEW 30.12.13 13:32
Если возможно, подскажите пожалуйста, какие, как часто, требуются отчёты. И какие документы необходимы для них?
in Antwort Львичка2006 30.12.13 01:16
В ответ на:
Я посмотрела таблички по Вашей ссылке для нашего варианта. Совпадает с точностью до -1 евро.
Я посмотрела таблички по Вашей ссылке для нашего варианта. Совпадает с точностью до -1 евро.
Если возможно, подскажите пожалуйста, какие, как часто, требуются отчёты. И какие документы необходимы для них?
NEW 30.12.13 15:13
in Antwort Львичка2006 30.12.13 13:37, Zuletzt geändert 30.12.13 15:24 (Arto1847)
Доходы, расходы, изменения Kontostand, Vermögen, побочные доходы, и т.д.
Или достаточно годового Finanzamt-Еrklärung?
Или достаточно годового Finanzamt-Еrklärung?
NEW 30.12.13 18:11
Ещё надо всегда отсылать Бешайд на Киндерцушлаг. Хотя эти деньги никакого участия в расчете не играют, но надо. Ещё у меня в последнем письме просили выслать Бешайд о начисление Ландесэрцирунгсгельд (которые уже скоро заканчиваются, да и просят уже выслать третий раз....но мне не жалко 4 лишних бумажки факсом послать).
in Antwort Arto1847 30.12.13 15:13, Zuletzt geändert 30.12.13 18:14 (Львичка2006)
В ответ на:
Доходы, Vermögen, побочные доходы, и т.д.
вы сами обязаны тут же сообщить (в смысле, если что-то изменяется). Контоаусцуги у нас уже 2 года не спрашивают. Но могут и спросить. Вот в последнем письме просили отчитаться за проценты за 2012 год. Ну ладно, хоть за прошлый. Могут еще и попросить анкетку заполнить как у топикстартера. Имеют право. Доходы, Vermögen, побочные доходы, и т.д.
Ещё надо всегда отсылать Бешайд на Киндерцушлаг. Хотя эти деньги никакого участия в расчете не играют, но надо. Ещё у меня в последнем письме просили выслать Бешайд о начисление Ландесэрцирунгсгельд (которые уже скоро заканчиваются, да и просят уже выслать третий раз....но мне не жалко 4 лишних бумажки факсом послать).
NEW 30.12.13 23:15
in Antwort Львичка2006 30.12.13 18:11
Спасибо за ответ.
Но всё таки уточните пожалуйста:
Контоаусцуги за какой период? 3 месяца, полгода, год, два года?
Допустим, при крупных изменениях да, доход выше определённо дозволенного (как я понял из правил - выше 140,- Евро в месяц), нужно сообщать.
Хотелось бы знать какую - то границу. Например, о покупке новой автомашины и продаже старой, видимо, надо, если разница большая. А о покупке посудомойки, кухни, и т.д.?
Извините за возможно очевидные вопросы, я просто с этими ведомствами дела не имел.
Но всё таки уточните пожалуйста:
В ответ на:
Контоаусцуги у нас уже 2 года не спрашивают. Но могут и спросить
Контоаусцуги у нас уже 2 года не спрашивают. Но могут и спросить
Контоаусцуги за какой период? 3 месяца, полгода, год, два года?
В ответ на:
вы сами обязаны тут же сообщить (в смысле, если что-то изменяется).
вы сами обязаны тут же сообщить (в смысле, если что-то изменяется).
Допустим, при крупных изменениях да, доход выше определённо дозволенного (как я понял из правил - выше 140,- Евро в месяц), нужно сообщать.
Хотелось бы знать какую - то границу. Например, о покупке новой автомашины и продаже старой, видимо, надо, если разница большая. А о покупке посудомойки, кухни, и т.д.?
Извините за возможно очевидные вопросы, я просто с этими ведомствами дела не имел.
