ЮА суд дети

Кто судился с ЮА ("Kinderswohlgefärdung")..Пришла повестка что дети (5лет10 мес. одному, 4, 5 другому, в садике и в присутствии малознакомых или молчат или мало говорят) должны быть прослушаны in Abwesenheit der sonstigen Verfahrensbeteiligten ..
Что они хотят? Узнать как часто мы ссоримся при них? (Это наше главное обвинение) Или узнать что папа может больно сделать? (Мой адвокат писала против него) Или что мама кричит? (На это жаловался устно муж в ЮА, обвинял меня в "психотерроре" - это он имел ввиду вызовы полиции без повода,)
Или хотят узнать, с кем дети хотят жить? У нас на повестке дня треннунг.. Но это мы с мужем в ЮА говорили (пока живем вместе, дети ни слухом ни духом что папа и мама "собираются" развестись..

как вы детей довели до жизни такой
расскажите ЮА вот это все сами и они наверное детей оставят в покое
http://foren.germany.ru/haus/f/25418020.html?Cat=&page=0.45&view=&sb=&vc=1

Сомневаюсь! Не знание детьми "границ" у них тоже трактуется как "киндерсвольгефердунг"

Это очень плохо...очень. Очень тяжёлое обвинение.Могут забрать детей в пфлегефамилию.

ну и кто же виноват, что вы своих собственных детей воспитать не в состоянии?

а может так и лучше?
если они уже родители и пятилетних и трехлетних не контролируют, что будет когда дети подростками станут?

Единственный выход сейчас-разойтись с мужем и уйти с детьми в ФХ. Тогда уйдёт основное обвинение.

Ну вообще то в последней "записке" от ЮА в суд она пишет что у нас не "классический" гефердунг..
Потом на стороне мужа гутахт от ЮА. И в последнее время все "они" как сговорились - детский врач, садик, ЮА - разговаривают только с мужем,,, даже вот эта повестка в суд на детское прослушивание пришла на имя мужа...

Что написали в заключении?

НУ вы уж и загнули... Речь на другой ветке шла не о том, а о трудности, которая сопровождает работу с детьми...

и она одна с тремя парнями справится ?
там у нее точно в течении трех месяцев всех трех отберут

Тут основной вопрос не в "справится", а в том, что дети страдают от конфликтов родителей. Убрать основной пункт обвинения-а с воспитанием помогут.

не факт о
ни страдают потому, что у них такие родители
а гетрент только усугубит ситуацию, бо вы прекрасно знаете, что ТС не дееспособна не работает, в Германии не интегрирована, с языком у нее беда ,
где уж ей еще и трех парней одной потянуть?

ну что вам сказать, пока дело идет определитесь с страной куда убегать, если суд вынесет приговор, что нужно детей забрать.
а то что они говорят мало в присутствии мало знакомых людей так разве это плохо ???

а их можно забрать? у них кроме немецкого какое то еще гражданство есть?
и на что на какие деньги они заграницей жить будут?

Скажу по секрету-определяться куды бечь надо до суда...

А она может убежать, не имея на ладшего даже Киндеррайзепасса? Не знаю, потому спрашиваю.
У старших, по её словам, есть российское гражданство, у младшего-нет, толъко немецкое. Киндеррайзепассы-не знаю, есть ли у страших.

может ...без него
ну а дальше то что ? ей есть где там жить? она деньги заработать на себя и двух остальных сможет?

От, и я о том.
Ну куда-куда. К маме.
Да никуда она не побежит, факт.

[цитата]Или хотят узнать, с кем дети хотят жить? [цитата]
Дети такие маленькие... Их никто пока спрашивать не будет. Детями всегда можно монипулирувать. И не важно сколько им лет .Уж поверьте мне многодетной матери

у мамы место для всех их есть? мама их всех прокормить, как они кормиться привыкли, сможет?

естественно

да вот именно потому, что "где жить"-и куда ей ещё бежать, как не к маме. Хотя... муж может заявить о похищении детей; зная , где она прячется-там и достанут её.
да хотела бы бежатъ-уже давно бы хоть во Фрауэнхаус сбежала бы. Но уже были темы от ТС по поводу ФХ-плохо ей там. Дома с разборками и драками с мужем и с жалобами в ЮА друг на друга-лучше.
Я вообще так и думала, что этим все её темы на формах и закончатся, но всё равно в шоке. ЮА подал на них в суд по поводу Kindeswohlgefärderung-всё, труба дело...

и правильно сделал
ты хочешь что бы твои дети с подобными в одной школе учились? есть родители , которых к их детям на пушечный выстрел подпускать нельзя
они им жизнь ломают

от кого повестка? Amtsgericht? ЮА?
Основания? Antrag an Familiengericht nach §1666 BGB? oder nach §1667 BGB??

