Вопрос гипотетический- навеян недавними ограблениями 4 -х домов в соседней деревне.
Если ко мне в дом залезли то как я могу оборонятся от грабителей? Я дама не из пугливых , стукнуть могу чем нибуть тяжелым, но если пришибу грабителя, меня еще и посадить могут за причинение ...
Полицию то позвоню, только когда они доедут ... я полицейскую машину вижу раз в год в нашей деревне.

Да здравствует EU-Erweiterung!

зато живы останетесь ...

осталось ещё Украину назло России, в ЕС принять, и тогда ваще пипец начнётся...

чтобы было меньше шансов сесть в тюрьму, надо "пришибать до конца" ну чтобы свидетельские показания давали только вы...

у нас тоже в соседней деревне грабят - только восноном со двора несут - летнюю мебель (Эдорогую), газонокосилки. У женщины с работы и отца и дочь ее обокрали.

со двора не так жалко, а там в домах пошарились хорошо, одна женщина дома была , в дверь позвонили - она открыла ей по голове дали ...
всякие ходят попрошайничают и высматривают что и где, все ж открыто ни заборов ни ворот ни калиток
меня интересует вопрос допустимой защиты что бы самой потом не отвечать за причиненный ущерб

вы видимо не когда в Румынии небыли .в Украине по сравнению с ней тишь и гладь .

http://dejure.org/gesetze/StGB/32.html
главное не убейте иностранца, турка, гея, бездомного или нового гражданина ЕУ
а то в убийстве aus niedrigen Beweggründen обвинят
http://dejure.org/gesetze/StGB/211.html

Я могу вам только один пример привести: через забор на чужую территорию перелез человек и прошел в сарай. Огромная собака учуяла его и стала лаять у двери, хозяйка открыла дверь, собака рванулась в сарай и напала на пришельца, хорошо его погрызла.
Вызвали полицию, те вызвали скорую, протокол составили. Хозяевам ничего не было, т.к. нефиг пришельцам на чужой территории делать.
Но чтобы не гадать о своих правах, я бы напрямую спросила в полиции. :)

Не могут посадить - самозащиту никто не отменял, да и статьи за превышение в Германии нет. Если есть прямая угроза жизни или здоровью (а она всегда есть, если захотеть..) - бейте без промаха и со всей силы.
Уж поверьте спортивному стрелку с дюжиной стволов в доме и восьмилетним стажем управления стрелковым клубом, проводящему семинары по законности самообороны и экзаменов по Waffensachkunde и Schießstandaufsicht.
Лучше, если у грабителя будет в руках что-то похожее на нож, а из его возгласов Вы расслышали что-то вроде "Щас всех пошинкую на ремешки".

Нападать женщине на вооруженного ножом грабителя - отличный совет ! Только не забыть завещание оставить.
1. Вместо завещания лучше заключить страховку "Hausratversicherung" которая стоит 30-50 евро в год и покроет ущерб в случае кражи.
2. При проникновении в дом грабителя, постараться спрятаться или покинуть дом и как можно быстрее позвонить в полицию.
3. Нападать только в случае прямой и неизбежной угрозы жизни итп.

Бейте смело, хоть убейте ничего не будет: самооборона при проникновении на частную територию, здесь законы не такие как там, там действительно еще и посадят при самообороне.

Я где-то говорил о нападении на вооружённого грабителя без прямой угрозы жизни?
Вы наверное не слишком внимательно прочитали моё сообщение, цитата: "Если есть прямая угроза жизни или здоровью".
А насчёт ножа и возгласов - это то, что надо будет рассказать полиции и тем, кто труп грузить будет.

ага, и от трупа пришибленного до конца незаметно избавиться.
ТС - не успеете вы стукнуть, у них спрей перцовый. так что нужно что-то, что на расстоянии действует. и кстати, помню, кто-то писал, что под кроватью топор держит, да толку от него, если они спреем в лицо сразу.

ты же сама писала, что цыганам попрошайкам двери открываешь и деньги даешь. видать, и соседи такие сердоболные. вот и поплатились . ставьте заборы, решетки на окна, металлические входные двери - времена поменялись, укрепляйтесь как на родине. среагировать все равно не успеете, если с порога по голове бьют.

все равно придется, если ущерб здоровью нанесте - ну там нос сломаете или руку-ногу. Расскажу реальный случай - вора застукали, и полиция гналась за ним в темноте. вор споткнусля, упал и сломал ногу. У них почему-то хорошие адвокаты, у этих румын воров. адвокат подал в суд на гемайнде, что у них плохое освещение на улице, из-за чего грабитель ногу сломал. Ха-ха, невероятно, но факт - гемайнде платили за лечение данного вора в больнице. так что освещение еще хорошее наружное организуйте.

