Вход на сайт
Zwangsverrentung ab 63 Jahre .. ..а дети должны тогда содержать
NEW 11.11.13 18:38
ещё раз обьясняю:
Папа:
- 62 года, получает ALG II (то есть он безработный)
- в германии работал исправно, но за время работы заработал копеешную пенсию (допустим 100 Евр Deutsche Rentenversicherung)
Jobcenter:
- ищет все возможные способы чтобы улучшить статистику
- хочет снять папу с 63 лет с ALG II и отправить на пенсию, Zwangsverrentung, имеет на это полное право, я нашел правовое обоснование)
- так как папа будет получать пенсию например 100 евро, которых естественно не хватает на жизнь, то ему будут доплачивать Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII). Внимание: не путайте с ALG II и не путайте с Grundsicherung.
Дети:
0. Я выучисля, работаю, доход хороший но меньше 100.000 евр в год
1.когда папа получал ALG II доходы детей никого не интересовали
2. когда папа ЧЕРЕЗ 2 ГОДА будет получать с 65 лет Grundsicherung, главное чтобы доход одного ребенка не превышал 100.000 брутто в год.
А в нашем конкретном случае ни 1. и не 2., а Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII).
И вот по Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII) учитываеться доход детей ,
блин
и мне видимо придётся "кормить" папу два года, до наступления Grundsicherung
сколько платить можно расчитать тут: http://www.n-heydorn.de/elternunterhalt.html
яснее теперь?
Папа:
- 62 года, получает ALG II (то есть он безработный)
- в германии работал исправно, но за время работы заработал копеешную пенсию (допустим 100 Евр Deutsche Rentenversicherung)
Jobcenter:
- ищет все возможные способы чтобы улучшить статистику
- хочет снять папу с 63 лет с ALG II и отправить на пенсию, Zwangsverrentung, имеет на это полное право, я нашел правовое обоснование)
- так как папа будет получать пенсию например 100 евро, которых естественно не хватает на жизнь, то ему будут доплачивать Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII). Внимание: не путайте с ALG II и не путайте с Grundsicherung.
Дети:
0. Я выучисля, работаю, доход хороший но меньше 100.000 евр в год
1.когда папа получал ALG II доходы детей никого не интересовали
2. когда папа ЧЕРЕЗ 2 ГОДА будет получать с 65 лет Grundsicherung, главное чтобы доход одного ребенка не превышал 100.000 брутто в год.
А в нашем конкретном случае ни 1. и не 2., а Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII).
И вот по Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII) учитываеться доход детей ,
блин
и мне видимо придётся "кормить" папу два года, до наступления Grundsicherung
сколько платить можно расчитать тут: http://www.n-heydorn.de/elternunterhalt.html
яснее теперь?
NEW 11.11.13 18:50
в ответ kudgo 11.11.13 18:47
согласно вот этому Калькулятору http://www.n-heydorn.de/elternunterhalt.html
выходит очень даже приличная сумма
выходит очень даже приличная сумма
NEW 11.11.13 19:59
в ответ tapochkin 11.11.13 18:38
А вы уверены, что отцу положена ранняя пенсия? У него есть 35 лет немецкого пенсионного стажа, в том числе 10 лет в возрасте после 40?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 11.11.13 20:00
Да мы-то не путаем
АЛГ1 - это SGB III
АЛГ2 - это SGB II
А вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
Мне лично смешно читать в инете статьи " спецов по ХАРЦ4" со словами
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
в ответ tapochkin 11.11.13 18:38
В ответ на:
- так как папа будет получать пенсию например 100 евро, которых естественно не хватает на жизнь, то ему будут доплачивать Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII). Внимание: не путайте с ALG II и не путайте с Grundsicherung.
- так как папа будет получать пенсию например 100 евро, которых естественно не хватает на жизнь, то ему будут доплачивать Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII). Внимание: не путайте с ALG II и не путайте с Grundsicherung.
Да мы-то не путаем
АЛГ1 - это SGB III
АЛГ2 - это SGB II
А вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
В ответ на:
§ 8 Leistungen
Die Sozialhilfe umfasst:
1.Hilfe zum Lebensunterhalt (§§ 27 bis 40),
2.Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (§§ 41 bis 46a),
3.Hilfen zur Gesundheit (§§ 47 bis 52),
4.Eingliederungshilfe für behinderte Menschen (§§ 53 bis 60),
5.Hilfe zur Pflege (§§ 61 bis 66),
6.Hilfe zur Überwindung besonderer sozialer Schwierigkeiten (§§ 67 bis 69),
7.Hilfe in anderen Lebenslagen (§§ 70 bis 74)
sowie die jeweils gebotene Beratung und Unterstützung.