Ой, а как же это, если не секрет? Если, оставаясь в Германии - я должна буду по-любому на суд явиться.. Если за пределы - то как?

Amtsgericht
Наш суд уже 1,5 года длится - у нас с мужем было 2 прослушивания, у детей пока первое..
Но я вообще думаю - зачем? И во вторых все эти лица знают, что дети плохо разговаривают с посторонними людьми, даже в садике хотя уже долго ходят...Разве можно таких детей допрашивать? И тем более в здании суда, там одна обстановка - проход с металлодетекторами, конвой внутри может так детей напугать.. И как им обьяснить - для чего посторонние люди их хотят допрашивать?

по европе, в Бельгию например,
у меня туда знакомые выехали когда у них были проблемы и опасность что детей заберут.

Для этого характер надо иметь соответствующий-одной с тремя детьми и в Бельгию. Муж с ней не поедет-факт.
И деньги нужны для этого. А там муж счёт втихаря опустошает.

и что она там делать будет? как и на что жить?

Лишить Вас детей. "Kinderswohlgefärdung"!
Вас об этом уже предупреждали и на ДиС тоже.

Всё, приехали!
Вас на заседании будут лишать родительских прав.

Поддерживаю. Рискуете остаться без детей

Это уже третье заседание, пока ничего не сделали, только контролировали нас, экспертиза..
Я вот не пойму - зачем детей прослушивать (тем более почти не разговаривающих с незнакомыми?)

Не может судья хочет на ваших детей и на вас родителей вместе посмотреть. Какие между Вами отношения. Понять, почему дети не разговаривают с посторонними. Наши дети например разговаривают. Не со всеми посторонними конечно. Но уж с нашими друзьями, учителями, врачами и так далее. Рты не заткнуть. Так что готовьтесь к самому худшему.

Третье заседание по поводу kindeswohlgefährdung?
Это заседание, боюсь, будет для вас последним.
Почему Вы не послушали своего анвальта и не ушли от мужа с детьми???

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_8/__8a.html
Читайте!
Die Mitteilung soll im Rahmen eines Gespräches zwischen den Fachkräften der beiden örtlichen Träger erfolgen, an dem die Personensorgeberechtigten sowie das Kind oder der Jugendliche beteiligt werden sollen, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder des Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.

Извините, плохо знаю немецкий, в чем тут смысл?

Сейчас адвокат наоборот не советует никуда уходить с детьми, а делать какой-то еще один суд по его выселению, собирать на него все, что он плохого творит и проч..

Мой муж тоже так надеется.. Про прошлое тоже так говорил.
Они пока не принимают решений. После прошлого в протоколе судья записала, что ЮА не видит смысла отнимать детей из семьи. Но мы там говорили, что собираемся разойтись. Судья сказала, что на это решение дает приблизительно полгода. Сейчас прошло ровно столько , когда будет суд.

Вы хотя бы на гетреннт лебен подали за эти полгода?

Мой адвокат писала ему письмо, чтобы он сьехал с квартиры. Он сначала обозлился, ходил несколько раз к своему адвокату, что там делал - не знаю...Потом поспокойнее стал. Но я ошиблась, сейчас везде, где бывает один с детьми настраивает всех против меня - и садик, и врачей. Ему как то удается - они все стали меня игнорировать. Как будто стена какая-то...
Когда пытаюсь с ним начать спокойный разговор про гетреннт - переходим на ссору. Он, видимо, не хочет..

Не подали на гетреннт. Почему собственно? Вы можете внятно объяснить причину? Ведь для этого совершенно не надо его согласия и главное нет срочной необходимости разъезжатъся, житъ в гетреннте можно и под одной крышей.
Вам достаточно было подать на гетреннт и в суде это уже было бы аргументом в вашу пользу.

Смысл совета анвальта остался прежним: немедленно порвать с мужем. Всё остальное - детали.
Вы этого не понимаете. Пока Вы остаётесь с мужем, это будет расцениваться, как единомышление с мужем, а значит угроза детям с вашей стороны тоже.
Вас лишат детей!

Смысл в том, что при угрозе благополучию детей без вашего согласия подключаются все и сразу: врачи, суды, ЮА, при этом они имеют право беседовать с детьми. Это ответ на Ваш вопрос, зачем им нужно с ними беседовать и могуть ли они это делать.

Вы имеете ввиду оформление в социаламте социальных денег? В письме от адвоката было вроде что-то о гетреннте. И что он должен платить и проч. Он не съехал, не заплатил. Но платит на 4х квартиру, на питание доплачивал. Сеичас вообще у нас общая карточка, у меня другого выхода не было из-за продления визы не было ни копейки детских, дал мне свою карту взамен на детские...

