Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Sozialamt SGBXII kapitel 3 Kontoauszug: вопросы по моим расходам

1153  1 2 все
MMil завсегдатай29.10.13 10:57
29.10.13 10:57 
Я подала договор в социал на получение помощи т.к. я являюсь по возрасту русской пенсионеркой. (Сейчас -получатель ALG II). В ответ пришло письмо с вопросами, касающихся движением на конто (Kontoauszug):
1. Из-за чего Вы сняли с Вашего счета сумму 300е ( указаны даты, в основном на начало месяца)- Мой ответ: на покупку продуктов на текущий месяц.
2 .Из-за чего Вы сняли с Вашего счета сумму Х евро- Мой ответ:На оплату путёвки , т.к была в отпуске с согласия Jobcenter
3. Из-за чего списано с вашего счёта Х евро в М.Макте. -Мой ответ: купила РС.
(Я не знаю имеют ли право социальщики покупать компьютерную технику? Может этим считается , что я специально занижаю свои матер. незащищенность?)
4. Т.к. вы получили от Jobcenter Bewerbungskosten ,то стремитесь дальше к трудовым отношениям и претендуйте еще в настоящее время?
А вот этот вопрос интересен тем, что если я отвечу" нет", то формально Jobcenter может на меня наложить санкции( я ведь до сих пор в их ведении). Если отвечу "да", то социал вправе отклонить мой договор. Поэтому отвечу "нет", а Bewerbungskosten -поступили за прошедшие месяцы.
Я написала вам мои ответы на поставленные вопросы. Как это выглядет со стороны закона? Может мои правдивые ответы повлекут за собой отклонение заявления на основании того что не имела право на....и т.д. Может один из моих ответов будет спорным со стороны закона- можно ли защитить мои дествия ссылкой на §§ закона. Заранее благодарю.
#1 
Corvus_Black коренной житель29.10.13 12:11
NEW 29.10.13 12:11 
в ответ MMil 29.10.13 10:57, Последний раз изменено 29.10.13 12:14 (Corvus_Black)
§35 SGB I. Ответ на все три вопроса - на личные нужды, а что вы на них покупали или куда ездили - не их дело. Если ты можешь себе поволить, например, имея Харц4 поехать по путёвке экономя направо и налево - кому какое дело? Другое дело, если ты этим раз в месяц занимаешся например... А зачем путёвку оплачивали Bargeld, а не через банк? ;)
#2 
MMil завсегдатай29.10.13 12:50
NEW 29.10.13 12:50 
в ответ Corvus_Black 29.10.13 12:11
Cогласие на отпуск есть. Счёт оплаченный за путёвку есть. Почему наличными оплачено- не знаю, по инерции.
§35 SGB I. Ответ на все три вопроса - на личные нужды,- если это так, то зачем задаются эти вопросы. Я понимаю вопрос по поводу М.Маркта, а сдругой стороны имеет ли право человек . претендующий на соц. помощь растрачивать свои деньги на компьютер. По поводу покупки РС : я его купила чтобы смотреть ТВ, т.к. кабельное подключение хозяин расторг и у меня ТВ не показывает. Это как связь с внешним миром. Или? Или это (покупка РС) расценивается как роскош и намеренное снижение сумм на счету отсюда и задан вопрос?. Спасибо за ответ.
#3 
marco_materazzi патриот29.10.13 12:55
marco_materazzi
NEW 29.10.13 12:55 
в ответ MMil 29.10.13 12:50
В ответ на:
сдругой стороны имеет ли право человек . претендующий на соц. помощь растрачивать свои деньги на компьютер.

