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возврат товара продавцу после 4-го неудачного ремонта

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qwaka7 17.12.13 22:36
NEW 17.12.13 22:36 
Доброго всем вечера!
Следующий вопрос: мобильник мобильник самсунг галакси s2, купленный в марте 2012 за 420,-€, за это время был в ремонте 3 раза, сейчас сдали в 4-й. приходит письмо от медиамаркта: ремонт невозможен, принесите чек о покупке, получите 211,-€ zur Verrechnung mit einem neuen Handy, oder Gutschein.
Если они сами признали, что герэту хана, не должны они вернуть всю стоимость нового? Потому как эта модель уже не выпускается.
#1 
qwaka7 18.12.13 10:17
NEW 18.12.13 10:17 
в ответ qwaka7 17.12.13 22:36
вопрос может непонятно сформулировал, попробую ещё раз:
должен ли продавец (в период гарантийного срока) возвращать Neupreis за товар, если он его не может ни отремонтировать ни заменить? в данном случае продавец хочет вернуть "Zeitwert".
#2 
  Баскервиль местный житель18.12.13 10:40
NEW 18.12.13 10:40 
в ответ qwaka7 18.12.13 10:17
Не должен, вы же прибором пользовались пока он работал отсюда и остаточная стоимость.
#3 
sonnen_blume старожил18.12.13 11:05
sonnen_blume
NEW 18.12.13 11:05 
в ответ qwaka7 18.12.13 10:17
www.shopbetreiber-blog.de/2010/03/23/bgh-nutzungsersatz-ruecktritt-kaufve...
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#4 
Jan_V завсегдатай18.12.13 11:11
18.12.13 11:11 
в ответ qwaka7 18.12.13 10:17
Мне SATURN возвратил всю стоимость за не работающий внешний винт.
Дело было примерно через год после покупки.
#5 
  Баскервиль местный житель18.12.13 11:28
NEW 18.12.13 11:28 
в ответ Jan_V 18.12.13 11:11
Это было желание сатурна у автора ситуация противоположная там нет желания платить всю стоимость.
#6 
sonnen_blume старожил18.12.13 11:32
sonnen_blume
NEW 18.12.13 11:32 
в ответ Баскервиль 18.12.13 11:28, Последний раз изменено 18.12.13 11:35 (sonnen_blume)
зачем автор вобще 4 раза давал ремонтировать. там надо было уже после 2-го раза кулаком по столу стучать. а в МЕдиа маркте даже 2-мя. в рамках закона естественно.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#7 
qwaka7 18.12.13 11:34
NEW 18.12.13 11:34 
в ответ Баскервиль 18.12.13 10:40
В ответ на:
...вы же прибором пользовались...

прибор глючил постоянно, нормальным пользованием это назвать нельзя.. но вопрос меня интересует с юридической точки зрения а не с морально-эмоциональной
#8 
qwaka7 18.12.13 11:35
NEW 18.12.13 11:35 
в ответ sonnen_blume 18.12.13 11:05

#9 
qwaka7 18.12.13 11:44
NEW 18.12.13 11:44 
в ответ sonnen_blume 18.12.13 11:32
В ответ на:
зачем автор вобще 4 раза давал ремонтировать. там надо было уже после 2-го раза кулаком по столу стучать. а в МЕдиа маркте даже 2-мя. в рамках закона естественно.

да я б стукнул бы, и, если надо, не только по столу
мобильник это не мой, а родственников подруги, написал от себя для простоты изложения
#10 
  Баскервиль местный житель18.12.13 11:45
NEW 18.12.13 11:45 
в ответ qwaka7 18.12.13 11:34
Так он и с юридической именно так и звучит. Да сами поищите похожие случаи на форуме в сети. Тут кончно всё индивидуально но судя по вашей инфе случай заурядный.
#11 
  Баскервиль местный житель18.12.13 11:48
NEW 18.12.13 11:48 
в ответ qwaka7 18.12.13 11:34
Норм ально пользоваться нельзя но ведьь иользовались а не сразу сдали вот отсюда и падение стоимости.
#12 
sonnen_blume старожил19.12.13 07:52
sonnen_blume
NEW 19.12.13 07:52 
в ответ qwaka7 18.12.13 11:44
вот еще вчера случайно наткнулась:
В ответ на:
Wenn eine Neulieferung nicht möglich ist, eine Reparatur misslungen ist, oder der Verkäufer sich weigert mir diese Rechte zu gewähren, was kann ich dann tun?

In diesem Fall haben Sie als Kunde das Recht, eine „Minderung“ des Kaufpreises zu verlangen, oder vom Kaufvertrag „zurückzutreten“.

Was genau heißt „Minderung“ des Kaufpreises?