Я имею ввиду ваши телодвижения-сказатъ адвокату о начале гетреннта...Вы даже этого не сделали...

Когда судебное заседание???
Надеюсь, что Вы сообразите к этому дню подать на раздельное проживание!

Извините, может я сейчас правда плохо соображаю. Адвокат тоже не может со мной все подробно обьяснять..Это долгая история..
Вобщем, как я поняла - письмо которое писала адвокат мужу - это начало гетреннта. Ему было обьявлено через адвоката, что мы с такого-то дня раздельно спим, едим, ведем хозяиство и проч. Адвокат сказала, что обьявленное мужу в этом же письме предложение съехать с квартиры она считает правильным, т.к. ему легче найти квартиру. Но он фактически вынудил меня жить вместе, т.к. разделить хозяйство с 3 детьми без его согласия - это равносильно ссоре с дракой, чего нам сейчас совсем нельзя под угрозой изъятия детей (на суде судья так и сказала, что если будет полиция еще раз или кому то станет известно о наших ссорах - детей изымают без суда).
Я спросила, могу ли сама уйти от него через социаламт и проч. Адвокат мне так объяснила, что сейчас мне нужно на это разрешение суда (муж на это в принципе не согласен, он вообще настраивает детей что мама плохая и скоро будет жить в другой квартире..)
А еще денежный вопрос.. Насколько я поняла, социаламты сразу денег не дают.. ( И даже так мне сказали, что дадут только когда я съеду от мужа под другую крышу). Вот и катись куда хочешь - можно ли с тремя детьми что-то без денег сделать?
А еще визовый вопрос.. Я вынуждена была пока в браке жить, чтобы свой вид на жительство продлить...

вам бы успокоиться немного и попробовать на ситуацию со стороны посмотреть... как я понимаю Вы ЕР придерживаетесь, а это иногда со стороны не очень адекватно воспринимается, тем более, что детки не очень слушаются. Для продления вида на жительства у Вас есть дети-немцы. До их 18-летия будут продлять и без мужа.
Конечно легче всего так говорить, но Вам надо самой изменится и почувствовать свои силы. А так силы уходят на борьбу с прививками и отсутствие памперса, а эти вопросы вторичны.
Хоть Вы и загнаны в угол попытайтесь собраться; продумать как Вам жить дальше и из этой ситуации с наименьшими потерями выйти.

А что это такое?
А про памперсы уже не актуально..Муж сейчас уже сам наверно готов рекламировать жизнь детей без прививок и памперсов, и согласен, что без них легче прожить..

Вам в Ваших темах уже сто раз рассказывали и пересказывали, ЧТО означает "гетреннт" и КАК это сделать.

Дают. Но сначала надо попросить... заявление написать, предъявив доказательство "гетреннта"

Кать, а зачем этот гетрент?
Она же сама с тремя парнями точно не справится и опять ЮА подключится

Да это ясно... Но уже стопИдИсят раз про этот "гетреннт" со всех сторон рассказывали и разжёвывали за последние ГОДЫ, ну бесчисленное количество раз. Хотелось только напомнить человеку, что по ...дцатому кругу идем. Напомнить просто, как факт.

Вас нельзя было бы вынудить, если бы Вы этого не захотели. Вам достаточно было бы сообщить анвальту о том, что Вас гнобят и принуждают. И она бы приняла меры.
Вы снова всё пустили на самотёк.

Если Вы останетесь с ним, то так и будет. Всё к этому и идёт!

Вот поэтому Вам надо было в своё время "дёргать" во фрауенхаус. Там бы накормили, напоили, дали бы анвальта, помогли с квартирой, социалом и разводом.

У Вас дети не граждане Германии?
Если хоть один из них - гражданин Германии, то Вы можете спокойно разводиться! Вам поменяют параграф в виде на жительство и всё. До 18 летия младшего гражданина Германии никто не вышлет. Если, конечно, Вас не лишат род.прав. Тогда выкинут зашиворот.
Вы понимаете, что Вам сейчас грозит? Лишиться род.прав и поэтому быть высланной, т.к. гетрент уже объявлен! Пусть меня Мадмуазель КоКо поправит, если я не права.

Её максимум лишат АБР(Aufenthaltsbestimmungsrecht). Может вместе с мужем. И передадут детей или одного из них в ПФ. Зоргерехт лишить нет предпосылок.

Ирма
глупости и дезу писать прекращайте. у TC дети - граждане Германии

Могут выслать только за терроризм Никаких родителей за неправильное исполнение родительских обязанностей из Германии не высылают. Да и не лишат её родительских прав, потому как не за что.