да , если на его счету не больше чтото около 3000 т (Забыл точную сумму )
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
MMil завсегдатай29.10.13 13:01
NEW 29.10.13 13:01 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 12:55
У него на счету меньше 1 тыс!
#5 
ko-tik местный житель29.10.13 13:09
ko-tik
NEW 29.10.13 13:09 
в ответ MMil 29.10.13 10:57
В ответ на:
Я подала договор в социал на получение помощи т.к. я являюсь по возрасту русской пенсионеркой. (Сейчас -получатель ALG II). В ответ пришло письмо с вопросами, касающихся движением на конто (Kontoauszug):
1. Из-за чего Вы сняли с Вашего счета сумму 300е ( указаны даты, в основном на начало месяца)- Мой ответ: на покупку продуктов на текущий месяц.
2 .Из-за чего Вы сняли с Вашего счета сумму Х евро- Мой ответ:На оплату путёвки , т.к была в отпуске с согласия Jobcenter
3. Из-за чего списано с вашего счёта Х евро в М.Макте. -Мой ответ: купила РС.
(Я не знаю имеют ли право социальщики покупать компьютерную технику? Может этим считается , что я специально занижаю свои матер. незащищенность?)
4. Т.к. вы получили от Jobcenter Bewerbungskosten ,то стремитесь дальше к трудовым отношениям и претендуйте еще в настоящее время?
А вот этот вопрос интересен тем, что если я отвечу" нет", то формально Jobcenter может на меня наложить санкции( я ведь до сих пор в их ведении). Если отвечу "да", то социал вправе отклонить мой договор. Поэтому отвечу "нет", а Bewerbungskosten -поступили за прошедшие месяцы.
Я написала вам мои ответы на поставленные вопросы. Как это выглядет со стороны закона? Может мои правдивые ответы повлекут за собой отклонение заявления на основании того что не имела право на....и т.д. Может один из моих ответов будет спорным со стороны закона- можно ли защитить мои дествия ссылкой на §§ закона. Заранее благодарю.

В следующий раз, когда они (sozialamt) попросят принести выписку с вашего счёта, то можете смело зачеркнуть строки, где вы снимали деньги.
Их должно интересовать, только приход на конто.
Можете смело им отвечать "Вас мои расходы, не должны волновать"
Нет войне! ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
#6 
Alex Kazak патриот29.10.13 13:10
Alex Kazak
NEW 29.10.13 13:10 
в ответ MMil 29.10.13 13:01
На 4 вопрос надо ДА отвечать. Получила бевербунгкостен и стремлюсь дальше искать работу. Так вроде или я что-то неправильно понял?
#7 
marco_materazzi патриот29.10.13 13:12
marco_materazzi
NEW 29.10.13 13:12 
в ответ Alex Kazak 29.10.13 13:10
какая работа?
Речь о Grundsicherung im Alter идет..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#8 
MMil завсегдатай29.10.13 13:13
NEW 29.10.13 13:13 
в ответ ko-tik 29.10.13 13:09
Логично. Но ответить надо правильно, иначе откажут. Придираются к каждой фразе. Спасибо.
#9 
Alex Kazak патриот29.10.13 13:14
Alex Kazak
NEW 29.10.13 13:14 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 13:12
В ответ на:
я являюсь по возрасту русской пенсионеркой.

#10 
MMil завсегдатай29.10.13 13:15
NEW 29.10.13 13:15 
в ответ Alex Kazak 29.10.13 13:10
Ответ "нет", т.к. пенсионер.
#11 
Alex Kazak патриот29.10.13 13:18
Alex Kazak
NEW 29.10.13 13:18 
в ответ MMil 29.10.13 13:15
Тогда договор не в социал, а в грундзихерунг. Не русская, а немецкая пенсионерка.
Девушка, выражайтесь яснее.
#12 
marco_materazzi патриот29.10.13 13:19
marco_materazzi
NEW 29.10.13 13:19 
в ответ Alex Kazak 29.10.13 13:14, Последний раз изменено 29.10.13 13:20 (marco_materazzi)
В ответ на:
Не русская, а немецкая пенсионерка.

она права
она именно русская, а не немецкая пенсионерка
В ответ на:
я являюсь по возрасту русской пенсионеркой.