Sollte das von Ihnen erworbene Gerät trotz des Defekts noch funktionieren, und daher für Sie von einem gewissen Wert sein, weil es beispielsweise ein Unikat ist oder nicht mehr produziert wird, so möchten Sie dieses sogar im nicht ganz einwandfreien Zustand behalten. Es hat aufgrund des Mangels aber einen verminderten Wert. Genau diese nachträgliche Herabsetzung des Kaufpreises, die Minderung, können Sie vom Verkäufer verlangen. Der ursprüngliche Kaufpreis ist dann im Verhältnis der Wertminderung herabzusetzen. Wie hoch dieser Betrag ist, kann sehr schwer zu ermitteln sein.

Die beste Lösung in solchen Fällen der Minderung ist eine Einigung zwischen Verkäufer und Käufer. Bei einem gerichtlichen Verfahren müsste der Minderungsbetrag genau ermittelt werden, womöglich unter Hinzuziehung von technischen Gutachtern. Das kann einen Rechtsstreit teuer machen. Die gütliche Einigung auf eine Minderung im Geschäft ist auf jeden Fall vorzugswürdig.

In den meisten Fällen hat das defekte Teil keinen Gebrauchswert mehr für den Kunden. Dann ist es sinnvoller, den Rücktritt zu erklären.

Was genau heißt „Rücktritt“ vom Kaufvertrag?

Ein Rücktritt bedeutet, dass der gesamte Vertrag rückabgewickelt wird. Das heißt, dass der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.

Am einfachsten ist es, wenn man sich persönlich mit dem Verkäufer auf den Rücktritt einigt und sogleich im Geschäft vollzieht, sprich, sich den Kaufpreis auf das Konto überweisen oder in bar auszahlen lässt.

Der Händler ist gesetzlich verpflichtet, den Rücktritt zu akzeptieren. Tut er das nicht, so sollte der Kunde ihn schriftlich per Einschreiben mit Rückschein und einer Fristsetzung von zehn Tagen dazu auffordern, den Rücktritt zu bestätigen. Im selben Schreiben sollte der Kunde darauf aufmerksam machen, dass nach Fristablauf ein Rechtsanwalt hinzugezogen wird und ein gerichtliches Verfahren droht.

Muss ich dem Händler eine Nutzungsentschädigung zahlen, wenn ich vom Kaufvertrag zurücktrete?

Diese Frage ist berechtigt, denn immerhin haben Sie ein bestimmtes Gerät möglicherweise mehrere Monate benutzt, bis es nach erfolgtem Rücktritt an den Verkäufer zurückgegeben wurde. Und nun soll dieser Händler Ihnen den vollständigen Kaufpreis zurückzahlen? Ist das nicht ungerecht? Müssten Sie dem Händler nicht wenigstens einen anteiligen Wertersatz zugestehen? Immerhin haben Sie die Ware doch längere Zeit im Gebrauch gehabt.

So einfach und berechtigt diese Frage ist, so schwierig und umstritten ist ihre Lösung. Geht man streng nach dem Gesetzestext vor, so muss der Kunde keinen Wertersatz leisten, er erhält den vollständigen Kaufpreis zurück. Denn es ist nicht die Schuld des Kunden, dass die gekaufte Ware defekt ist, er soll dadurch keine Nachteile erleiden. Würde er aber den Kaufpreis im Rahmen der Reklamation und Gewährleistung nur anteilig zurückerhalten, so könnte er für dieses Geld kein neues gleichwertiges Produkt erwerben.

Beispiel: Der Kunde kauft einen günstigen vollwertigen Laptop für 500,00 EUR. Nach ein paar Monaten tritt er aus berechtigten Gründen vom Kaufvertrag zurück. Verlangt der Verkäufer nun einen Wertersatz und zahlt nur 250,00 EUR aus, so kann der Kunde für diese 250,00 EUR keinen neuen gleichwertigen Laptop erwerben.

Dennoch hat der Bundesgerichtshof (BGH) im Falle eines Autokaufs entschieden, dass ein Wertersatz zu leisten ist. Das heißt, der Käufer erhält nach dem Rücktritt vom PKW-Kaufvertrag nur einen Teil seines Geldes zurück.

In einem anderen Urteil, in dem es nicht um einen PKW sondern um ein technisches Gerät ging, hat der BGH gesagt, dass der Kunde keinen Wertersatz oder Nutzungsentschädigung zahlen muss. Der Kunde erhält den vollen Kaufpreis zurück.

Andere Gerichte, vor allem Amtsgerichte, urteilen sehr unterschiedlich und oftmals zum Nachteil des Kunden. Hier wäre einmal eine vernünftige Argumentation durch einen mit der Thematik gut vertrauten Rechtsanwalt notwendig, um ein verbraucherfreundliches Urteil zu erzielen. Es bleibt abzuwarten wie die Rechtsprechung sich in dieser Hinsicht weiter entwickeln wird.

http://www.kanzlei-hollweck.de/ratgeber/reklamation-und-umtausch/
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#13