Могут и найти. Если захотят. Там ведь неизвестно, что дети наговорят!

Можешь дать ссылку на "есть за что"?
Мне пока попадается всё довольно расплывчатое. Хотелось бы конкретизировать.

Я (в отличие от тебя) ей уже дала конкретную информацию для случая, если у неё есть хоть один ребёнок-гражданин Германии .
ТС, сообщите, пожалуйста, что и как было на суде.
Мы за вас переживаем.

ТС - алкоголичка, наркоманка или она жестоко обращается с детьми?
если нет, то оснований лишать ее род. прав нет.

Если верить, что все будет по закону.. То да, но ястолкнувшись с ЮА уже поняла, что им иногда закон - что дышло... Они уже в прошлом году один раз опрашивали у "психолога" детей без нашего присутствия и без нашего на то согласия. Гутахт тетенька-психолог тоже такой накатала, что про все свободы и законы можешь забыть... (В конце у нее были "рекомендации", которые ставить право мой адвокат вообще назвала незаконными!, - всех троих детей лишить мамы (оставить папе) или старшего - в сондерпфлегехаим а двоих младших - в семью..) Судья произнесла, что не следует этим рекомендациям (видимо успела первую строчку письма от адвоката прямо на суде прочитать,,, я уже писала, судья не читала ни гутахт, ни письмо от адвоката... Видимо "хватают" только конец и начало.. Загруженность судей? Безразличие к ауслендерам? Вообще если все что они делают тут описать волосы дыбом..
И детская адвокат, которая тоже безгранично верит папе... Она на прошлом суде уже подначивала маму лишить "Гезундхайтсрехт" (причина - в прошлом году мама "отмазала" детей от "лечения" в психиатрии, куда ЮА с детским врачом нагло провоцировали.. Туда я конечно никогда не соглашусь, т.к. начиталась что при определенных диагнозах как раз могут лишить род. прав.
Они и в этом году снова провоцировали, сейчас этот ихний "срочный" суд - как раз якобы изза непройденной диагностики. Детская не дала убервайзунг, и работница ЮА, устно отменив ненужную диагностику, тут же строчит сообщение "срочно, суд" дети недообследованы и проч.. Мама плохо ведет себя в садике (нагло врет) Вот вам и ЮА.. Что от них ждать?

Когда детей забирают в хайм или Пфлегефамилию, то родителей в превалирующем большинстве случаев не лишают род. прав.

простите за флуд, но если бы Вы раньше думали о чувствах детей и их страхах, то не выясняли бы с мужем отношения при них. А теперь пожинаете то, что сеяли - конвои, детекторы, судьи и прочие мерзости.
Имхо, вы оба нарвались на серьезные проблемы. Мы мало знаем деталей, потому вам на форуме никто не поможет. Желаю Вашим детям выйти из этой передряги организованной родителями, с наименьшим стрессом.

я в курсе. и темы ТС читала. печально, но я согласна с большинством здесь, ТС надо перестать искать причину в ЮА и взять инициативу в свои руки. ведь уже сколько лет это продолжается... ведь для детей это действительно плохо, родители не справляются, и это очевидно

НП
вот сколько читала постов от автора, так уже и согласна с

полюбому детей надо от такой мамы спасать. Это она довела семью и детей до такого состояния. Я вообще не понимаю, как можно иметь проблемы с такими маленькими детьми. Правильно тут кто-то сказал, а что будет потом, когда станут подростками?
А вообще, не пойму некоторых женщин. НАФИГА РОЖАТь еще и еще детей, имея плохие отношения с мужем?
вы что больные на голову что ли, не можите после первого остановиться, презерватив дорого купить? Или на что надеетесь?

вот в этом вы правы, однозначно. Но...........спасать от мамы???????????? вы чё сумасшедшая какаято??? Вы знаете почему дети любят маму; потомучто она есть, какая бы не была это МАМА.
Я просто херею от некоторых советчиков здесь.

Я вас понимаю от всей души и желаю вам железных нервов...ни в коем случае не сдавайтесь, ради детей ради любви к ним, поверьте мы мамы на всё способны, даже пережить и перебороть ЮА.

да есть такие мамы что таки да надо спасать от мамы. на всё способны некоторые мамы. Показывают и по ТВ даже на что способны....

Я от некоторых коментаторов тоже.

Очень много критики тс получила. Поэтому хочется ее подбодрить: тс, боритесь! Собирайте все свои силы для того, чтобы не бороться с юа, а для того, чтобы решать проблемы!!! Докажите, что вы двигаетесь вперед. Видите, как люди реагируют - это еще больше должно вам сил дать. А вообще может быть тс и показывает слабость, но она детей своих любит и заботится. И полностью согласна с тем, что детям мама нужна всегда. А вообще со стороны всегда легко судить, но надо сначала побывать на месте другого человека. может быть человек просто устал и запутался. ТС еще раз вам желаю сил и разумного взгляда на всю эту ситуацию.

