Папы, мамы, подскажите, пожалуйста, с какого момента полагаются киндергельд? Отец приехал по работе, соответственно, сразу платил все налоги, причем по 1 налог.классу. Ребенок и мать приехали позже на неск.месяцев (обьективные причины). Налог.класс отца поменяли, разницу между 1 и 3 классами вернули задним числом. Фамилиенкасса перечисляет киндергельд с момента вьезда ребенка, а не с момента вьезда отца. Это правильно?
Спасибо всем!

Правильно

А можно ссылку?

На форуме нашла другое мнение http://foren.germany.ru/arch/haus/f/24011084.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Пожалуйста, помогите найти обоснование, ссылку на документ.

Так это детям проживающим в странах ЕС платят. Ваш ребёнок до въезда в германию проживал в одной из стран ЕС?

Спасибо, а можно первоисточник?

Придётся вам довольствоваться моими словами или нагуглить первоисточник самой...

Спасибо, но к сожалению, ничего не нашла, поэтому обращаюсь за советом сюда...
Нагугленные статьи лишь говорят о том, кто из родителей имеет право получать. Про присутствие/ отсутствие ребенка в Германии нету(
Подскажите, пожалуйста (мой немецкий очень далек от совершенства)

вам уже ответили НЕТ!

Я не знаю где вы искали, лежит сразу на поверхности.
Für welche Kinder kann man
Kindergeld erhalten?
Kindergeld wird für Kinder – unabhängig von ihrer Staatsangehörigkeit gezahlt,wenn sie in Deutschland ihen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben.
Dasselbe gilt,wenn die Kinder in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder des Europäischen Wirtschaftsraumes leben.
www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...

www.harald-thome.de/media/files/Materialien-Kindergeld-f-r-Kinder-im-Ausl...

Первоисточники здесь
www.wellington.diplo.de/contentblob/923374/Daten/3451314/Merkblatt_Kinder...

Мадемуазель Коко и Мата Хари спасибо!
Почему же тогда налог.класс поменяли за период, когда ребёнок был вне Германии?
Ссылки, которые Вы дали относятся к случаю, когда ребенок постоянно живет в др.стране.

Какое отношение налоговый класс имеет к ребёнку?
Ссылки относятся как к детям проживающим в германии, так и к детям проживающим в ЕС.

Одинокие имеют 1 налог.класс, при наличии семьи поменяли на 3й. В чем Ваш вопрос?

????
Так он у вас и проживал постоянно в другой стране
А когда стал проживать в Германии, стал получать КГ
А вы как считаете, где он жил, пока в Германию не переехал? Все равно в Германии, что ли?
ваши же слова

Вы совершенно не в курсе налоговой системы,но мне надоело вам ликбез устраивать за счёт своего времени. Идите учите матчасть. От наличия детей нал.класс не зависит.

Холостые имеют 1 класс. Женатые или 3 и 5 или оба 4. Вопрос звучал: а при чем тут дети?

1 налоговый класс не только у холостых, но также, когда супруги проживают раздельно (Trennung в Германии), либо когда супргуг проживает заграницей, еще у вдов и вдовцов тоже 1 (либо второй, если с ребенком)

Спасибо всем, кто отвечает по теме.
Никого не заставляю, поэтому, если не нравится, лучше не пишите.
Мой вопрос тогда такой - почему налоговый класс меняют задним числом, когда жены еще не было в Германии?

Потому что такие налоговые законы Германии.

не переживайте, налоговый класс определяет предворительную плату налогов, подадите декларацию, все назад и пересчитают.

Потому что налог считается за весь год. Допустим оба живут в Германии, женщина не работает, поженились в ноябре 2012. Надо побежать в ФА показать доки и весь 2012 общитается мужу по приятному классу.
А ребенка родили в октябре 2013. ИЛи усыновили 4-х летнего негритянского мальчика с окт. 2013 ввезли его в Германию. Разумеется киндергельд пойдут с окт. 2013, а не с января 2013. И не с 2009, когда мальчик в Африке родился.
Это разные вещи (КГ и налог) и разные правила.

Женя, спасибо! Но Ваш пример несколько другой, вопросов по той ситуации нет, до усыновления они ребенка не содержали, всё логично.
В моей задачке ребенок и жена родные, пока они ждали воссоединения, муж их содержал и содержит (до приезда, после приезда, для семьи это неважно).
Логику не могу понять - наличие жены признается задним числом,а наличие ребенка - не признается? Вроде подход один должен быть?