именно
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html
(4) Leistungen nach diesem Buch erhält nicht, wer in einer stationären Einrichtung untergebracht ist, Rente wegen Alters oder Knappschaftsausgleichsleistung oder ähnliche Leistungen öffentlich-rechtlicher Art bezieht.
Законом не ограничено нем. пенсия или иностранная.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
MMil завсегдатай29.10.13 13:30
NEW 29.10.13 13:30 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 13:19
Вы всё правильно поняли . Я в вопросе написала Кар. 3, а не 4. И всё же прокоментируйте , пжл., правильность или неправильность моих ответов.
#14 
marco_materazzi патриот29.10.13 13:34
marco_materazzi
NEW 29.10.13 13:34 
в ответ MMil 29.10.13 13:30
не знаю
я такие вопросы первый раз вижу
думаю прав Григорий : "Можете смело им отвечать "Вас мои расходы, не должны волновать""
но это означает идти с ними на конфликт...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#15 
Corvus_Black коренной житель29.10.13 13:54
NEW 29.10.13 13:54 
в ответ MMil 29.10.13 12:50
По той же причине, по которой они требуют бумажки за год, хотя не имеют на это никакого права. Точней наоборот - ты не обязана их хранить весь год, а затребовать с банка (стоит денюжку), которую они се тебя затребовать не могут. ;)
Что до компьютера, то почему не имеет? Другое дело, что если этот компьютер стоит 2000, но, опять-таки, если вы их успели накопить до момента подачи заявления, то... К тому же у вас и купон с кассы имеется, нет? Если нет, то это плохо, т.к они подозревают тебя в укрытие денег непосредственно перед подачей заявления. Ну, например - сняли 10000 евро, а в банке оставили 100 и просим государство о помощи... ;)
#16 
Alissa2013 завсегдатай29.10.13 14:36
NEW 29.10.13 14:36 
в ответ MMil 29.10.13 10:57, Последний раз изменено 29.10.13 14:38 (Alissa2013)
В ответ на:
Из-за чего Вы сняли с Вашего счета сумму 300е ( указаны даты, в основном на начало месяца)- Мой ответ: на покупку продуктов на текущий месяц.

Пособие составляет 382 евро. Снято- 300 вначале месяца. Мне здесь неясно, почему задан вопрос социаламтом?Или я что то не так поняла?
#17 
Irma_ патриот29.10.13 15:00
Irma_
NEW 29.10.13 15:00 
в ответ MMil 29.10.13 12:50
В ответ на:
Ответ на все три вопроса - на личные нужды,- если это так, то зачем задаются эти вопросы.

Чтобы найти, к чему прицепиться.
Ваши расходы - приватная информация. Замазывайте суммы. Их должны интересовать только Ваши доходы, чтобы снизить свои выплаты.
По закону Ваша пенсия должны быть не ниже грундзихерунга. Это всё. Остальное не важно. Вы можете жить в проголодь и покупать сколько угодно компьютеров. Это только Ваше личное дело.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
Пух патриот29.10.13 15:31
Пух
NEW 29.10.13 15:31 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 13:34
В ответ на:
думаю прав Григорий : "Можете смело им отвечать "Вас мои расходы, не должны волновать""

Так можно в дальнейшем отвечать, при продлении антрага. А в первый раз они проверяют не было ли увода со счета крупных сумм с целью преднамеренного создания условий для получения пособия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#19 
MMil завсегдатай29.10.13 15:46
NEW 29.10.13 15:46 
в ответ Corvus_Black 29.10.13 13:54
В том то и дело, что все вопросы касаются расходов, которые они увидели в контоаузцуге, которое я им послала. Их интересует за что в М. Маркте снята сумма 400 евро. Мне думается, что ищут предлог для отказа, т.к. "умышленно" уменьшила сумму на конто.
#20 
marco_materazzi патриот29.10.13 16:08
marco_materazzi
NEW 29.10.13 16:08 
в ответ Irma_ 29.10.13 15:00, Последний раз изменено 29.10.13 16:21 (marco_materazzi)
В ответ на:
По закону Ваша пенсия должны быть не ниже грундзихерунга.

Ирма, прекращайте фантазировать и дезинформировать ТС .
нет никакого такого "закона"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
marco_materazzi патриот29.10.13 16:09
marco_materazzi
NEW 29.10.13 16:09 
в ответ Пух 29.10.13 15:31
В ответ на:
А в первый раз они проверяют не было ли увода со счета крупных сумм с целью преднамеренного создания условий для получения пособия.
Похоже на то
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#22 
Alissa2013 завсегдатай29.10.13 16:11
NEW 29.10.13 16:11 
в ответ MMil 29.10.13 15:46
При переходе в социаламт разрерается иметь накопления более 1000. Если не ошибаюсь- 1600.
#23 
marco_materazzi патриот29.10.13 16:12
marco_materazzi
NEW 29.10.13 16:12 
в ответ MMil 29.10.13 15:46
В ответ на:
Их интересует за что в М. Маркте снята сумма 400 евро

у вас есть счет от М.Маркта, отсканируйте и дайте им копию.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#24 
marco_materazzi патриот29.10.13 16:14
marco_materazzi
NEW 29.10.13 16:14 
в ответ Alissa2013 29.10.13 16:11
В ответ на:
При переходе в социаламт разрерается иметь накопления более 1000. Если не ошибаюсь- 1600.