Подбадривайте конечно, никто вам не запрещает это делать. У ТС есть тема на ДиС-там и подбадривйте.
Формат же данного правового форума подбадриваний не связанных с правовыми особенностями вопроса не предполагает.

Мадемуазель Коко,
а вы никак уже модератором стали в Новом году?

это должно называться Antrag auf etwaige Sorgerechtsentzug nach § 1666 BGB, только какое отношение непройденная диагностика имеет к Kindeswohlgefährdung?
вы пробывали наладить контакт с Prozesspfleger? Взять у нее термин и поговорить?
вы пытались хотя бы поменять детского лечащего врача? Детский садик?
с этого момента прекращайте любые устные переговоры с ЮА! Только в письменной форме.
Это правда, если речь идет о диагнозах родителей. К примеру, при диагнозе 'эндогенная депрессия' ЮА как правило требует назначение экспертизы: Erziehungsfähigkeitsgutachten (Familienpsychologische Gutachten). И это сигнал "гутахтеру" для негативного прогноза..
теперь у вас плохие карты на руках. ЮА будет пытаться снова притянуть за уши этот гутахтунг, а ваш муж при разводе может, ссылаясь на сей документ, отсудить у вас всех детей.
в самом худшем случае потребуют от вас пройти Erziehungsfähigkeitsgutachten. перед тем, как дать свое согласие, помните о своих правах - право отказаться от экспертизы - и проконсультируйтесь с адвокатом.

Девочки, дорогие мои, я об этом много раз слышала от рядовых граждан. Но мне хотелось бы ознакомитья с официальным перечнем.
Буду очень благодарна!

Перестаньте решать те вопросы, на решение которых прав не имеете.

Девочки, дорогие мои, я об этом много раз *слышала* от рядовых граждан. Но мне хотелось бы ознакомитья с *официальным перечнем*.
Буду очень благодарна!
Ирма, почему бы вам не попробовать для разнообразия не "источник ОБС" или форумы, а законы, толкования к ним и решения судов? начать можете с §1666 или §1671 BGB. как гуглом пользоваться, надеюсь, объяснять не нужно?

Это только вам можно?

А вы не задумывались обратиться к медиам?

а откуда вы знаете, как живет автор. Она же совсем не справляется с детьми и не знает как это сделать. Как можно было так запустить, что маленькие дети так бесятся, что квартиру разбивают? Двери выламывают? Они уже сейчас "ср..ть"хотели на маму со всеми ее замечаниями. Может и лучше, если хотя бы старший с папой будет. Хотя автор говорит, что папа чуть ли не садист какой то, детей бьет, старшего третирует но она боится вмешатъся, пусть лучше так.
И не забывайте, старшему лет 8 или 9 что ли. Я в шоке от всей этой ситуации. Мне ТС какой то неуравновешанной прихопаткой выглядит. Не заботиться она о детях. Сунуть кусок хлеба в рот, чтобы не был голодный это не забота
мне детей реально жалко, они заложники таких никчемных родителей. если сейчас что-то не измениться, то потерянные личности будут.

6 лет всего. Он ещё в школу не ходит даже.

Лечащего врача хотела у детей поменять... Она вообщето лечит - от Бога. Только вот эта ситуация с ЮА ее видно из колеи выбила. У нее в праксисе не было еще такой противоречивой пары. Я пару месяцев была у другой эрцтин.. и когда мои дети за эти пару месяцев получили такую дозу антибиотиков, которую с нашей за пять лет не было.. я наплевала на свою гордыню и попыталась с ней наладить контакт. Сначала муж к ней один с ребенком пошел, потом и я.. И сейчас до момента этого срочного суда она и не намекала ни на какую психиатрию...Похоже, что ЮА манипулирует ею, как бы командует, куда нас направить..
Детский адвокат была у нас дома в отсутствие мужа, видела нормальные отношения мамы с детьми, только почему-то никакого отчета не составила..
А вообще у меня тоже была идея с ней самой наладить контакт, термин назначить и проч. Теперь не знаю, успею ли до суда..
А "диагноз" мне вобщемто муженек проставил, после того как у нас полиция была - пожаловался в ЮА на мою "болезнь".
До сих пор не могу понять, как ему все верят.
Но я сейчас решила что это моя вина, он меня морально "обессилил" и я не знала как отвечать на его выпады в присутствии других людей. А потом я даже боялась так делать, потому что любое мое высказывание против него трактовалось этими чиновниками как "мы ссоримся" и это и есть сейчас наш главный приговор , ссоры при детях. Только они не увидели что он и без ссоры мог "убить морально".
Гутахтом муж сейчас как раз и апеллирует, якобы при разводе у меня нет шансов ни на что...
Процедура гутахтена правда описана вами не точно. Мы ее уже прошли. Согласились, первый адвокат даже не пояснил, что от нее можно откататься. Другой сейчас вроде работает иначе, но намекает, что вся "команда" против мамы...