NEW 30.12.13 23:37
Нет, не правильно. Если что-то новое случилось, то надо сразу сообщить. Например, нашли себе подработку на 100 евро (базис). Просто новое рабочее отношение, о нем сказать. 140 евро это индивидуально. От вашего семейного дохода будет определенный процент. Это все стоит в самом Бешайде. И если доход выше или ниже этого процента, то должны немедленно изменить действующий Бешайд. А если изменения не вышли за эти рамки, то сообщить нужно, но старый Бешайд оставят без изменения. Так же надо сообщить, если, например, по договору были не положены Урлабсгельд, а тут вдруг через 5 лет работы работодатель решил начать их платить. И тд.
Контоаусцуги, когда спрашивали, был период за 3 месяца. Но уже долгое время не спрашивают вообще.
Про покупки посудомойки и тд не надо отчитываться. Это личное дело. Про машину я писала при постановке нового Антрага. Но у нас покупка была в 2 раза дешевле, чем максимально разрешенная стоимость машины. Вот при покупке квартиры, дачки и тд такого плана, думаю, надо немедленно сообщить. И вообще я им часто письма шлю, наверное, поэтому с меня никто и контоаусцуги не спрашивают. Наша папка, наверное, уже особо раздутая. Если еще учесть, что некоторые бумажки они по пять раз просят прислать.
in Antwort Arto1847 30.12.13 23:15
В ответ на:
Допустим, при крупных изменениях да, доход выше определённо дозволенного (как я понял из правил - выше 140,- Евро в месяц), нужно сообщать.
Допустим, при крупных изменениях да, доход выше определённо дозволенного (как я понял из правил - выше 140,- Евро в месяц), нужно сообщать.
Нет, не правильно. Если что-то новое случилось, то надо сразу сообщить. Например, нашли себе подработку на 100 евро (базис). Просто новое рабочее отношение, о нем сказать. 140 евро это индивидуально. От вашего семейного дохода будет определенный процент. Это все стоит в самом Бешайде. И если доход выше или ниже этого процента, то должны немедленно изменить действующий Бешайд. А если изменения не вышли за эти рамки, то сообщить нужно, но старый Бешайд оставят без изменения. Так же надо сообщить, если, например, по договору были не положены Урлабсгельд, а тут вдруг через 5 лет работы работодатель решил начать их платить. И тд.
Контоаусцуги, когда спрашивали, был период за 3 месяца. Но уже долгое время не спрашивают вообще.
Про покупки посудомойки и тд не надо отчитываться. Это личное дело. Про машину я писала при постановке нового Антрага. Но у нас покупка была в 2 раза дешевле, чем максимально разрешенная стоимость машины. Вот при покупке квартиры, дачки и тд такого плана, думаю, надо немедленно сообщить. И вообще я им часто письма шлю, наверное, поэтому с меня никто и контоаусцуги не спрашивают. Наша папка, наверное, уже особо раздутая. Если еще учесть, что некоторые бумажки они по пять раз просят прислать.
NEW 31.12.13 14:22
А какая "разрешённая" при 90.000,- Евро разрешённого Vermögen на двоих?
Nach dem vorher gesagten könnten nun ja auch Millionäre einen Anspruch auf Wohngeld haben. Dies ist jedoch auch nicht richtig. Im entsprechenden Wohngeldgesetz heißt es, daß ein mißbräuchliche Inanspruchnahme des Wohngeldes versagt wird. Dieser Passus findet in Sachen Vermögen dann Anwendung, wenn ein beträchtliches Vermögen vorhanden ist. Die Höhe des zulässigen Vermögens ist erstmals seit 01.01.2009 auch geregelt. Danach gelten folgende Höchstgrenzen:
60 000 Euro für das erste zu berücksichtigende Haushaltsmitglied und
30 000 Euro für jedes weitere zu berücksichtigende Haushaltsmitglied.
http://www.wohngeldantrag.de/geld/vermogen.htm
Так в основном понятно.
Большое спасибо.
С Н.Г.!!!
in Antwort Львичка2006 30.12.13 23:37
В ответ на:
Но у нас покупка была в 2 раза дешевле, чем максимально разрешенная стоимость машины.
Но у нас покупка была в 2 раза дешевле, чем максимально разрешенная стоимость машины.
А какая "разрешённая" при 90.000,- Евро разрешённого Vermögen на двоих?