ошибаетесь
Nicht zum Vermögen zählen
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.301 Euro bei Alleinstehenden,
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.915 Euro bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder eheähnlichen Partnerschaften.
http://www.sozialhilfe24.de/grundsicherung-sozialhilfe/grundsicherung.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
  nata.win коренной житель29.10.13 16:25
nata.win
NEW 29.10.13 16:25 
в ответ MMil 29.10.13 10:57, Последний раз изменено 29.10.13 16:25 (nata.win)
1-3 нормальные ответы. Ничего менять не надо. Было бы хорошо приложить счета, чтоб отстали.
4 отвечайте только "нет". Вы подаёте антраг в соц. амт и за этот ответ ДЦ Вас никак санкционировать не может. Вы можете уточнить, что не намерены работать, но т.к. являетесь получателем АЛГ 2, то обязаны в данный момент выполнять требования ДЦ в отношение поиска работы, иначе грозит сокращение пособия.
Если на последний вопрос ответите да, отказ гарантирован, т.к. в Вашем слцуахе это основаная предпосылка для перевода на ГруЗи.
#26 
MMil завсегдатай29.10.13 20:19
NEW 29.10.13 20:19 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 16:14
"ошибаетесь
Nicht zum Vermögen zählen
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.301 Euro bei Alleinstehenden,
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.915 Euro bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder eheähnlichen Partnerschaften.!
нет. Если возраст не достиг 65 лет, то 1600 евро. Ссылку сама видела ,надо искать.
#27 
marco_materazzi патриот29.10.13 20:23
marco_materazzi
NEW 29.10.13 20:23 
в ответ MMil 29.10.13 20:19
В ответ на:
нет. Если возраст не достиг 65 лет, то 1600 евро. Ссылку сама видела ,надо искать.

вот найдите, потом и обсудим
а пока
Nicht zum Vermögen zählen
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.301 Euro bei Alleinstehenden,
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.915 Euro bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder eheähnlichen Partnerschaften
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
garober свой человек29.10.13 23:50
NEW 29.10.13 23:50 
в ответ marco_materazzi 29.10.13 20:23
В ответ на:
вот найдите, потом и обсудим

На одном и том же сайте (кстати он случайно не застыл -> Verein Für soziales Leben e. V. © 2011 ),
только в разных разделах приведена
по одному и тому же вопросу разная информация
причем разница в обоих случаях 614 € :
http://www.sozialhilfe24.de/grundsicherung-sozialhilfe/grundsicherung.html
2301 € на одного и 2915 € для двоих
Nicht zum Vermögen zählen
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.301 Euro bei Alleinstehenden,
- Beträge bis zu einem Betrag von 2.915 Euro bei nicht getrennt lebenden Ehegatten oder eheähnlichen Partnerschaften.
http://www.sozialhilfe24.de/grundsicherung-sozialhilfe/vermoegen.html
для человека старше 60 лет
2600 € на одного и 3214 € для двоих
Kleine Barbeträge
Kleinere Barbeträge verbleiben dem Leistungsberechtigten. Was darunter fällt, bestimmt § 1 der Verordnung nach § 90 Abs. 2 S. 9 SGB XII. Die Grenzen sind unterschiedlich. Sie lauten:
1600 €, wenn die Sozialhilfe nur vom Vermögen des Antragstellers abhängt
2600 €, wenn in o.g. Fall der Antragsteller das 60. Lebensjahr vollendet hat
2600 € plus 256,- € für jede Person, der überwiegend Unterhalt gewährt wird bei Leistungen nach §§ 47-74 SGB XII
1600 € (2600 € bei Vollendung des 60. Lebensjahres) plus 614 € für den Ehegatten plus 256 € für jede Person, der überwiegend Unterhalt gewährt wird, wenn die Sozialhlife vom Vermögen des Antragstellers und seines nicht getrennt lebenden Ehegatten abhängig ist
1600 € (2600 € bei Vollendung des 60. Lebensjahres) plus 614 € für einen Elternteil plus 256 € für den Antragsteller und jede Person, der von den Eltern oder dem Antragsteller überwiegend Unterhalt gewährt wird
Der Ehegattenfreibetrag von 614 € erhöht sich auf 1534 € bei Leistungen nach den §§ 64 Abs. 3 und 72 SGB XII (beide Partner sind schwerstbehindert).
#29 
1 2 все