Они наверное ваши темы на форуме читают и поэтому и верят мужу.

Ну так ведь и я могла еще до него пожаловаться, господин модератор..

К сожалению это именно так. И это очень весомый аргумент чтобы вообще лишить вас детей.Обоих вас-родителей.

Это вообще никого не волнует.

могли бы, но вам никто по вышеуказанной причине не поверит .

Комично, темы на форуме.. Тут других почитаешь, сколько людей пишет на скорую руку не пойми чего хотят сказать, когда и времени особо нет.. А что немцы наш форум тоже читают, есть версия на немецком аналогичная - тогда я наверно пропала, может и правда разгадка в этом... ЮА не любит разглашения своей работы.. А в Гутахте эта тетенька с ЮА как раз была недовольна, что мама Интернетом пользуется..

скорее она была не довольна тем, что мама , имея время сидеть в Интернете, так и не удосужилась элементарно немецкий выучить
и Gutachten упорно "Гутахт" называть продолжает.

Я не могу сейчас в Интернете немецкий учить, я вообще тайно от мужа им пользуюсь..
Дистанционный курс хотела - но там дороговато. Когда младший пойдет в сад - пойду на курс, не знаю куда в Гете, или от Биржи

ТС!!!
НЕМЕДЛЕННО МЕНЯЙ ПРОПИСКУ!!! СЕБЯ И ДЕТЕЙ!
ПРОСТО НЕМЕДЛЕННО! ПРЯМО СЕГОДНЯ ВЫПИСЫВАЙСЯ И ПРОПИСЫВАЙСЯ В ДРУГОЙ РАЙОН....
Сорри, именно так!!!
Дело в том. что ЮА не имеет право преследовать на территории "чужого" ЮА...
А в чужом- может все по-другому будет..

Да, дельный совет...Но-невыполнимый при 3-х детях и абсолютной финансовой зависимости от мужа.

Что, дойти до ратхауса и взять абмельдунг - этопроблема?
И найти знакомых, который пропишет временно у себя- тоже?
Выезжать никуда пока не надо- достаточно сменить прописку

Объявите хотя бы треннунг, покажите, что вы что-то делаете. А то ведь в самом деле заберут. Они письмами обмениваются между собой и отчетами, вам далеко не все становиться известно. Возможно есть уже решение кого-то изъять. И сделайте сами независимый гутахтунг детей у независимого врача до суда, потом будете им апеллировать.

Огромная. Сейчас не делают абмельдунга. Просто при следующей прописке он автоматом происходит.

4-х человек сразу? Это реалъно проблематично.

Зачем ?
на новом месте старые проблемы останутся

Там еще хуже будет
ТС не дееспособна, денег и профессии не имеет, немецкого не знает, не интегрирована
и стремя пацанами маленькими справится уже не может , а дальше еще хуже будет.

у ТС абсолютно всё - проблема

и вот кому такое счастье нужно то? 4 чела? Да и все знакомые наверное знают ТС и сыновья

А каков смысел затеи? От себя не убежит она

Чем больше читаю, тем больше запутываюсь в ситуации: интернетом пользоваться нельзя - так есть библиотека, как вообще муж может запретить язык учить в интернете, когда ребенок спит, например? Вы же взрослая женщина! Зачем ссориться с мужем при детях? Разбирайте ваши проблемы спокойно, когда дети спят. Такое ощущение, что муж ваш вас либо специально провоцирует, либо я уже даже не знаю... Тут я лично вижу только один выход: вы с мужем в первую очередь думаете о детях и договариваетесь. На опыте знакомых знаю, что они вот так тоже не могли договориться и решение принял суд: дети живут пол недели с мамой, пол - с папой. Но там родители при детях не ссорились и оба очень хорошо относились к детям. Но нервов стоило им обоим много весь этот процесс.

Что то я сомневаюсь во всем этом... Даже допустим если кто-то и согласится нас прописать.. другой регион.. другой город? У мужа в другом городе родственники.. но они социальщики, и мой не захочет наверно.. А без согласия отца это сейчас невозможно, т.к. адвокат говорила мне, что это киндерэнтцуг называется..
Но даже если мой согласится...Вот дети ходят в старый садик - новая прописка? Много всяких но.. И главное - суд то уже не отменят даже если эта фикция будет..