вам уже все сказали, то что ответы не понравились сути не меняет. вашу логику оставьте при себе.
1. киндерельд с момент приезда ребенка в германию
2. налоги пересчитают при подачи декларации.
ВСЁ!

Налоговое законодательство и логика это две несовместимые вещи.

Киндергельд это не просто наличие ребенка
А наличие ребенка, проживающего в определенной стране
Если ребенок уезжает в страну, пребывание в которой ведет к прекращению выплат КГ, то их не платят
(а жена остается на месте ;-) например)
Хотя родители по-прежнему ему родные и его содержат
Что вам не ясно? Закон ограничил место проживания ребенка
Ваш ребенок в "очерченный круг" попал только после приезда в Германию

ИМХО расходы на содержание ребенка можно списать по разделу Унтерхальт. По аналогии как списывают расходы на содержание проживающих за рубежом родителей.

Спасибо!

неправильно поменяли, нигде об этом лучше не распостраняйтесь, если не спрашивают!

Признается как ребенок, так и жена в налоговой декларации. Анлаге "Кинд" заполняйте, когда будуете отчитываться.
А киндергельд - другая опера, причем тут ФА?

потому что если налоговый класс менять, то новый действителен на весь текущий год, а не с момент изменения.
А детские деньги выплачивают с момента подачи заявления.

вы это сами придумали или кто подсказал? налоговый класс действителен с момента подачи заявления, вернее со следущего месяца.
другой вопрос что потом все равно все пересчитают и тс тут будет спрашивать почему сначала дали а потом назад забрали.....

нет
КГ выплачивают с того момента, когда появилось право (Anspruch) на КГ

www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sam...

В вашей ситуации можно попытаться оспорить решение фамилиенкассы. Основанием для видершпруха являетсф следующий законодательный акт:
Dienstanweisung
zur Durchführung des
Familienleistungsausgleichs nach dem
X. Abschnitt des Einkommensteuergesetzes
(DA-FamEStG)
Stand 2013
Конкретно к вам относится след. параграф:
DA 63.6.1 Territoriale Voraussetzungen
...
(3) 1Wird im Ausland ein Kind geboren, dessen Mutter im Inland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt hat und lediglich zur Entbindung vorübergehend im Ausland bleibt, so hat auch das Kind seinen Wohnsitz bzw. gewöhnlichen Aufenthalt von der Geburt an im Inland, wenn es innerhalb angemessener Zeit hierhin gebracht wird.
В вашем случае:
1) ваш муж и отец ребёнка уже был на территории Германии uneingeschränkt einkommenssteuerpflichtig
2) вы также (ещё до въезда) относились к хаусхальту мужа (gemeinsames Haushalt) и имели место жительства на территории ФРГ (Wohnsitz in Deutschland) - это косвенно подтверждает изменение ФА налогового класса с 1 на 3 и возврат переплаченных налогов.
3) вам останется только подтвердить, что вы приехали позже из-за рождения ребёнка и после рождения ребёнка за границей, вы привезли его в ФРГ "innerhalb angemessener Zeit" - в принципе достаточно простого описания ваших действий - напр. такого-то числа - родился, такого-то получили СОР, такого-то подали на паспорт, такого-то получили паспорт, такого-то подали на визу, такого-то получили визу, такого-то купили билеты, такого-то прилетели.
............................
Мой младший сын также родился за границей и приехал в Германию в 5 месяцев. В первом письме от ФК мне также написали о территориальных предпосылках для получения КГ, на что я письменно ответила, моё право на КГ появилось с момента рождения ребёнка и обосновала это приведённым выше параграфом, а для обоснования "angemessener Zeit" (5 мес.) я расписала timeline получения документов итд. В результате КГ я получила с момента рождения ребёнка.
Желаю вам успехов!

Налоговый класс у мужа, несмотря на то, что он женат, сначала был 1, так как вас, находящуюся всё ещё за границей, посчитали налоговым не-резидентом. Когда вы въехали - то налоговый класс поменяли на "женатый" (3) задним числом, так как на самом деле вы относились к хаусхальту (домохозяйству) мужа с момента его въезда и у вас также уже имелось место жительства в Германии на этот момент. То, что вы приехали позже мужа рассматривается в этом случае, как vorübergehende Aufenthalt im Ausland. Это нормальная практика.

Вы ошиблись, у ТС не было вонзитца в Германии до рождения ребенка
И приехала она в Германию не вместе с мужем не из-за рождени ребенка
Это не случай ТС
Смешно будет, если она станет аргументировать свой видешпрух тем, чего у нее нет

скажите, из какого сообщения ТС вы сделали вывод, что это ее случай?
Что она до родов жила в Германии и потом выехала из Германии с целью родить. И вернулась в течении отведенного времени?