§ 8 Leistungen
Die Sozialhilfe umfasst:
1.Hilfe zum Lebensunterhalt (§§ 27 bis 40),
2.Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (§§ 41 bis 46a),
3.Hilfen zur Gesundheit (§§ 47 bis 52),
4.Eingliederungshilfe für behinderte Menschen (§§ 53 bis 60),
5.Hilfe zur Pflege (§§ 61 bis 66),
6.Hilfe zur Überwindung besonderer sozialer Schwierigkeiten (§§ 67 bis 69),
7.Hilfe in anderen Lebenslagen (§§ 70 bis 74)
sowie die jeweils gebotene Beratung und Unterstützung.
Мне лично смешно читать в инете статьи " спецов по ХАРЦ4" со словами
В ответ на:
Bei nicht existenzsichernden Kleinst-Renten kann weder ergänzend ALG II noch "Grundsicherung im Alter" bezogen werden. Beides ist per Gesetz ausgeschlossen. Es bleibt nur die Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII)
Bei nicht existenzsichernden Kleinst-Renten kann weder ergänzend ALG II noch "Grundsicherung im Alter" bezogen werden. Beides ist per Gesetz ausgeschlossen. Es bleibt nur die Sozialhilfe (Kapitel 3 SGB XII)
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
ваши байты биты
NEW 11.11.13 20:08
Renteversicherung Kontoklärung папа делает, отослал все документы ответа ещё не было
Wen betrifft die Zwangsverrentung? ЛИНК
Potenziell betroffen sind ALG II-BezieherInnen ab dem 63. Lebensjahr. Grundsätzlich gilt aber: Die Zwangsverrentung "funktioniert" nur, wenn eine Altersrente vor 65 überhaupt beansprucht werden kann. Das ist keineswegs immer der Fall. So können beispielsweise zwar Frauen vor 65 mit Abschlägen in Rente gehen. Aber nur wenn sie ab dem 40. Lebensjahres mehr als 10 Jahre mit Pflichtbeitragszeiten zurückgelegt haben und insgesamt eine Mindestversicherungszeit von 15 Jahren erreichen.
В ответ на:
А вы уверены, что отцу положена ранняя пенсия? У него есть 35 лет немецкого пенсионного стажа, в том числе 10 лет в возрасте после 40?
А вы уверены, что отцу положена ранняя пенсия? У него есть 35 лет немецкого пенсионного стажа, в том числе 10 лет в возрасте после 40?
Renteversicherung Kontoklärung папа делает, отослал все документы ответа ещё не было
Wen betrifft die Zwangsverrentung? ЛИНК
Potenziell betroffen sind ALG II-BezieherInnen ab dem 63. Lebensjahr. Grundsätzlich gilt aber: Die Zwangsverrentung "funktioniert" nur, wenn eine Altersrente vor 65 überhaupt beansprucht werden kann. Das ist keineswegs immer der Fall. So können beispielsweise zwar Frauen vor 65 mit Abschlägen in Rente gehen. Aber nur wenn sie ab dem 40. Lebensjahres mehr als 10 Jahre mit Pflichtbeitragszeiten zurückgelegt haben und insgesamt eine Mindestversicherungszeit von 15 Jahren erreichen.
NEW 11.11.13 20:13
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
в ответ Piranja 11.11.13 20:00
В ответ на:
А вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
А вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.11.13 20:14
На основании какого параграфа у вас собираются " вычитать кругленькую сумму"?
Я SGBXII не очень хорошо знаю, но навскидку не нашла там ничего, говорящего о том, что дети платят родителям, поставившим антраг на Социалхильфе, Unterhalt по Дюссельдорфской таблице
Где это написано можете мне сказать?
Просто интересно
в ответ tapochkin 11.11.13 20:05
В ответ на:
так как же быть мне как сыну?
Отец очень переживает, что у меня будут вычитать из зарплаты кругленькую сумму
так как же быть мне как сыну?
Отец очень переживает, что у меня будут вычитать из зарплаты кругленькую сумму
На основании какого параграфа у вас собираются " вычитать кругленькую сумму"?