Nach dem vorher gesagten könnten nun ja auch Millionäre einen Anspruch auf Wohngeld haben. Dies ist jedoch auch nicht richtig. Im entsprechenden Wohngeldgesetz heißt es, daß ein mißbräuchliche Inanspruchnahme des Wohngeldes versagt wird. Dieser Passus findet in Sachen Vermögen dann Anwendung, wenn ein beträchtliches Vermögen vorhanden ist. Die Höhe des zulässigen Vermögens ist erstmals seit 01.01.2009 auch geregelt. Danach gelten folgende Höchstgrenzen:
60 000 Euro für das erste zu berücksichtigende Haushaltsmitglied und
30 000 Euro für jedes weitere zu berücksichtigende Haushaltsmitglied.
http://www.wohngeldantrag.de/geld/vermogen.htm
Так в основном понятно.
Большое спасибо.
С Н.Г.!!!
NEW 31.12.13 15:13
Т.е. Vermögen - касается накоплений и имущества,
но не касается собственного жилья ?
А как определяется размер Wohngeld при наличии собственного жилья?
- м2 уже собственные - за них Wohngeld не положены ?
- общедомовые расходы и потребление холодной воды - положены за них Wohngeld ?
in Antwort Arto1847 31.12.13 14:22
В ответ на:
А какая "разрешённая" при 90.000,- Евро разрешённого Vermögen на двоих?
Nach dem vorher gesagten könnten nun ja auch Millionäre einen Anspruch auf Wohngeld haben. Dies ist jedoch auch nicht richtig. Im entsprechenden Wohngeldgesetz heißt es, daß ein mißbräuchliche Inanspruchnahme des Wohngeldes versagt wird. Dieser Passus findet in Sachen Vermögen dann Anwendung, wenn ein beträchtliches Vermögen vorhanden ist. Die Höhe des zulässigen Vermögens ist erstmals seit 01.01.2009 auch geregelt. Danach gelten folgende Höchstgrenzen:
60 000 Euro für das erste zu berücksichtigende Haushaltsmitglied und
30 000 Euro für jedes weitere zu berücksichtigende Haushaltsmitglied.
http://www.wohngeldantrag.de/geld/vermogen.htm
А какая "разрешённая" при 90.000,- Евро разрешённого Vermögen на двоих?
Nach dem vorher gesagten könnten nun ja auch Millionäre einen Anspruch auf Wohngeld haben. Dies ist jedoch auch nicht richtig. Im entsprechenden Wohngeldgesetz heißt es, daß ein mißbräuchliche Inanspruchnahme des Wohngeldes versagt wird. Dieser Passus findet in Sachen Vermögen dann Anwendung, wenn ein beträchtliches Vermögen vorhanden ist. Die Höhe des zulässigen Vermögens ist erstmals seit 01.01.2009 auch geregelt. Danach gelten folgende Höchstgrenzen:
60 000 Euro für das erste zu berücksichtigende Haushaltsmitglied und
30 000 Euro für jedes weitere zu berücksichtigende Haushaltsmitglied.
http://www.wohngeldantrag.de/geld/vermogen.htm
Т.е. Vermögen - касается накоплений и имущества,
но не касается собственного жилья ?
А как определяется размер Wohngeld при наличии собственного жилья?
- м2 уже собственные - за них Wohngeld не положены ?
- общедомовые расходы и потребление холодной воды - положены за них Wohngeld ?
NEW 02.01.14 10:58
in Antwort Львичка2006 30.12.13 01:16
Вы объясняли, как учиывается зарплата, как дохoд для получения вонгельд. У меня возник вопрос: детские деньги не учитываются, как доход для выплаты вонгельд?
NEW 02.01.14 11:45
in Antwort Alissa2013 02.01.14 10:58, Zuletzt geändert 02.01.14 11:47 (Львичка2006)
Не учитываются.
NEW 02.01.14 11:55
in Antwort Львичка2006 02.01.14 11:45
Спасибо. Теперь понятно, почему выгодно получать вонгельд тем, у кого дети. При расчете АЛГ2 детские деньги рассматривают, как доход.