ограблением или обворовыванием? Ибо во втором случае тебе обороняться не прийдётся, так как ты даже не заметишь, как тебя обворуют. А про ограбления домов я чё-то мало слышал.

как мой муж говорит: "es ist besser von 12 Männern verurteilt zu werden, als von 6 Männern getragen zu werden"
Бейте смело и посильнее, а потом, как уже правильно посоветовали, говорите, что видели нож или какое оружие в руке и угрозы слышали, что убьет. Ну показалосъ так вам. Вы же в шоке были.

страховка есть на дом, вопрос был могу ли я самостоятельно защищать свое имущество или это зона деятельности полиции, кою придется ждать около получаса минимум, за это время прибить могут.
Когда на меня напали на Украине ( я с работы шла) я ничего не отдала , еще и двинула хорошо не смотря на то что меня перцовым спреем обрызгали и я почти ничего не видела, сидела потом на снегу ревела

Оборудуйте прежде всего дом специальными замками на окна, двери, установите громкую сигнализацию.
Это очень самонадеянно и опасно, думать, что вы сможете взломщиков вырубить, если что.

1. Советы такого плана не спрашивайте у полицейских а юристов!
2. Охранять свое конечно можете, но если точно знаете где граница между самозащитой и убийством. Точные примеры есть в сети.
У нас воруют часто, я в городе и участки более менее от соседей закрытые. В доме у нас были два раза днем и два раза в гараже. Одно время не могла спать, постоянно просыпалась и барикадировала все двери. Особенно страшно когда мужа нет дома. Я запираю каждую дверь отдельно и сплю в комнате из которой легко попасть на крышу гаража и далее к соседу. Телефоны всегда рядом. Все улучшилось когда мы купили овчарку, которая спит возле меня на полу, она реагирует на каждый чужой хорох (отлично отличает все). Лай у нее впечатляющий и по крайней мере отпугивать должен Gelegenheitsdiebe + я уверена что она мне даст время вовремя услышать и убежать.
На самооборону я не расчитываю, реальных шансов без оружия практически нет. Я не стану стрелять в человека который НЕ нападает на меня, не имеет в руке оружие и вообще не хочу рисковать. В доме нет ничего что мне дороже моей жизни. (из вещей естессно). Сейчас у меня три собаки, на заборе и входе в сад и в дом есть таблици с картинкой овчарки + запрет на самовольный вход. С тех пор пока что не было казусов. но я лично никому кроме почты двери не открываю.
Ну а соседи привыкшие, практически у всех собаки большие. Полиция периодически патрулит днем и ночью по улицам у нас, но гарантии нет конечно.

Вот насчет защиты имущества я не уверена. Убить изза того что на вас нападали или изза того что вам комп жалко - для меня огроменная разница и уверена для полиции также.
Объективно в дом лезут за вещами и деньгами, вы как человек этих воров не интересуете. Но если лезть будете, то шанс большой что и они со страха на вас нападут. Более того полиция начнет расспрашивать то с какого беса вы услышав хорох побежали за ружьем в сейфе а на звонок полиции время не было?
Если же у вас в доме брильянты на миллионы, какие то сумашедшие муммы и вы интересный VIP то конечно шанс что вы интересна ворам повышается. Но там уже по другому все организуется и реальных шансов у вас нет, хоть с оружием хоть без.

Это где же ваш "сахарный дом" стоит, что так часто залазят? Я бы вообще спать не смогла, если бы даже один раз залезли. Да ещё и одна..

вам абсолютно не нужно говоритъ, что вы защищаете имущество.
вы всегда защищаете только себя и родных. Даже , если вы прибъете непрошенного гостя в туалете,на кухне, в гостиной- найдете , что сказать- спали,вышли воды ночью попить/тел. выключить и т.д. и на вас напали .
Про имущество ничего и говорить не нужно.
А в темноте , неожиданно и спросонья и не рассчитать можно - 2 метра детина или цыганка метр с платком.
Бейте смело.
Вон Писториус подружку в туалете пристрелил , всё на грабителей сваливает, пока ничего ему нет.

против лома нет приёма.
я когда в россии на даче одна ночевала,(с собакой), вилы держала у дверей, на случай если б кто попёр дверь ломатъ.