неправда
С какой стати у жены было " место жительства Германия, раз муж там жил"?
Читайте Aufenthaltsgesetz - как считается время пребывания иностранца по внж в Германии
Нельзя считать, что у иностранца в какое-то время было место жительства " Германия", если он туда не въехал и там не находился
И даже не имел внж

Ничего я не ошиблась. У неё был gemeinsame Haushalt с мужем (так как они состоят в браке и не проживают раздельно) и она уже была uneingeschränkt Einkommenssteuerpflichtig. Но мать тут вообще вторична. Ребёнок также принадлежит к этому хаусхальту с момента рождения, а не с момента въезда в Германию.

Вы предлагаете женщине,которая ни дня не жила до этого в мужем в Германии,обосновать видешпрух тем, что на "только ненадолго выехала из Германии для того, чтобы родить"?
При том, что ребенок не новорожденный
Если не ошиблись,значит,пошутили?
В случае с КГ ясно перечислены страны, в которых ребенок может проживать и получать КГ
Это не связано исключительно с gemeinsame Haushalt. Это связано именно со страной проживания ребенка
В случае с беременной женщиной, которая "на минуточку родить отлучилась", получение КГ обосновывалось тем, что отлучка была не длительной. Поэтому, считайте меня коммунистом живущей в Германии вместе с ребенком
Ведь я отлучилась ненадолго..только родить
Но у ТС другой случай. И она,и ребенок (не новорожденный) проживали благополучно вне Германии все время. Вместе с мужем. И потом переехали к отцу,который нашел здесь работу и переехал чуть раньше
нет у ребенка (и его мамы...которая его не рожала "вот на днях") никакой "кратковременной отлучки из Германии"

Для КГ первична страна проживания ребенка
При одинаковой "принадлежности к хаусхальту"родителя, платящего налоги в Германии, ребенок,проживающий в РФ, получать КГ не имеет права
Проживающий в Голландии - имеет

Но прописан должен оставаться ребенок и в Германии так же. Уже который год и Kindergeld получаю и сдаю налоговую декларацию без проблем.
Так что даже указанное в законе требование "проживание в стране ЕС" реально по внутренним (наверное) предписаниям, которых всегда толстый-претолстый орднер есть, недостаточно. Еще ребенок и прописан должен быть. Ну и пока учится ребенок, разумеется.

вот именно
и мать вторична. И gemeinsame Haushalt вторичен
Если сам ребенок не проживает в Германии.А он не проживал,пока не въехал

нет,не должен

Хотите спорить дальше - спорьте, только это будет ваш монолог. Спорить с вами я не буду, а также расписывать вам успешно разрешённые подобные ситуации, включая мою собственную. Если вы твёрдо уверены, что "не положено" - то и оставайтесь дальше в этой уверенности.
А ТС похоже, не уверена. Ну так что ей мешает написать видершпрух и обосновать его? Денег с неё за видершпрух никто не возьмёт. Максимально она потратит час свободного времени на написание письма и в худшем возможном случае ей письменно и аргументированно откажут. А в лучшем случае она получит КГ с рождения ребёнка.
Я часто удивляюсь, зачем некоторые берут на себя труд быть "адвокатом противоположной стороны" и заранее доказывают топикстартеру, что ничего у него не получится и ничего ему не светит, поэтому и пытаться не стоит. Контрпродуктивные советы всё это.

Обосновывать нужно фактами,которые имеют место быть
Чем ТС обосновать предлагаете?

То,что вы привели как обоснование,к ТС не имеет никакого отношения
Неужли вы не понимаете?
Писать "выехала из Германии, чтобы родить"?
Для чего? Чтобы получить ответ: "вы ребенка родили тогда-то, до родов в Германии не проживали, после родов несколько лет тоже не проживали"
Почему не предлагаете ей обосноват тем, что муж работал за границе в консульстве Германии,например
Да, не работал..но какая разница,что писать...так ведь по вашему выходит

Это правильно. Когда не права, то не надо спорить. Надо сказать: "Извините, ошиблась"

Ага, ещё один знаток. "Холостые имеют 1 класс. Женатые или 3 и 5 или оба 4." Ну-ну. А женатых с 1 классом никогда не видели?

