Спасибо!

Кому и почему?

Ladunja, Gendy, спасибо большое за обсуждение темы. очень интересная и нужная инфо.
Опишу ситуацию поконкретней, может эти нюансы как-то помогут определить "прогноз" решения соцамта и т.п.
Имеем: родители жили вместе отдельно получали Грундзихерунг.
имеют 2-их детей: один одинокий на АЛГ2, второй женат, - сам, на базисе, но жена на нормалной работе с нормальной зарплатой и ребенок (т.е. внук) студент, - дохода не имеет, бафёг не получает (т.к. доход родителей не позволяет (впритык) претендовать на бафёг.
Отец умирает, неимущая жена (и неимущий первый ребенок) обращаются в похоронное, те посылают в социаламт. Там они показывают доходы (вернее отсутствие оных) своих (вдовы и первого ребенка) и мизерную зарплату (базис) второго ребенка. Социламт это не устраивает и они просят сведения о доходе супруги второго ребенка (о расходах и иждевенцах никто вообще не интересуется).
Короче, в социаламте выдали 3 формуляра: 1- на вдову, 2 - на первого (неимущего) ребенка и 3 - на второго ребенка, вернеее его семью. И требования распечаток о зарплате и конзтосаусзуги за последние 3 месяаца (здесь вообще не понятна проверка конты работающих за прошлые месяцы. Это ведь не постановка антрага на пособие или грундсихщрунг, когда человек заранее (как минимум за 3 мес. знал, что он будет обращаться за материальной помощью, но неразумно тратил свои деньги, а здесь же о похоронах за 3 или 2, да даже и за 1 месяц никто не предполагал. Что не имели права тратить? Или надо будет чеки предоставлять на что потратил?).

На данный момент свидетельства о смерти еще нет и ранее, чем в течение недели после похорон вряд ли будет.
Интересен вопрос, если социаламт все же переведет стрелки оплаты похорон на ребенка с зарабатывающей женой, то будет это вся сумма похорон 100% или только часть (ну, разумеется, не беру случай, где бы неимущие родственники отказались от наследства в пользу имущих). Т.е. типа, "а, у них есть доход, вот они пусть и все заплатят" или только 3-ю часть, а две другие социаламт?
Еще один вопрос. Если от наследства никто не отказывается, будт ли соц. службы интересоваться доходами (или накоплениями) внука. в случае, если у его родителей недостаточен доход, чтобы покрыть 100% расходы на похороны?
Я понимаю, что на эти вопросы ответить сложно, как службы что почитают, но все же, хотя бы предположительно исходя из предыдущегоопыта таких дел.
И как лучше поступить. Отказаться "имущему" ребенку и его ребенку от наследтва, а только потом всем заполнять эти антраги и сдавать в социаламт с прошением перенять оплату похорон? Или тогда только справку отказа от наследства сдавать (и где е брать? в Амтсгеричте? У нотариуса, у которого от нследтва отказывался. Да и как отказываться: У нотариуса, а потом в Началссгеричт посылать, а потом туда идти и какую-то справку получать?). Как-то странно получается, подаем сведения о доходах (допустим достаточных) и прошение нас к оплате не привлекатъ, типа, денъги естъ, но мы их не заплатим?"

Отказываться от наследства надо всем до правнуков,да бы избежать получения с них долгов!справку об отказе от наследства получаете в Амтгерихте,ее и прикладываете к сведетельству о смерти и вместе с антрагом несете в социаламт! А потом ждете пока они захотят еще какие нибудь бумаги!

папе,который умер!!

Спасибо большое за помощь!
Я сперва так понимала, что если "имущий" наследник отказался от наследства, то в социаламт сдеется от него только справка об отказе и все, а Антраги на перенятие расходов на похороны от "неимущих" родственников (если они не отказались, или одного неотказавсегося, если второй отказался (а от того справка об отказе).
Но если в случае отказа от наследтва "имущий" родственник все равно прилагает кроме справки об отказе от наследства Антраг (то бишь прошение перенять расходы на похороны (?) ) и к этому формуляр с полными сведениями о доходах, то как тогда это функционирует?, смысл тогда в чем?
Разве если "декларация" доходов показывает достаточно "лишних" средств, то социаламт это все равно игнорировать будет, т.к. имел место отказ от наследтва? Зчем тогда им эта декларация доходов? Не ясен тогда смысл, зачем тогда подаются данные о доходах "имущего" родственника, отказавшегося от наследства? Данные ведь подаются, чтобы посчитать если ли "лишние" деньги? И что, соцциаламт все это смотрит, высчитывает просто из праздного любопытства?, т.к. по причине отказа этого родственника от наследства его доходы все равно не берутся во внимание?
Получается, типа, этот "имущий родственник, отказашийся от наследтва подает прошение в социааламт оплатить за него расходы, так как хоть он и имет "лишние" доходы (вот, типа, посмотрите доказательства), но от наследтва отказался (вот вам справка).
Что -то мне подсказывает, что справка об отказе от наследтва может помочь еще до того, как социаламт заинтересуется размером доходов родственника и получив справку об отказе и не будет спорашивать о доходах, т.е. не будет копать. А когда уже раскопал, что у наспедника есть "лишние" деньги, то заэто уцепится и найдет параграфы, чтобы все же несмотря на отказ от наследтва спихнуть оплату похорон на него. (?).
Может сперва попытаться как можно скорее отказаться от наследтва ("имущему" сыну покойного и внуку), и потом попытаться подать всем вместе (вдове, "неимющему родственнику" и имущему) документы одной стопкой: Антраги с доказательством "неимущности" и просьбы оплатить похороны от "неимущих" (неотказавшихся от наследства), а от "имущего" только справку об отказе? А если будут требовать доказателъства платежеспособности "имущего"отказавшегося возразить, что типа на каком основании тебуют, т.к. он не наследник?