Вот интересно, как нужно ударить что бы слабой женщине убить детину под 2 метра? Сможет кто то из нас, вот так, зная что может убить,долбануть так по голове?
При этом, что бы не было проблем, нужно еще и добить, одним словом труп сделать. А если мимо, что тогда, тогда труп вы.
Предположим повезло, убили не вас, нужно и ножик в руку мертвеца подложить, иначе превышение самообороны, и что бы труп был в доме, а не за порогом.

Как говорил один полицейский, если уж убивать, то до конца. Без свидетелей.
Хотелось бы мне иметь такую выдержку и хладнокровие. Уже вечер. Пойду тренироваться.

ну, во-первых- с чего вы решили, что она- слабая?
во-вторых, статистика показывает, что под 2 метра ростом не лезут ночные горшки воровать.

давайте подождем- время покажет- сможет или нет.
надеюсъ форумчане будут держать нас в курсе

да..
вы уж взяли всё на вооружение. Часто грабят?

видно часто...

Гы. Вот так и формируются стереотипы. Не удивительно, что некоторые коренные немцы на т.н. немцев из бСССР во в.сех грехах обвиняют.
З.Ы а вообще занятно наблюдать "понаехалитут" от тех, кто сам в стране - гость

См. Notstand,Rechtfertigender Notstand а также Notwehr

копипаста
Manche Antworten verwundern mich (als Juristen) doch schon etwas. Man kann das Gefühl bekommen, als sei man in Deutschland rechtlich Einbrechern hilflos ausgeliefert, im Unterschied zu anderen Ländern wie USA oder der Schweiz. Das stimmt nicht. Das deutsche Notwehrrecht ist für den Verteidiger sogar günstiger als z.B. das Recht in den USA. Denn in Deutschland muss keine Verhältnismäßigkeit zwischen angegriffenem eigenem und (beim Täter) verletzten Rechtsgut bestehen, in den USA schon. Das nennt sich da equal force und besagt, daß man sich mit potentiell tödlich wirkenden Waffen (deadly force) nur wehren darf, wenn man eine Gefährdung des eigenen Lebens glaubhaft darlegen kann. Das wird z.B. schwierig, wenn ein Einbrecher mit bloßen Händen auf einen zukommt. Für die Rechtslage in eigenem Besitztum gibt es teilweise Erleichterungen für den Verteidiger, aber nicht in jedem Bundesstaat und auch nicht viel weitergehend, als was das deutsche Recht auch bietet.
Eine Notwehrlage ist bei einem Einbruch immer gegeben, zumindest liegt ein Hausfriedensbruch vor, meistens gekoppelt mit einem Diebstahlsversuch, evtl. auch einer Drohung mit Gewalt oder Gewalt, um sich Sachen anzueignen oder sonst zu bereichern (das nennt sich dann Raub oder räuberische Erpressung). Ein Schuß aus einer SSW erscheint mir hier noch als das mildeste Mittel überhaupt, sicher weniger gravierend als ein Schlag mit der Bratpfanne oder der Maglite, da letzteres zu erheblich stärkeren Verletzungen führen kann. Die aber in der Regel auch akzeptabel sind, wenn man sich so verteidigt, weil man z.B. keine SSW oder kein Pfefferspray hat oder diese nicht wirken.

Ich empfehle jedem ein gewisses Studium des § 32 StGB, der die Notwehr regelt. Dazu sollte man sich wirklich auch mal kurz einen juristischen Kommentar (z.B. in einer Bibliothek) anschauen oder wenigstens in einem SV-Buch (gute deutsche fallen mir allerdings wenig ein) darüber lesen.
Zumindest genauso wichtig wie die rechtliche Seite ist die taktische. Man sollte niemals Räumlichkeiten absuchen, wenn man Geräusche in Haus/Wohnung hört, ob man nun scharfe Schußwaffen hat, SSW oder eine Machete, die Gefahren dabei sind einfach zu groß. Man sollte die Polizei rufen, wenn man glaubt, die Geräusche könnten von Menschen stammen (und nicht der eigenen Katze), und sich mit angeschaltetem Handy plus Waffe plus starker Taschenlampe in einem Zimmer verstecken. Ausnahme von der Regel: man muß sich um Kinder/Verwandte in anderen Räumen kümmern.