Когда ребенку было почти 4 года, отец приезжает из немытой России в Германию поработать по голубой карточке. Гастарбайтер.
Какие ему еще киндергельд с рождения? Или с начала года? Когда он (отец с росс. гражданством) первую немецкую зарплату и прописку может только вчера получил?
Я понимаю, если отец - немец и его ребенок немецкий волей обстоятельств растет на чужбинке...

Проживающих совместно с супругом не видел. Вы тоже.

Всем спасибо! С рождения не претендую, т.к. мы тут налогов не платили в тот момент. Я только спрашиваЛА - положено ли с момента вьезда отца = начало уплаты налогов.
Положено - ок, не положено - тоже ок.
Мне хочется понять и разобраться, потому что про бонусы/ плюшки замалчивается инфо. Про налоги - наоборот)
Прошу писать вежливо, негатив оставьте при себе.
Не понимаю, чем вызван такой Ваш комментарий.

А вам отвечают - нет
Потому что помимо уплаты отцом налогов для КГ существует условие проживания самого ребенка на определенной территории
Но вы снова и снова задаете свой вопрос... И снова и снова упираете на то, что папа жил в Германии и платил налоги

аха, а когда делается налоговая декларация, то новый налоговый класс берётся на весь год.

Переведите или попросите, чтобы вам перевели

Wohnt ein Kind im Ausland unter Umständen, die erkennen lassen, dass es dort nicht nur
vorübergehend verweilt, so liegt der Wohnsitz des Kindes im Ausland, auch wenn die Eltern ihren
Wohnsitz im Inland haben.
Важно, где живет ребенок. Ваш жил за пределами Германии, Евросоюза, ЕWR и не в Марокко..Тунисе... Швейцарии, Bosnien-Herzegowina, Serbien und Montenegro, Türkei

Мата Хари, перестаньте так переживать, я к Вам в карман не лезу.
Вы уже много написали в этой теме, Ваше мнение ясно.

Спасибо!

Вы ещё не всем нахамили в этой теме? Не удивляйтесь потом,что к вам будет негативное отношение когда зададите другие вопросы.

Что Вы считаете хамством?

Ваш тон общения.

Извините, не понимаю, какой тон в письменной речи?
Я вежливо спрашиваю, никого не обзываю, за ответы благодарю.
Возможно, Вы путаете меня с кем-то?
Как по Вашему надо спрашивать?

он действительно "знаток"... в отличии от многих тут

Хорошо, раз вы не понимаете, вот пример явного хамства человеку который вам постоянно в этой теме отвечает-и позволю себе заметить-очень терпеливо и корректно отвечает,

А я своего мнения и не высказывала
Вы просили ссылки на первоисточник, подтверждающий правомерность отказа вам в киндергельд
Я дала вам эту информацию
Кто ж знал, что вам на самом деле не это нужно, а чтобы вас уверили, что фамилиенкасса не права
И что вы упорно отказываетесь понимать, что для получения КГ у вас не выполняется одно из условий
p.s.
а в мой карман если бы вы попробовали залезть нахрапом, законы попирая, так я бы вам даже объяснять не стала, где вы не правы
Дождалась бы, пока вы в суд обратились
Адвокаты любят таких клиентов :-))

Не могу с Вами согласиться:-)
Полагаю, что одно и то же предложение мы с Вами читаем с разной интонацией)
Спорить дальше не буду.

я не могу подобрать такую интонацию, в которой эта фраза будет читаться без хамства.
вы этого просто не замечаете.

ой у меня тоже та же интонация как у коко!
хамите дамочка, хамите! тут не попишишь.....

Полагаю что если ваш уровень разговорной речи таков же, то вы скорее всего работница общепита или базарная торговка, для которой её хамство-это норма общения.

Мата Хари, спасибо, повторно благодарю за источник.
Извините, но меня удивило такое внимание к моей теме. Упорства никакого нет, я задаю вопросы.
Вы высказали своё мнение - хорошо, спасибо. Мне интересно и мнение др. людей, я не веду спор персонально с Вами и Вы не обязаны мне отвечать.

Тема останется в архиве форума.
И ее будут читать люди, стокнувшиеся с подобной проблемой
Потому я и опровергаю неверную информацию в этой теме - чтобы она не "сошла" за истинную
А не потому, что мне очень важно убедить лично вас

Я не только видела, я несколько лет была одной из них
Для расширения кругозора советую почитать EStG - там втч написано, откуда такие появляются - женатики/замужние, проживающие совместно с супругом и с 1 штоерклассом. Там ещё много чего интересного написано.
Man lernt ja nie aus

Это называется врать и не краснеть.