Хотелось бы еще уточнить насчет Heizkosten: учтыавются ли они в составе небенкостен?
Хотелось бы еще уточнить насчет Heizkosten: учтыавются ли они в составе небенкостен?
NEW 02.01.14 12:19
in Antwort Alissa2013 02.01.14 11:55
Не учитываются. Только кальтмитте+небенкостен.
NEW 03.01.14 12:41
кол-во детей тоже влияет на воннгельд.
Например у меня на работе коллега с 2-мя детьми и неработающей женой ,зарплата 1800 нетто ,не получает ни копейки вонгельд и КЦ.Так как по расчетам воннамта он получает достаточно.
У меня трое детей,мне начислили и то и другое. Из за того что у меня на одного ребенка больше у меня доход увеличился почти на 1000 евро чистыми чем у него. тоесть зарплата+вг+кц+кг.
in Antwort Alissa2013 02.01.14 11:55
В ответ на:
Спасибо. Теперь понятно, почему выгодно получать вонгельд тем, у кого дети
Спасибо. Теперь понятно, почему выгодно получать вонгельд тем, у кого дети
кол-во детей тоже влияет на воннгельд.
Например у меня на работе коллега с 2-мя детьми и неработающей женой ,зарплата 1800 нетто ,не получает ни копейки вонгельд и КЦ.Так как по расчетам воннамта он получает достаточно.
У меня трое детей,мне начислили и то и другое. Из за того что у меня на одного ребенка больше у меня доход увеличился почти на 1000 евро чистыми чем у него. тоесть зарплата+вг+кц+кг.
NEW 03.01.14 16:53
in Antwort wiktor28 03.01.14 12:41, Zuletzt geändert 03.01.14 16:55 (Alissa2013)
[/цитата]кол-во детей тоже влияет на воннгельд.[цитата]
Не количество детей, а размер дохода и количество человек. А точнее, вонгельд назначается, если доход находится в установленных рамках дохода на соответствующее количество человек (по таблице). А детские деньги "пойдут" плюсом хоть на одного, хоть на тpех
Не количество детей, а размер дохода и количество человек. А точнее, вонгельд назначается, если доход находится в установленных рамках дохода на соответствующее количество человек (по таблице). А детские деньги "пойдут" плюсом хоть на одного, хоть на тpех
NEW 03.01.14 17:00
спасибо за поправку,
в двух словах,надо попасть в эти рамки,если чуть больше то ничего не получишь,если чуть меньше то отправляют на АЛГ2 доплату.
in Antwort Alissa2013 03.01.14 16:53
В ответ на:
Не количество детей, а размер дохода и количество человек. А точнее, вонгельд назначается, если доход находится в установленных рамках дохода на соответствующее количество человек (по таблице).
Не количество детей, а размер дохода и количество человек. А точнее, вонгельд назначается, если доход находится в установленных рамках дохода на соответствующее количество человек (по таблице).
спасибо за поправку,
в двух словах,надо попасть в эти рамки,если чуть больше то ничего не получишь,если чуть меньше то отправляют на АЛГ2 доплату.
NEW 07.01.14 00:47
Вопрос, видимо, не ко мне. Я этой темы не изучал.
Но теоретически собственное жильё входит в сумму Vermögen. А возможная сдача его в аренду может рассматриваться как доход.
in Antwort garober 31.12.13 15:13
В ответ на:
Т.е. Vermögen - касается накоплений и имущества,
но не касается собственного жилья ?
А как определяется размер Wohngeld при наличии собственного жилья?
- м2 уже собственные - за них Wohngeld не положены ?
- общедомовые расходы и потребление холодной воды - положены за них Wohngeld ?
Т.е. Vermögen - касается накоплений и имущества,
но не касается собственного жилья ?
А как определяется размер Wohngeld при наличии собственного жилья?
- м2 уже собственные - за них Wohngeld не положены ?
- общедомовые расходы и потребление холодной воды - положены за них Wohngeld ?
Вопрос, видимо, не ко мне. Я этой темы не изучал.
Но теоретически собственное жильё входит в сумму Vermögen. А возможная сдача его в аренду может рассматриваться как доход.