Я SGBXII не очень хорошо знаю, но навскидку не нашла там ничего, говорящего о том, что дети платят родителям, поставившим антраг на Социалхильфе, Unterhalt по Дюссельдорфской таблице
Где это написано можете мне сказать?
Просто интересно
ваши байты биты
NEW 11.11.13 20:19
То, что это оба пункта социал - это по-любому
Хотя, предпосылки для выплат могут отличаться в зависимости от вида соцпомощи
Я бегло закон просмотрела - не нашла ничего, где бы говорилось о том, что для всех остальных, кроме GRUSI, дети платят родителям по дюссельдорфской таблице
Интересно, в каком параграфе это написано
Может, социаламт в письме ТС на что-то сослался? На какой-то параграф ( кроме того парагрвфа, где написано, что должны " сотрудничать")
в ответ marco_materazzi 11.11.13 20:13
В ответ на:
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
Потому что Грундзихерунг ТОЖЕ социалхильфе
Они должны были написать " еs bleibt nur die Hilfe zum Lebensunterhalt"
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
То, что это оба пункта социал - это по-любому
Хотя, предпосылки для выплат могут отличаться в зависимости от вида соцпомощи
Я бегло закон просмотрела - не нашла ничего, где бы говорилось о том, что для всех остальных, кроме GRUSI, дети платят родителям по дюссельдорфской таблице
Интересно, в каком параграфе это написано
Может, социаламт в письме ТС на что-то сослался? На какой-то параграф ( кроме того парагрвфа, где написано, что должны " сотрудничать")
ваши байты биты
NEW 11.11.13 20:19
Потому что о 100 000 сказано только в 4. Kapitel и ничего не сказано в 3. Kapitel
в ответ marco_materazzi 11.11.13 20:13
В ответ на:
вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
вот Grundsicherung - это как раз СОЦИАЛХИЛЬФЕ и есть
Закон один - SGBXII,
3. Kapitel - Hilfe zum Lebensunterhalt
4. Kapitel - Grundsicherung
я тоже поначалу так думал
но люди почему то считают, что 100 000 это только для грузи, а не для соцхильфы
Потому что о 100 000 сказано только в 4. Kapitel и ничего не сказано в 3. Kapitel
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 11.11.13 20:22
я этого тоже не понимаю
в ответ Piranja 11.11.13 20:19
В ответ на:
Я бегло закон просмотрела - не нашла ничего, где бы говорилось о том, что для всех остальных, кроме GRUSI, дети платят родителям по дюссельдорфской таблице
Интересно, в каком параграфе это написано
Я бегло закон просмотрела - не нашла ничего, где бы говорилось о том, что для всех остальных, кроме GRUSI, дети платят родителям по дюссельдорфской таблице
Интересно, в каком параграфе это написано
я этого тоже не понимаю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.11.13 20:37
NEW 11.11.13 20:43
Ну, во-первых, в 4. Kapitel много раз упоминаются параграфы из 3. Kapitel
Так что отсекать эти капители друг одруга " намертво" нельзя
Во-вторых, в самой 3. Кapitel речь идет исключитеьно о сОБСТВЕННЫХ доходах получателей социала
Если бы ТС жил с родителями, тогда еще можно было бы социал понять
И то, там всегда можно сказать, что все " по-отдельности"
в ответ Пух 11.11.13 20:19
В ответ на:
Потому что о 100 000 сказано только в 4. Kapitel и ничего не сказано в 3. Kapitel
Потому что о 100 000 сказано только в 4. Kapitel и ничего не сказано в 3. Kapitel
Ну, во-первых, в 4. Kapitel много раз упоминаются параграфы из 3. Kapitel
Так что отсекать эти капители друг одруга " намертво" нельзя
Во-вторых, в самой 3. Кapitel речь идет исключитеьно о сОБСТВЕННЫХ доходах получателей социала
В ответ на:
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 27 Leistungsberechtigte
(1) Hilfe zum Lebensunterhalt ist Personen zu leisten, die ihren notwendigen Lebensunterhalt nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln bestreiten können.
(2) Eigene Mittel sind insbesondere das eigene Einkommen und Vermögen. Bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder Lebenspartnern sind das Einkommen und Vermögen beider Ehegatten oder Lebenspartner gemeinsam zu berücksichtigen. Gehören minderjährige unverheiratete Kinder dem Haushalt ihrer Eltern oder eines Elternteils an und können sie den notwendigen Lebensunterhalt aus ihrem Einkommen und Vermögen nicht bestreiten, sind vorbehaltlich des § 39 Satz 3 Nummer 1 auch das Einkommen und das Vermögen der Eltern oder des Elternteils gemeinsam zu berücksichtigen.