Не переживайте Вы так,это нормальная практика социаламта,проверка детей на кредитоспособность,так как работающий ребёнок с семьёй не зарабатывает 100 000 в год то социаламт перенимает все затраты по минимаму в зависимости от города.Социал может в течении длительного времени проверят кредитоспособность детей и если у них всё будет в шоколаде с них будут удерживать.К сожалению еще никто столько не заработал!!!!

А разве эти 100 000 в год не из другой оперы?. С таким доходом дети должны перенимать содержание неимущих родителей вместо социаламта, а к похоронам, это, по моему не имеет отношения, или?

Как могут похоронить без свидетельства о смерти???
1. Имущий сын отказывается от наследства. На самом деле он не совсем имущий, но так лучше.
2. Вдова и неимущий сын от наследства не отказываются и становятся наследниками 50/50.
3. Внуки от наследства отказаться не могут, поскольку имеются наследники первой очереди. Но можете спросить в суде.
4. Отказ от наследства происходит в суде - письменно или устно - они сами запишут. Взять с собой паспорта , свидетельства о рождении и свидетельство о смерти. Тут же попросить справку от них.
5. Вдова подает заявление об оплате стоимости похорон. Приложить все счета. Указать, что она от наследства не отказалась, один ребенок отказался, другой не отказался. Желательно, чтобы счета были выписаны не ее имя. Если нет - приложить объяснение, что тот, кто подписал, действовал от ее имени.
6. Можно дождаться решения по первому заявлению - ей удовлетворят его наполовину, а потом подавать заявление от второго неимущего ребенка. Либо подавать оба заявления одновременно и указать, что речь идет о долевом участии соответственно долям в наследстве. Я бы выбрала первый вариант. Из первого решения будет видно, как ведет себя социал - удовлетворит наполовину, а вторую половину предложит попросить у второго оставшегося наследника - все просто. Нет - будет видно, что делать дальше.
7. "Имущий" ребенок сам никаких заявлений не подает, а ждет решения по первым двум.
8. Удовлетворит социал первые два заявления только в размере 75 процентов, то надо будет писать протест. Что писать в протесты, зависит от содержания этих двух бешайдов.
9. По мере поступления денег стоит сначала оплачивать частные счета - врач, похоронное бюро и т. Д. В последнюю очередь - счет от города за место на кладбище.
Кажется все.

Спасибо огромное за такой детальный ответ!!!
Теперь понятно как действовать.

Да это кажется странным, но по видимому, именно так и будет. Всем этим, и оформлением свидетельства о смерти, занимается похоронное бюро само. Оно, конечно, свидетельство о смерти не выписывает, но само утрясает этот вопрос с Штандесамтом. Со свид. о смерти не так все быстро, так как нужен сперва перевод СОР, все делается, но время идет. Как я понимаю, свид. о смерти получим или в днь похорон или после, но все эти вопросы утрясает, как я поняла похоронное бюро само.

внуки тоже должны отказться от наследства!мы когда хоронили маму (она имела двоих детей и два внука)так вот в герихте нам посоветовали и внукам отказаться,иначе они могут вступить в наследство!!один из внуков был даже несовершеннолетний!сказали,что социаламт будет контролировать его доходы и когда сможет заробатывать,будет отдавать долги!так,что я бы перестраховалась и внукам тоже,как мы и сделали!

Наверное, в вашей ситуации так и надо было сделать. Если все наследники первой очереди отказались от наследства, то наследниками становятся внуки. Если же имеются наследники первой очереди, то наследство делится между ними. В суде должны тогда сказать, могут ли внуки вообще отказаться от наследства и полагается ли им что-либо.

Господи что делается с людъми
ради денег даже родных не желают хоронитъ
ищут какие то лазейки уловки и это все при куче родных детей внуках
какой пример своим детям которые также откажутся и вас хоронитъ
ЛЮДИ очнитесъ не все в мире оценивается в €и $

Если внуку 9 лет, ему надо отказываться?

Скажите пожалуйста, правильно ли, что кранкенкасса хочет получить оригинал свидетельства о смерти? Копию снимать не хотят. У родственников же должен остаться оригинал?

н.п. Еще один вопрос: сейчас начали приходить счета за пребывание в больнице. Уже пришло 2 счета в сумме больше, чем на 200 Евро. На подходе еще парочка на сумму около 400-500 Евро. В Кранкенкассе сказали: платите, а мы компенсируем вам переводом на ваш счет. Во-первых, у жены нет таких денег, а во-вторых, если она их и найдет(займет), то при поступлении их на конто их засчитают в доход. Как грамотно выйти из этой ситуации?

не прекратите флуд и провокации - пойдете в бан.
это последнее предупреждение.

При поступлении этих денег на счет их никто не посчитает в доход. Это будет компенсация. Тем болле, что будет видно, что предварительно с этого же счета были оплачены счета.
Но кто мешает сразу отправить все счета в КК. Пусть они оплачивают напрямую.

У Вас спросят сколько нужно св.о смерти скажите что примерно 5-6 стук,так как во все органзации нужно будет посылать оригиналы(Банк,Бол.касса.Телеком,Страховки и т.д,)

КК не хочет. Я сегодня там была со счетами. Работница КК сказала, что должна оплатить жена, а КК компенсирует.
И вообще, у жены на счету нет денег. Там где-то 50-60 Евро на всякий случай. Если она даже весьсвой социал за следующий месяц переведет, то его не хватит на оплату этих счетов.

Посылайте по почте, пусть дадут письменно согласие на перенятие расходов. А еще лучше пусть они сначала вам переведут деньги, а потом вы уже в больницу.