Самое главное, что с нашими товарищами и муж так же "не справляется" как и я. Только еще и тумаков старшему отвешивает... И вообще он с ними тремя пол-дня еще один не был чтобы все с ними делать, не то что неделю..
Если брать во внимание Гутахтунг - так он фактически "заказной", ложный. Адвокат его опровергала, по-моему неплохо.
Муж конечно провоцирует.

1 проблема подать на развод7
2 проблема сказать ЮА об избиениях папой ребенка7
3 проблема пойти к другому бератору в ЮА и изложить СВОЮ версию7
4 проблема подать анцайге в полцию за избиение ребенка7
Или Вы настолько слабы и зависимы от мужа,что даже элементарно уйти от него во ФХ с детьми тяжело7

Т.е .с отцом ребёнок проделывает то же самое: тоже крушит мебель? И в садике детей отстранили от занятий спортом тоже из-за плохого поведения.
Тогда дети действительно недообследованы.
Плюс к тому же у вас дети отстают в речевом развитии(из ваших же тем) и, полагаю, у них Sozialverhaltеnsstörung-т.к. они в садике совершенно не адаптированы в группу.
Советую чисто от души: уже завтра идите к вашему замечательному детскому врачу и просите рецепты к логопеду, к эрготерапевту, попросите ФФ для детей. Хоть что-то будет на руках перед судом-хоть какие-то свои шаги покажите. Свои, самостоятельные, а не по требованиям ЮА.
На раздел'ное проживание s muzhem ведь Вы подавать не желаете. Ну хоть это тогда сделайте для детей.

Вот напомню тема за 2010 год, http://foren.germany.ru/arch/legal/f/17303929.html
Всем форумом надрывались, сочувствовали, советы давали,
Вот цитаты из этой темы говорят сами за себя
"бежать самой во фрауенхаус, чтобы остановить насилие. Я ему ответила, что так он еще больше озвереет, если в полицию, а хаус - очень трудно беременной, с двумя детьми малыми туда идти. Даже собраться не могу, а они это делать не помогают."
"что мне теперь делать? В идеале - хочется все еще семью сохранить, хотя уже думаю и о фрауенхаусе, и о разводе.
И что мне все-таки говорить про мужа в этой ситуации, не подскажете?"
"сказала что в следующий раз - без предупреждения даю сковородкой по фейсу"
"По секрету скажу, что один раз я в ответ за свое солнышко ударила по шее мужа, в результате - он меня, на глазах у детей обоих, пыталась в полицию позвонить - вышвырнул телефон, и я просто тихо плакала в другой комнате, чтобы деток не напугать. А он потом угрожал мне, что если еще раз его ударю - ударит меня еще сильнее. По сравнению с вашим - да, совсем уже другая история! Но я все равно его потом простила, не страха ради.
Знаете, в каждом человеке есть что-то плохое - хорошее, и интуиция работает так - еще можно терпеть - уже нельзя, надо что-то делать! (Я всегда думала, что муж - самый родной человек, даже уже после мамы и папы. Вспомните, прощали ли вы родителям подзатыльники какими бы несправедливыми они не были? Да! Никто бы и не подумал ни в какую полицию звонить...)"

Прошло 3 года, ничего абсолютно не изменилось. И не изменится судя по всему.

на мой взгляд всё как раз наоборот, но это сейчас уже не важно. Вы можете легко проверить позицию дет. врача по приложению к Antrag auf Entzug der elterlichen Sorge. Там указаны все аргументы и доказательства, на которые опирается в своем решении ЮА, это может быть телефонные переговоры с дет. врачом и еще с кем-то, кто на вас стучал (in Aktenauszug/Aktenvermerk).
Она была обязанна направить в суд свой Schriftsatz. Либо вам адвокат не прислал копии?
Можно еще попытаться поставить антраг в суд на отзыв этой Verfahrenspflegerin, аргументируя предвзятостью ее мнения, а заодно перенести заседание.
Ему никто не сказал, что этим он совершает уголовно наказуемое преступление по статье § 187 StGB Verleumdung (дискредитация)? Если бы собрать судебные и полицейские протоколы, где он рассказывает о мнимых "диагнозах", то его можно закрыть в тюрьме года на два. Может тогда поумнеет? На процессе можете потребовать занести его высказывания в протокол с целью подачи на него анцайге в прокуратуру по статье § 187 StGB Verleumdung.
шанс есть, но нужно сначала отозвать гутахтен. см. ниже.
на каком языке проходило тестирование и exploration? Был ли при этом переводчик? Подписывали ли вы что-то перед прохождением экспертизы?
Аргументация, что гутахтен проводился на иностранном языке (nicht auf Muttersprache) и, поэтому является не надёжным доказательством, всегда выглядит plausibel. Что там в рекомендациях не так, всегда будет спорно. Если суд проигнорирует этот факт, то нарушит тем самым права человека. На этом можно сыграть или по крайней мере обжаловать приговор. Было бы разумно так же зарание поставить антраг в суд, чтобы отклонить старый гутахтен!
это значит сейчас против вас: 1. Antragsteller, т.е. ЮА, 2. Verfahrenspfleger - Детский адвокат. Vorsitzender - судья всегда нейтрален. На чьей стороне ваш муж?
Ich drücke Ihnen die Daumen!
Knock on wood!