Ansonsten, wenn es eine Konfrontation mit gewaltbereiten Einbrechern gibt: Wohnungseinbrüche mit Gewalt (also Raubüberfälle) sind recht selten, wenn sie aber passieren, sind die Opfer in erheblich größerer Gefahr, schwer verletzt zu werden, als bei Straftaten außerhalb von Räumlichkeiten. Daher empfiehlt es sich, sind nicht in die Gewalt von Tätern zu begeben, sondern sich zu wehren. Wer den Ratschlägen der Polizei und anderer "Experten", sich nie zu wehren, sondern zu kooperieren, folgen und sich vertrauensvoll in die Hände von Verbrechern begeben möchte, soll das natürlich tun.
Noch was allgemeines: ich empfehle unbedingt, YouTube nach real gefilmten Verteidigungen gegen Straftaten, insbesondere Schießereien von Zivilisten mit Tätern, abzusuchen. Hier bieten sich Möglichkeiten der Wirklichkeitserforschung, die es früher so nicht gab, da konnte man nur Beschreibungen von Ereignissen lesen, meisten waren das aber nur die spektakuläreren. Man sieht schnell, daß reale Schießereien von Zivilisten völlig anders ablaufen als im Fernsehen und auch anders als solche der Polizei. In der Regel setzen Straftäter, die überraschend beschossen werden, alles daran, sofort abzuhauen, anstatt sich Tarantino-like ausgiebige Feuergefechte zu liefern. Getroffen wird meistens recht wenig. Grundregel: man sollte Tätern möglichst immer einen Fluchtweg offenlassen. Mit gewissen Abstrichen lassen sich aus vielen Videos auch Lehren für den Einsatz von SSW ableiten.

Статья есть, но по ней не карают при опр. условиях
§ 33
Überschreitung der Notwehr
Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

Мение полиции

в целом вы все правильно написали, но тут вы ошибаетесь. Пар. 33 STGB, Übersreitung der Notwehr. Но вывернуться можно элементарно, надо только базар тщательно фильтровать

одновременно написали

Город у меня в профиле стоит а пр германии статистику можно в сети посмотреть. В общем большие города в которых много движения, большой разрез между слоями, большое население итд. Сегодня в лесу гуляла с собаками, встретила джоггера, вошли в разговор. Она расспрашивала про овчарку, типа как на работу брать итд. Рассказала что у нее воры ночью были в доме два раза. Она вверху спала и их не слышала. И часто так, поэтому бегать вниз и защищаться - имхо, практически нереально да и незачем.

ужас, ужас.
у нас такого нет. шарятся конечно румыны на бусике, присматриваются, но у нас в деревне народ бдительный , сразу схлопочут по шеям , если что.
хорошо, что мы все таки пушку купили. пусть и газовая, но с расстояния выглядит как настоящая, не отличишь.

Желательно стрелять нервно паралетическим. Это для того чтобы после выстрела когда вас гробители пинать ногами долго будут, боли не чувствовать.
Ну и схлопочите года два за незаконное хранение и применение оружия.

хранение законное, все разрешения есть. наврала я ,воздушка у нас. но получить в морду ракетой, тоже мало не покажется.

Не думали, что валына может быть у "румын"? И при показании волыны вами в вас реальная пуля полетит?
З.Ы А че коренные немцы гостей в Германии уж не грабят, токма румыны?

убивать нельзя, у нас по праву на курсах обьясняли, почему, вы можете его покалечить и забить до смерти,но только до, а вдруг это ваш знакомый был, или вы его пригласили и потом убили? а свидетелей нет,вот поэтому нельзя убивать.

коренные разбоем не занимаются, у них и так всё есть
по мелочам воруют, например, у бабушки сумочку из рук вырвать, этовсегда было
наркоши воруют, на дозу себе

а тема актуальной оказалась!

Тема эта сейчас очень актуальна в Германии , преосто ужас что творится . И самое главное , никого не ловят . Полицист мне так сказал , приезжают гастролеры с Румынии и Болгарии , сегодня в одном городе , завтра в другом , поймать почти не реально . Радуетесь что вас дома не было , а на имущество надо страховку заключать . Если что , не пытайтесь защищаться , делайте ноги по возможности и все . А если ночью залезли ? Нас в России два раза обчищали , только тут научилась без страха жить , и вот теперь все тоже самое... В нашем подьезде уже три взлома было ,и мы в том числе , а в деревнях по несколько домов за раз обчищают .