(3) Hilfe zum Lebensunterhalt kann auch Personen geleistet werden, die ihren notwendigen Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln und Kräften bestreiten können, jedoch einzelne erforderliche Tätigkeiten nicht verrichten können. Von den Leistungsberechtigten kann ein angemessener Kostenbeitrag verlangt werden.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 27 Leistungsberechtigte
(1) Hilfe zum Lebensunterhalt ist Personen zu leisten, die ihren notwendigen Lebensunterhalt nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kräften und Mitteln bestreiten können.
(2) Eigene Mittel sind insbesondere das eigene Einkommen und Vermögen. Bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder Lebenspartnern sind das Einkommen und Vermögen beider Ehegatten oder Lebenspartner gemeinsam zu berücksichtigen. Gehören minderjährige unverheiratete Kinder dem Haushalt ihrer Eltern oder eines Elternteils an und können sie den notwendigen Lebensunterhalt aus ihrem Einkommen und Vermögen nicht bestreiten, sind vorbehaltlich des § 39 Satz 3 Nummer 1 auch das Einkommen und das Vermögen der Eltern oder des Elternteils gemeinsam zu berücksichtigen.
(3) Hilfe zum Lebensunterhalt kann auch Personen geleistet werden, die ihren notwendigen Lebensunterhalt aus eigenen Mitteln und Kräften bestreiten können, jedoch einzelne erforderliche Tätigkeiten nicht verrichten können. Von den Leistungsberechtigten kann ein angemessener Kostenbeitrag verlangt werden.
Если бы ТС жил с родителями, тогда еще можно было бы социал понять
И то, там всегда можно сказать, что все " по-отдельности"
В ответ на:
§ 39 Vermutung der Bedarfsdeckung
Lebt eine nachfragende Person gemeinsam mit anderen Personen in einer Wohnung oder in einer entsprechenden anderen Unterkunft, so wird vermutet, dass sie gemeinsam wirtschaften (Haushaltsgemeinschaft) und dass die nachfragende Person von den anderen Personen Leistungen zum Lebensunterhalt erhält, soweit dies nach deren Einkommen und Vermögen erwartet werden kann. Soweit nicht gemeinsam gewirtschaftet wird oder die nachfragende Person von den Mitgliedern der Haushaltsgemeinschaft keine ausreichenden Leistungen zum Lebensunterhalt erhält, ist ihr Hilfe zum Lebensunterhalt zu gewähren. Satz 1 gilt nicht
§ 39 Vermutung der Bedarfsdeckung
Lebt eine nachfragende Person gemeinsam mit anderen Personen in einer Wohnung oder in einer entsprechenden anderen Unterkunft, so wird vermutet, dass sie gemeinsam wirtschaften (Haushaltsgemeinschaft) und dass die nachfragende Person von den anderen Personen Leistungen zum Lebensunterhalt erhält, soweit dies nach deren Einkommen und Vermögen erwartet werden kann. Soweit nicht gemeinsam gewirtschaftet wird oder die nachfragende Person von den Mitgliedern der Haushaltsgemeinschaft keine ausreichenden Leistungen zum Lebensunterhalt erhält, ist ihr Hilfe zum Lebensunterhalt zu gewähren. Satz 1 gilt nicht
ваши байты биты
11.11.13 20:46
в ответ Piranja 11.11.13 20:43
NEW 11.11.13 21:07
BGB....
Об этом я не подумала....
Ну, тогда почитайте вот это
http://www.soziales.bremen.de/sixcms/media.php/13/Unterhaltsrichtlinien_01.pdf
Прикиньте свои доходы и подумайте, стоит бороться и доказывать, что вы платить не должны, или не в состоянии
Или проще доплатить родителям к пенсии
В общем, когда в дело вступает BGB, все не так просто
Об этом я не подумала....
Ну, тогда почитайте вот это
http://www.soziales.bremen.de/sixcms/media.php/13/Unterhaltsrichtlinien_01.pdf
Прикиньте свои доходы и подумайте, стоит бороться и доказывать, что вы платить не должны, или не в состоянии
Или проще доплатить родителям к пенсии
В общем, когда в дело вступает BGB, все не так просто
ваши байты биты