ТС тут уже 4,5 года на монстра-мужа жалуется, а воз и ныне там, разве что еще одного ребека ему родила между делом. Да и с ЮА у них байга уже с 2010 года.
Так что нам ни ей, ни детям не помочь. Да и надо ли?

Прочитала все,советы те же и теми же людьми.
Все стоит там же,
Мне кажеться,надо самой себя за шкирку взять или на крайний случай пока кто то кого то.

Перед первым судом направляла. Перед вторым (когда была дома со мной и детьми) - нет. Сказала что-то быстренько на суде, но в принципе ничего хорошего.
ЮА перед вторым судом тоже за 6 дней "до" прислали приглашение на беседу мужу единолично. Был там долго. О чем беседовали - не сказал.. А потом на суде - я подаю на развод, у меня термин с адвокатом, с ЮА он обсуждал версию "Гутахтунга" о передаче всех детей ему, он им сказал что "готов взять ответственность на себя" что тогда договорится на работе, что ему дадут первую смену, или укороченную какую-то.. В общем... "без меня меня женили"

Маргарита, вы похоже тоже "вергляйх" в сторону отца начали делать... Поверьте, мне и так тяжело.
Так же по кроватям прыгает, может и крушил - муж хитрый, всего мне не рассказывает. Ребенок уже больше рассказывает.. Один раз летом на балконе отца закрыли (с подачи старшего) пока я в магазин за продуктами ходила.. Вышел - побил его от злости... Один раз сами дети закрылись в ванной от его брата (мы с мужем на гешпрехе в садике были...).
Ботинком может на него кинуть, и проч..
От спорта их не в садике отстранили а в спортклубе, причем я наверно писала, больше на национальную причину похоже...
В садике они ведут нормально, старший в общем-то говорит, но .. Проверяться мы скоро пойдем, мне тут на форуме хороших врачей посоветовали.
А вообще я посмотрела - как там тяжело язык ребенку поставить, речь.. Все шумят, бегают, даже у немецких деток произношение не идеальное, как я поняла.. А еще многие уже с подвыпавшими зубками шепелявят. Очень жду уже логопеда... Надеюсь, поможет...
Не знаю всех юридических терминов.. Но на "проживание" я уже давно подала, как бы это выразиться...
Сегодня как раз детей прослушали. Результаты наверно, потом письменно пришлют.. И я сказала детской адвокату, что пока не могу разделиться в пространстве с мужем из-за трудностей поиска квартиры. И вобщем-то муж не дает мне пока "добро" на мой выезд с детьми. (Моя адвокат без его согласия не советует)

Нет, я совершенно сейчас не сравниваю Вас с мужем-кто из Вас лучше, кто хуже. Я говорю лишь о психике шестилетнего ребёнка.

я верю и искренне сочувствую. Поэтому и советую обратиться к врачу за направлениями, чтобы у Вас (у Вас, а не у Вашего мужа) было на руках что-то, что, мол, Вы стараетесь решить проблемы детей.

Вы можете подать на разделъное проживание и живя в одной квартире с мужем.

Ну вобщем то я подала, наверно. Бумага есть от адвоката.
Проблема- муж все контролирует, даже если я сейчас от социала на себя что-то получу, хозяйство с ним он не дает делить живя с ним. Что он вытворяет с кухней хозяйством и со мной - не хочу даже описывать. Пекла пирожки - пришел переставил с одной полки на другую пониже .- в резулътате все сгорело и я же оказалась виновата... Покупать продукты любит сам, всем командует, меня при детях постоянно критикует.

Потому, что я хочу или сузить круг поисков или же сразу без лишних усилий получить нужную информацию.
Не пойму, что тут такого непонятного.

Вот это уже другое дело. Можно было сразу же это написать без лишних слов.

Попробуйте. Может, что новое узнаю.

Бесполезно говорить.

Весьма странная позиция для адвоката.
Вы ничего не напутали?

Да уж... катастрофа... мирового масштаба.
Вы виноваты, но совершенно в другом.

Схватившись за голову, умолкаю.
Вам бесполезно говорить, что надо делать.