У меня такое впечатление, что вы ждете мнения тех, кто не знаком с законами. Только не понимаю, зачем вам это нужно - все равно киндергельд с неба не упадет.

А закон-то так и не прочитали ведь? А там как раз всё об этом написано:
Einkommensteuergesetz
§ 38b Lohnsteuerklassen, Zahl der Kinderfreibeträge
(1) 1Für die Durchführung des Lohnsteuerabzugs werden Arbeitnehmer in Steuerklassen eingereiht. 2Dabei gilt Folgendes:

1.In die Steuerklasse I gehören Arbeitnehmer, die
a)unbeschränkt einkommensteuerpflichtig und
aa)ledig sind,
bb)verheiratet, verwitwet oder geschieden sind und bei denen die Voraussetzungen für die Steuerklasse III oder IV nicht erfüllt sind; oder
...
3.in die Steuerklasse III gehören Arbeitnehmer,
a)die verheiratet sind, wenn beide Ehegatten unbeschränkt einkommensteuerpflichtig sind und nicht dauernd getrennt leben und
4.in die Steuerklasse IV gehören Arbeitnehmer, die verheiratet sind, wenn beide Ehegatten unbeschränkt einkommensteuerpflichtig sind und nicht dauernd getrennt leben und der Ehegatte des Arbeitnehmers ebenfalls Arbeitslohn bezieht;
.....................................................................................
Всё понятно? Если один из супругов не является unbeschränkt einkommensteuerpflichtig, то второму остаётся только Steuerklasse I. Для выбора 3/5 или 4/4 должны быть оба супруга unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.

как же быть тогда с этим?:

Кто-то тогда все же в Германии не жил. Или делал вид, что не жил.

В вашей цитате имеются в виду индивидуумы, находящиеся за пределами Германии, но получающие на её территории доход. Эти - да, они beschränkt steuerpflichtig. Но это совсем из другой оперы.
Те же, которых имела ввиду я - они, несмотря на то, что физически находятся на территории Германии, в то же время не являются резидентами, ни в смысле пребывания, ни в налоговом смысле. И их (с ними совместно проживающие) супруги могут взять только Steuerklasse I, так как для остальных супружеских классов (3/5 и 4/4) должны быть оба супруга unbeschränkt steuerpflichtig.
Таких не-резидентов в Германии хоть отбавляй - к ним относятся и дипломаты и все иностранные военнослужащие входящие в контингент союзных войск на территории Германии, военные советники и прочие с SOFA-статусом, иностранные специалисты со статусом ТESA итд. У них ни у кого нет никаких ауфентхальтститулов, деньги они зарабатывают в странах исхода, в Германии формально резидентами не являются и налогообложению не подлежат. А их немецкие супруги, являющиеся резидентами - вот у них штоерклассе 1.

http://dejure.org/gesetze/EStG/62.html

То есть в общей сумме где-то одна десятая процента населения Германии. Причем ТС к этому списку явно не относиться и ее эти теоретические выкладки не касаются.

Ну я примерно так и представляла себе, что речь идет о ничтожно малой специфической группе людей со всякими статусами. Их ситуация к теме ТС отношения не имеет.

И тем не менее, за

стоило бы извиниться, нет?

Перед тролями не стоит.

Вам доставляет удовольствие оскорблять собеседников, но правилами это запрещено...так что

ветку можно закрыть. спасибо!

Эта дискуссия вылилась как раз из рассказа ТС о том, что когда её муж въехал в Германию поначалу один и начал работать - он, несмотря не то, что состоит в браке и не проживает раздельно (nicht getrennt lebend), получил штоеркласс 1, как неженатый.
С этого момента в беседу и вклинился некто "Пух", утверждая, что женатый человек в принципе не может иметь шт.кл.1. Вот я ему и объяснила, что очень даже может. В случае ТС - пока она сама не въехала в Германию - её посчитали нерезидентом, отсюда муж автоматом получил "неженатый" штоеркласс. Когда жена въехала и стала резидентом, а somit и unbeschränkt einkommenssteuerpflichtig - то муж сразу же получил "женатый" штоеркласс, да ещё и задним числом, с момента его собственного въезда в Германию, всё очень просто.
Утверждение, что ситуация, когда один из супругов не является unbeschränkt einkommenssteuerpflichtig, касается только лишь ничтожно малой специфической группы людей - неверно. Я назвала всего лишь пару категорий для примера и только людей, проживающих 24/7 под одной крышей, а на самом деле таких ситуаций намного больше. Но это уже за пределами темы ветки.