Где то статистику читала что только 25% общих Einbrüche - это приезжие иностранци из новых стран ЕС, остальные местные (в смысле смесь народа).. Но нужно заметить что только 20% вообще раскрывается полицией и то чаще если это организованные шайки.
У нас в городе в день 14 взломов домов и мы далеко не на первом месте. Франкфурт и Дюссель часто на первых местах.
Насчет оружия - не знаю что оно даст если не настоящее. Как минимум разборки. У нас после воров появились камеры, аларм, окна с ручками на замке ну и псы конечно. Соседи пенсионеры рассказывают что и раньше было, больше ценности в доме не хранят просто.

Ерунду пишете, стат. данные глядите, хто и у кого ворует, хто и где разбоем занимается

Вот именно это и есть действенное продиводействие, а не дамскими ручками да валыну держать

Die Täter bleiben meist unerkannt. Während die Aufklärungsquote bei der Gesamtkriminalität 54,4 Prozent (minus 0,3 Prozent) beträgt, liegt sie beim Wohnungseinbruch nur bei 15,7 Prozent (minus 0,5 Prozent). Ein Grund sind laut Experten Einsparungen in den Bundesländern. Viele Einbruchskommissariate wurden personell ausgedünnt.
www.welt.de/politik/deutschland/article116073926/Deutschland-ist-das-Eldo...
......
Einbrüche können jeden treffen – alle 2 Minuten ein Einbruch
Zahlenangaben gemäß aktueller Polizeilicher Kriminalstatistik (PKS 2008)
Wohnungen/Häuser 108.284 Einbrüche
Boden-, Kellerräume und Waschküchen 70.154 Einbrüche
Dienst-, Büro-, Fabrikations-, Werkstatt- und Lagerräume 107.671 Einbrüche
Warenhäuser und Verkaufsräume 49.365 Einbrüche Kioske 7.429 Einbrüche
Gaststätten, Kantinen, Hotels und Pensionen 28.748 Einbrüche
Die Zahl der Einbrüche hat sich in den vergangenen 30 Jahren mehr als verdoppelt. (PKS 2008)
Im Vergleich zu 1993 sind die Einbruchzahlen aber um mehr als die Hälfte zurückgegangen. (PKS 2008)
Nach Experteneinschätzung hängt dies vor allem mit der gestiegenen Sicherheitstechnik zusammen, mehr als ein Drittel der Einbrüche scheitert daran. (PKS 2008)
Zwei Drittel der Einbrüche gelingen aber immer noch. (PKS 2008)
Die durchschnittliche Aufklärungsquote der Polizei bei Einbrüchen in Wohnungen beträgt 18 Prozent.(PKS 2008)
http://www.vnsl.de/was_sagt_die_statistik.html

Румыны сто пудово свалят,они ссыкуны еще те.даже громко крикнуть,они уже в бега.а больше у нас некому воровать

Вам полицейский частично правду сказал. Было такое всегда по городам. Просто в больших городах, которые удобно расположены в плане транспорта, это чаще. Почему в НРВ статистика выше? Потому что в дюсселе/кельне итд удобно по автобану скрыться и ты в бельгии/голландии/франции сразу. Сдесь очень много массовых мероприятый, которые способствуют ворам. Разница между банально нищими и богатыми бОльшая чем других городах итд. Ну и куча городов друг на друге с массой народа.
Буквально на той неделе поймали в гетто районе украинскую банду которая платила местной наркоте по 20-50 евро и сигаретами за каждый ворованный велик и нави. Полиция начала только тогда шевелиться когда заметила повышенное воровство.

Я верю не статистике , а своим глазам . Вижу кто вокруг дома ошивается и в окна заглядывает . В соседний дом-многоэтажку две цыганские семьи год назад заехали , теперь народ оттуда массово сьезжает . В любое время суток стоят машины с румынскими номерами и толпа цыган , на что живут все эти люди ? У нас в районе хоть и много иностранцев живет , но никогда такого не было . Велосипеды не пристегнутые годами стояли возле дома , двери нараспашку , ни разу не слышала о кражах . Сейчас тащат с терасс все что не приколочено ,у соседей прям с сушилки при открытой терассе одеяло схватили и убежали , думаете местное население вдруг начала стулья и подушки воровать ? Немцы просто бояться называть все своими словами , чтоб опять в нацизме не обвинили . Но соль в том , что народ доведут своей толерантностью до последней точки и когда-нибудь придет второй Гитлер и все пойдут за ним . (((

Это мелкое воровство, но неприятно также конечно.. У нас цигане относительно редко и то только те кто метал собирает. Им я часто отдаю старье, мне не жалко. Велики и у меня стоят перед домом, но мой видимо неинтересный для воров, стащили велек мужа:-) ну а машину разбивали и нави вытаскивали - это все немного другой "калибер" как влезть в дом где люди спят.
Еще нужно осознавать как организуются воры- у нас оба раза они были в саду а потом спокойно проникали через терассную дверь. Входная дверь никому не интересна. У многих сначала взламывают садовой домик, берут там инструменты и перчатки и с этим же оружием в дом.

