Соответствующие темы на форуме почитала, но вопросы остались. Исходные данные: семейная пара (старики) на социале, муж умер. В связи с этим вопросы:
1. Жили они очень скромно, ничего особенного у них нет.Нужно ли жене отказываться от наследства? Если да, то зачем, и в какие сроки это делается?
2. Что вообще сейчас нужно делать, с чего начать - с социаламта(как называется необходимый антраг?) или с похоронного бюро?
3. Если есть пожелания, на каком кладбище похоронить (чтобы вдове было не далеко ездить), то с кем решать вопрос о кладбище - с похоронным бюро или с социаламтом? Может ли оказаться, что похоронное бюро работает только с какими-то определенными кладбищами?
4. Какие нужны документы? Где-то я читала, что свидетельство о рождении, переведенное на немецкий язык. Куда его предъявлять и годится ли перевод, сделанный в России? Какие еще документы надо подготовить?

в первую очередь в похороное бюро. там всё расскажут и всё организуют, только предупредить, что похороны будет оплачивать социал.
потом уже с антрагом в социал.
если они жили вместе отказываться от наследства не нужно да и бесполезно.

Позвольте дополнительный вопрос. А если у них есть дети и внуки. Должны ли (я понимаю, что не обязаны, но как лучше) их дети и внуки (как а понимау, если дети откажутся, то "эстафета" переходит внукам) отказываться от наследства? Или если жена не отказалась, то она 100% наследница и детей ничего не коснется?, а если жена (их мать) отказалась от наследства, то как тогда детям и внукам лучше поступить?

Она на 50% ,Остальное дети в равных долях.

Ну да, ни это детали. Разница будет, как я понимаюк, если вдова не итказыватеся от наследства детям надо будет решать вопрос отказа/неотказа от 50% наследства, если же вдова отказыватейс, то от 100%, т.к. тогда все наследство переходит дальше по цепочке.
Вопрос все же не ясен. Мы ведь не знаем есть ли у той пары дети и внуки. Конечно, если вдова на социале, ей ничего оплачивать не прийдется, но разве социаламт (и прочие инстанции, кому умерший мог быть должен, - Феретраг на телефон и т.д. и т.п., - мало ли что может вынырнуть) не поинтересуется есть ли платеежеспособные дети?

если они жили вместе , то это неважно. договорами на квартиру, телефон и т.д. будет дальше пользоваться жена.
вот с оплатой похорон действительно другое дело.
узнав , что есть дети социал откажется перенимать похороны , спихнув на детей .
и вот дети уже должны будут сами выяснять переймёт ли социал оплату похорон за них или нет в зависимости от их доходов.
вот если родители жили раздельно, то детям и внукам надо отказываться от наследства

Спасибо

Скажите пожалуйста, при наличии детей ( на социале) надо начинать с антрага в социаламте или все равно с похоронного бюро?
И не могли бы Вы ответить на остальные вопросы - хотя бы какие документы надо иметь, в частности нужно переводить на немецкий свидетельство о рождении, или нет. И кто решает вопрос с кладбищем.

в любом случае в похоронное бюро. ну а там по обстоятельствам. если нужно по религиозному обряду, то в общину.
про документы там расскажут, и не только расскажут но и вполне возможно за вас всё сделают.
а вопрос с кладбищем решает тот кто заказывает похороны. если похоронное бюро определённого кладбища избегает, то идёте в другое.
учтите только что социал перенимает только необходимый минимум

переводить документы,уже переведенные в России не надо,если они заверены нотариусом!социал перенимает все расходы,если жена и внуки малоимущие,но детям и внукам надо отказаться от наследства(как писали выше)и сделать это надо в течении 6 недель в своем Амтгерихте!

На многие вопросы ответят в похоронном бюро, там же заполнят антраг для социала.
Документы: свидетельство о рождении, паспорта, свидетельство о браке, контоаусцуги за последние 3 месяца, митфертраг.
Кладбище можно выбирать самим, но, может случиться так, что кладбище хоронит только по определнным дням, и эти дни уже могут быть расписаны по часам, так что лучше иметь в запасе несколько вариантов.
Отказ от наследства - в течение 6 недель в амтсгерихт. Можно не отказываться, но если выплывут долги или кредиты, все повиснет на вдове. В социале интересуются, есть отказ или нет.

Н.п. Всем большое спасибо.

По поводу выбора кладбища..я с вами не согласна..хотела мужа похоронить с матерью на одном кладбище..они проживали в разных городах..поставили условие если могила будет двойнаяно может все зависит на какой земле проживаешь

Прошу прощения, так я и не поняла, нужно ли детям и внукам от наследства отказываться? Выше писали, что если родители вместе жили то все автоматически вдове переходит, т.е, - все вопросы кварторные (вдова-то остается там жить, вс договора: телефоные, електроенергия и т.д. и т.п., да и все прочее) как бы здова дальше использует. Как я поняла, отказываются надо если бы родители раздельно жили. . Или возможно какие-то нюансы и сюрпризы?
И еще позвольте вопрос. Отказываются от наследства в Амтсгерихте только можно? И какого города? Где покойник жил (т.е. где наследство) или по месту жительсзтва/прописки наследника?

отказываться от наследства надо в Nachlassgericht по месту своего жительства. или у нотариуса, а затем переслать в Nachlassgericht по месту жительства покойного, но там уже нотариус скажет
отказ от наследства нужен на случай наличия возможных долгов.

Спасибо!

Нюансы и сюрпризы зависят от жизненной ситуации. Если покойный жил отдельно , то возникнет долг по оплате квартиры кроме всего прочего. Если он был на социале и накоплений у него нет, чтобы покрыть все задолженности, то наследники перенимают его долги. Поэтому и отказываются от наследства. Потом возникает вопрос оплаты похорон. Оплачивать их должны наследники первой очереди . Если у покойного осталась вдова и дети, то детям стоит отказаться от наследства, чтобы вдова стала полной наследницей . Тогда социал перенимает полностью стоимость похорон.
С договорами тоже надо разбираться и переписывать на вдову или их прерывать.

[/цитата]от с оплатой похорон действительно другое дело.
узнав , что есть дети социал откажется перенимать похороны , спихнув на детей .
и вот дети уже должны будут сами выяснять переймёт ли социал оплату похорон за них или нет в зависимости от их доходов.[цитата]
Еще скажите пожалуйста. Социаламт будут интересовать в этой связи доходы только детей или и их жен/мужей, т.е. зятя/невестки умершего? И если да, то есть ли какая-то граница "неприкосновенности" доходов на семью, - ну, типа, прожиточного минимума семьи,+ Зелбстбехальт? Или им все равно какие расходы у семьи, сколько иждевенцев (детей), а просто есть зарплата - и больше ничего не интересует? Есть ли какие-то нормы по этому вопросу? И помогает ли в этом случае отказ от наследства или в вопросе оплаты похорон это не поможет?

Я там выше написала, что в случае отказа детей от наследства, полной наследницей будет вдова. Если она неимущая, то социал по ее заявлению перенимает оплату похорон. Если же вдова и дети отказались от наследства, то наследниками будут внуки. А там уже зависит от социала, как он будет в этом случае считать. Переймет оплату, а потом сам обратится к внукам или предложит вдове самой решать вопрос с внуками или остановится на наследниках первой очереди.
При определении доходов социал будет интересоваться и доходами супругов наследников, чтобы определить , нуждаются ли эти супруги в финансовой поддержке наследников. Скажем, дочь - наследница и имеет свой доход. Если ее муж не работает, то она должна содержать и его , значит ее доход будет уменьшен. Если же он имеет свой доход, то он содержит себя сам. То же и по отношению к детям. Социал будет смотреть, в каких долях уменьшать доход мамы в зависимости от того, каков доход супруга. Текущие кредиты тоже уменьшают доход.

Спасибо большое!

Тут ситуация как раз обратная, - дети не имеют дохода (или мизерный), но имеет доход супруг (зять/невестка). Заинтересиуются ли и их доходами, чтобы зять/невестка оплатила?
И еще вопрос, будьте добры: Отказ от наседства-то, возможен в 6 недельный срок, но ведь похороны и вопрос их оплаты решается в первые же дни. Для отказа от наследтва необходимо, как я понимаю, свидетельство о смерти, а его оформление длится какое-то время и вопрос оплаты похорон решается, практически параллельно/одновременно. Как быстро можно проделать прцедуру отказа от наследтва? Делается ли это сразу при обращении в Нахлассгерихт своего города, сразу на месте или длится какое-то время? И этого, как я понимаю, недостаточно, а надо еще переслать документ отказа от наследтва в Нахлассгерихт города, где покойный жил(?), потом получить, наверное, какую-то справку для социаламта, что ли?

Если у наследника доход сам по себе мизерный, то ситуация проста - взять с него нечего. Проверят еще накопления, общие - будут смотреть половину.Если доходов нет вообще - то будут проверять доходы супруга с целью выяснить, какую сумму он может "от стегнуть" другому как Taschengeld. Если там будет больше 1500€ , то вот с них ( то есть с половины того, что эту границу превышает) могут попросить к кассе.
вопрос о похоронах решается в первые дни, соответственно кто-то подписывает бумаги в похоронном бюро и на кладбище. Вот он-то и является первым должником.
Счета придут уже потом. Если что-то нужно было оплачивать сразу, собираете квитанции.
В 6-недельный срок оказываетесь от наследства. Потом уже подаете заявление об оплате похорон в социал по месту жительства покойного.
В заявлении указываете, что от наследства отказались. Впрочем социал и сам делает запрос в суд. Потом ждете решения. После этого оплачиваете счета.
Поэтому проще всего во избежание бумажной волокиты и проверок всем отказаться от наследства в пользу самого неимущего, если таковая возможность имеется.

Спасибо большое!
Получается, что счет за похороны из похоронного бюро прийдет только после похорон (как быстро?)? Или его сперва оплачивает социаламт, а потом социаламт выставляет счета детям?
Как я поняла ситуацию, после смерти покойного, наследник обратился в похоронное бюро, оттуда в социалмант. В социаламте запросили сведения о зарплате всех наследников (Детей, в смысле). Т.е. вопрос оплаты, как я понинмаю, уже решается, но свидетельства о смерти еще нет. А без этого не отказаться от наследства, да и не знаю, насколько быстро это можно сделать. Исходя из этого сложилось впечатление, что социаламт хочет решить вопрос оплаты похрон уже до похорон или, по крайне мере, еще до того, как будет проведен отказ от наследства.

Может, где-то так и есть. Но маловероятно. Если люди написали заявление в социаламт до похорон и до получения свидетельства о смерти, то такая ситуация вполне может и получиться. Нужные документы можно в социаламт дослать. Кроме того счета за похороны: от похоронного бюро, за место на кладбище , счет от врача и т.д. Придут потом , а социала надо знать, сколько всего потратили, чтобы принять решение, сколько и кому возмещать, либо переводить деньги напрямую. Эти дела могут потом неделями и месяцами тянуться.

Маловероятно. Каким образом счет за похороны попадет в социаламт ? Такое может получиться в случае , когда те, кто по закону обязаны хоронить, отказались это делать, либо их было в короткие сроки не найти. ТоГда похороны организовывает город, оплачивает социаламт, который потом и ищет наследников. В этом случае отказ от наследства не освобождает от обязанности оплатить похороны.
Как впрочем и в других случаях, просто на практике социалы рассматривают "отказ-не отказ" от наследства и дольше уже " не копают".

[/цитата]просто на практике социалы рассматривают "отказ-не отказ" от наследства и дольше уже " не копают".[цитата]
Вот я и боюсь, что мы что-то не так сделали, "побежали впереди паровоза", - пошли в социаламт еще до отказа от наследтва. А если в таком порядке(сперва социаламт, а потом отказ от наследства), то, возможно, получится, что социаламт "прокопает" все еще до отказа и найдет кто все платить будет, а потом после отказа уже будет поздно этим отказом махать.

Если отказ произойдет в первые 6 недель, то он действителен, и социал его должен будет принять во внимание. Либо дождаться решения социаламта и его опротестовать, приложив справки об отказе от наследства. Либо донести социалу сразу эти справки , не дожидаясь решения. И так можно, и по- другому.
социал перенимает стоимость похорон подателю заявления соответственно его доле в наследстве. Соответственно, если отказались все, кроме одного -самого бедного, то социал все и перенимает. Если не отказались, то подавать заявление в социал должны все наследники, каждый от себя - ну и показывать свои доходы-расходы.

Спасибо огромное!

не поможет. социал откажет на том основании , что остались дети которые могут и должны оплатить похороны, независимо от отказа от наследства
http://www.main-tauber-kreis.de/media/custom/266_7374_1.PDF

считать будут весть доход семьи детей, включая киндергелд.
нормы есть но очень приблизительные - 2 социала на того ребёнка, плюс 0,7 на каждого члена его семьи плюс умеренная оплата квартиры
отказ от наследства не поможет

социла в первую очередь спросит

и узнав что есть Unterhaltspflichtigen независимо от того являются они наследниками или нет предложат обращаться к ним

Там как раз все это и написано. Совпадает Bedtattungspflichtige с alleinige Erbe , социал может предложить ему обратиться к nachrangig Bestattungspflichtige только в исключительных случаях .
там написано, что Bestattungspflichtige "kann verwiesen werden".
Там перечислены все персоны, которые попадают под действие соответствующего Bestattungsgesetz. A в законе они пронумерованы - кто первый на очереди , кто потом. Соответственно и с оплатой - социал руководствуется этим законом и BGB.
Я и писала выше, что формально отказ от наследства не освобождает от обязанности оплатить похороны. На практике - социал сначала рассматривает долю наследства подавшего заявление, если она - 100 процентов, то социал и перенимает 100 процентов за вычетом оставшегося от покойного наследства.

Нормы определены Düsseldorfer Tabelle. В комментариях к ней описано, как рассчитывается доход, какие расходы и как учитываются . Это в том случае, если они применяют BGB.
А вот по поводу накоплений у разных социалов совершенно разное мнение. