В Германии отбирают детей у нормальных родителей.

Дык вот с этого и надо было начинать.

И если в этот момент родители проснуться и вдруг вспомнят, что у них есть ребенок, которого надо воспитывать, а в арсенале воспитательных средств только мордобой - вот тут то конечно школьница -потаскуха вдруг превратится в отличницу.
1. Проблема в том, что битием НИЧЕГО исправить нельзя. Силой можно забрать косяк или запереть дверь. Но во-первых УЖЕ поздно. Воспитывать (именно воспитывать, а не кормить-одевать) нужно было раньше, а во-вторых дверь придется когда то открыть. И когда подросток вырвется на волю, он найдет новый косяк или гулянку.
2. Битиё приучает детей не понимать проблемы, а прятать. Не пойман, на наказан - не вор. Битие формирует сознание. И какое сознание. Если никто наказать не может - значит можно.
3. Родители лупят детей от бессилия. От собственной тупости и безисходности. А потом пытаются привести примеры с наркотиками для оправдания.

Вообще-то эта тема - для дискуссионного форума, зачем вы ее на праве-то создали?

Так с этого и начали! Что если... вдруг... такая ситуёвина, что вот... ребёнком слетает с катушек, так лучше синяк на попе (своевременно) или повзрослевшие уже сын-наркоман или дочь-проститутка.
Разумеется, рассуждали про крайние случаи, которых меньшинство.

Я тоже задал такой же "логичный" вопрос - "что лучше - выпороть привентивно или ждать, пока превратится в проститутку. Только логика здесь и не ночевала - просто порка не помогала, не помогает и не поможет. Как раз шалавы выходят из семей с насилием. Из трудных социальных семей. Где мордобой и скандалы - ежедневная практика. Но ведь фактическое состояние дел никого не интересует, главное - найти теоретическую подоплеку желанию отвести душу ремнем.

В данной причинно-следственной связи я очень сильно сомневаюсь.

Так ты ему синяк на попе, а он пошёл и пожаловался на тебя в ЮА. Или же просто-напросто этот синяк на попе заметил учитель физкультуры и спросил, откуда он, на что ребёнок чествно ответит, что "от мамы".
А потом темы на форуме-"забрали ни за что".

Кроме "синяка на попе" есть различная система устрашений Но направить ребёнка, как таракана по коридору, иногда бывает необходимо. И иногда крайне нелицеприятным способом для ребенка. Кстати, мои старшие дети по прибытию в Германию что-то такое попытались мяукнуть: а вот нам в шкоооооле сказаааали, что... На что получили мой ответ: Вам помочь собрать вещички? Идите к тем добрым дядям-тётям... Идти не хотелось Тоже были проверены границы возможного шантажа.
Слышала пару раз реальные истории, когда вовремя выпоров сына, застукав за куревом в 9-ти или 10-летнем возрасте, отучали ребёнка от курения на всю оставшуюся жизнь. Именно этот выпоротый (ВОВРЕМЯ!) ребёнок это и рассказывал. Так что говорить, что неэффективно совсем, я бы не стала. Хотя и я, действительно, теоретик в этом смысле. Не применяла устрашения в этом виде никогда

"Родители лупят детей от бессилия."
например в штатах (хало свобода и права человека) бить во многих школах до сих пор законно
http://www.stophitting.com/index.php?page=statesbanning
"Nineteen states (in red) have laws permitting corporal punishment in schools
In the 2005-2006 school year, 223,190 school children in the U.S. were subjected to physical punishment."
так что не все так однозначно...

Это один из путей, который кстати в германии редко приводит к проституции, знаете сколько студенток и студентов подрабатывают проституцией

я в третий раз повторяю. Об этом надо было думать не когда челоовеку 40, а 6 лет.
Тут даже на форума одна участница упоминала, как когда в детстве ее мать у нее сигареты нашла, так ремень ее отучил от курения сразу же. А теперь матери за это благодарна

Я не нашла дискуссионного форума. Подумала, что на правовом форуме дадут более компетентные комментарии.

Ерунда. Это я вам говорю, как единственный в классе так и не закуривший. А пороли многих. Очень многих. И табак жевать заставляли. И по 10 сигорет за раз курить заставляли. И ногти обрезанные в сигареты пихали и заставляли курить. Но легенда "вовремя выпороть - спасти ребенка" жива и умиратъ не думает.

Я не скажу за всю Германию. Но среди знакомых студенток и студентов знаю только пары, которые живут (жили) вместе. Подрабатывают практикантами
Вот честно, девчонки подрабатывали на кухне в ресторане и ели забесплатно при этом и радовались. Если БЫ зарабатывали по-другому, ну состоялся бы какой-нибудь разговор на эту тему. Обычно подобный спонсор называется-таки "друг".
И я же про профессионалок, а не про любительниц. И если человек успешно учится при этом, то... его (её) личное дело.

Я не про эффективность, а про то, что этот метод может быть сразу виден учителям и о последствиях сего метода можно очень быстро пожалеть.

Хало? То есть штаты - это самая спокойная в мире страна, образець добропорядочности и законности на улицах?

Нет. Просто маленькие - не ответят. Над ними можно издеваться.
А попробуй 40-летнего лба отлупить - сама же в обратку схлопочешь.
И сколько людей НЕ пишут о том, что родителей ненавидят - потому что их в детстве лупасили? Подумайте.

Есстестно их дело, никого никогда не осуждала, просто по приведенному вами примеру, если и дальше катяться по наклонной, то кончают не проститутками, а скорее в сторону потаскушек.

То есть Вы предполагаете, что наши будущие экономисты (юристы, филологи, информатики... и пр.) стоят по вечерам и ночам перед немецкими ресторанами? А мальчики идут искать клиента в гей-клуб?
Для меня "потаскушка" - это кто по мужикам таскается и НЕ УЧИТСЯ.
Я не отрицаю, что кто-то имеет спонсора во время учебы. Но выглядит ЭТО не "потасканием", а некоторым решением денежного вопроса во время тяжелой учёбы. Ну как-то так...

поглядим также на японию:
http://www.japantimes.co.jp/news/2013/06/03/national/corporal-punishment-rife-in-schools-in-2012-survey/#.UgzS9JJM_KI
"An education ministry survey has found that more than 10,000 students received corporal punishment from more than 5,000 teachers across Japan in fiscal 2012."
http://www.japantoday.com/category/opinions/view/japans-ambivalence-toward-corporal-punishment
"What we can say at this time, though, with some certainty, is that in her modern period Japan has developed a striking ambivalence toward corporal punishment. This ambivalence is what the education scholar Kojiro Imazu calls the “tatemae” (what one says in public) and “honne” (true feelings) of “taibatsu.” In other words, the Japanese government may have a law on its books against its use, but every teacher in Japan knows that corporal punishment is a necessary evil they may have to use sometime."

Зачем вы крайности берете? Началось со шлепка по попе, а переходим к насилию и издевателству в семьях. У вас дети есть? и что вы никогда, ни разу не шлепнули его по попе? Иногда ребенок так в раж входит, что кроме как шлепком по попе, его и не приведешь в себя. И никто не говорит, что до синяков или кровавых ран...
Да и с чего вообще разговор-то пошел, что на приведенные мною ссылки тем кто-то сказал, что это все может быть вранье, а я привела аргумент, что вполне могло быть и правда. А речь в теме шла о том, что у матеру забрали ребенка, т.к. она его шлепала и отдали отцу, которому он и даром не нужен. Ребенок хотел жить с отцом, т.к. мать требовала дисциплину, а у отца можешь делать что хочешь, уроки не учить, болтаться, где хочешь. Что сейчас и происходит, - шатается по улицам никому не нужный, уроков не делает, грязный и замызганный, зато никто не шлепает, не контролирует уроки и т.п. как вы полагаете какие перспективы у такогпо "безнасилиярастущего" ребенка?

Я поддержала риана только в связи её совершенно РИТОРИЧЕСКИМ вопросом что лучше: вовремя синяк от ремня или при полной "гнилой демократии" разложившийся морально и опустившийся на социальное дно ребёнок. Речь была даже не о контроле учителя или физ.рука, а её ответ на виртуальное воздевание рук к небу: Ах!!!! Как можно бить рёбенка!
Очень хорошо помню, как показывали английский закрытый интернат (я иногда привожу этот пример), не для трудных подростков, но там официально разрешены телесные наказания. Показывают директора этой школы, видимо, желая его выставить монстром (немецкая передача). На монстра он не "тянет", нормальный спокойный мужик. Говорит: ну понимаете ли Вы... Ну НЕ ВСЕ ДЕТИ МОГУТ ОТВЕТСТВЕННО УЧИТЬСЯ. Дело не в том, чтобы сделать ребёнку больно, а в том, чтобы ребёнок (в определенном возрасте) боялся не сделать уроки, иначе он получит розог. И некоторые дети должны пройти этот период и выучиться против своей воли. А когда выучиться, то уже ему будет поздно остаться глупым и тупым.
Не хочу начинать дисскуссию про тупых профессоров. Я про другое. Демократия - это инструмент для людей зрелых, со зрелой душой. А дети - это всё-таки политика "кнута и пряника".

Какие крайности? Женщина пишет, что поркой можно излечить от наркомании. Поркой. Вам обьяснить, что означает данный термин?
Зы. Так это вы про порку написали. Прикольно.

Это две крайности, между которыми куча других методов.
Но, т.к. тема создана на форуме Право, я спрошу по-другому: что лучше-синяк на попе и благодаря ему некурящий ребёнок, но уже не дома некурящий, а в приёмной семье или в интернате и пойманный с сигаретой восьмилетний ребёнок и проведённые с ним беседы (возможно, неэффективные, т.к... ну мало ли что там), но без синяка на попе и ребёнок остаётся дома?

Я не предпологаю, я знаю, кстати по вечерам перед ресторанами не стоят и клиентов в гей клубах не ищут, система совершенно другая, но это не важно.
Я к тому, что и девочки прилежно делающие уроки, тоже не всегда идут прямой дорожкой, вся разница в том кто и для чего этим занимается и может ли вовремя спрыгнуть, некоторые кстати так к деньгам привыкают, что и после диплома не сразу начинают работу по специальности.
Что бы не возникло подозрений, я по возрасту не подхожу в эту категорию, знакома была лично и среди коллег (соц.пед.сфера), тоже часто возникали такие темы.

И еще.
Дамочки ратующие за телесные наказания.
Ребенок вырастет. И может вернуть вам. Все ваши воспитательные меры.

И повторю фразу ту же самую: между ремнём и НЕэффективной беседой "за жизнь", когда "а Васька слушает, да ест" (с), существует множество вариантов. И некоторые из этих вариантов с правовой точки зрения ЮЮ могут быть обозваны "деспотичными", нарушающими права ребенка. КАроче, чем эффективнее, тем дальше от "розово-сопливых" методов воспитания. Но я всегда за то, чтобы ребёнку и про его обязанности напомнить не мешает.
А по теме, как "отбирают детей". У меня только один пример был соседки-цыганки с пятью детьми. Она три раза выходила замуж с увеличивающимся постоянно количеством детей. Jugendamt там не вылезал из её квартиры. Она шлялась по дискотекам и дети могли оставаться одни. Как-то она ошарашенно ко мне прибежала и стала говорить, что её родственница обещала посидеть, а теперь вот не может. Не можешь ли ты переночевать дома?? Ну я переночевала, меняла ночью памперсы у её 8-ми месячной девчонки. Кстати, классная спокойная была её младшенькая, как обычно у таких матерей. НИКТО ДЕТЕЙ У НЕЁ НЕ ОТБИРАЛ Это единственный пример за те 12 лет, где я видела Jugendamt.
Ах да! Ещё получала я сама оплату за детский сад. Вот посещала данное учреждение положенные разы в год с заявлением. Больше я JuA в своем окружении не видела.