Согласна , другой калибр . Но все начинают с мелочи , а если все это остается безнаказанно , то аппетиты растут.
Терассы - это самое слабое место , особенно в домах , никто не видит чаще всего , ломай не хочу . У нас тоже через терассу проникли , а у соседей с 3 этажа средь бела дня в субботу входную дверь раскурочили . Вообще , как коснулось лично , такого понаслушалась...кого не спроси , либо самих , либо свата-брата непрошенные гости посещали , и все случаи последние год-два .

интересно а полиция будет учится работать в новых условиях? Это не ж за пьяными охотиться , у нас когда в 2 полицейских стреляли ( одного убили) они не смогли в ответ ни разу попасть по несколько выстрелов на каждого- тот кто выжил сказал что у них был шок , они не ожидали агрессии.
У нас то воровать нечего самое дорогое что есть это соларанлаге на крыше и машины . Мои колечки сережки шубки не думаю что будут интересны. В нашей деревне поинтересней дома есть, социальщиков нет и иностранцев нет почти , я и еще пару семей турецких - но они люди не бедные судя по отзывам тех кто рядом с ними живет

не будет, полицию постоянно сокращают. Министры ведь, и прочее правительство, живут там, куда румынам и прочим цыганам не добраться. Им и неведомо, что в реале происходит. А если и ведомо, то все равно не хотят знать

да плевали они на то как народ живет. Действительно, видимо, ждут, когда народ от отчаяния правых к власти приведет. Вон уже верещат. что всем африканцам надо облегчить легальный въезд в Европу, а то тонут они массово. а потом удивляются, чего это коренные жители протесты против новых азюль-хаймов устраивают.

У среднестатистических граждан воруют технику и все что можно быстро продать. Полиция конечно реагирует но при "обычном" воровстве никто особо не напрягается, разные разборки когда очевидно что дело организованно. У соседа полицейский например не стал догонять вора, тот успел из окна выпрыгнуть. Типо зачем полиции рисковать если страховка все равно вернет. К нам также приехали, выелозили двери черным порошком и уехали, предупредив что шанс мизерный кого то найти. А когда машину взломили, то даже не соизволили окно осмотреть, сказали и так вам верим, вы мол сегодня 20й. Правда там шайку литовцев пару дней спустя поймали.
Политиков также грабят как и других ВИП, но там другие размахи и дома обычно изначально под сигнализацией. Когда в местной школе частной циганва раздавала брелки от липовой благодеятельной организации со спрятанными gps внутри, то особо не боялись к кому попадет.

а что делает циганва в ЧАСТНОЙ школе??? Что за школа такая и за что родители деньги платят???

нифига их не грабят, они без бодигардов нигде не появляются, и дома у них тоже с охраной.

Не в самой школе конечно а снаружи, ну и рядом есть кафе куда старшеклассники ходили. Из быстро охрана пресекла и всем родителям письма написала, но все равно пару кому успели всучить брелки.

Там другие воры- профессиональные политики - да, с охраной на счет налогов. Опасность намного серъезнее обычного бюргера.

В ответ Зайка-11 4/10/13 17:09 , Последний раз изменено 4/10/13 17:31 (Seepferd)
Ответить
да плевали они на то как народ живет. Действительно, видимо, ждут, когда народ от отчаяния правых к власти приведет. Вон уже верещат. что всем африканцам надо облегчить легальный въезд в Европу, а то тонут они массово. а потом удивляются, чего это коренные жители протесты против новых азюль-хаймов устраивают.
[цитата]
Вот вот точно. А мы будем сидеть ждать и нахваливать германию.
Да и страховка ни черта не возвращает. Требует чеки и волыну тянет. Вообще уже не хотят толком от воров страховать. Потому что горят страховки на этом.
Полиция умела когда надо четного бюргера на царапанную машину развести. А как серьезное дело так шок у них. Раслабились.

только вот не надо полицию за ошибки политиков ответственной делать. У вас есть конструктивная идея, как бороться с румынскими бандами?

так конструктивный совет дали на первой же странице.

я имею в виду не в отдельно взятой квартире, а в масштабах государства.

Я бы сразу разделал и в туалете смыл, чтобы и от показаний избавиться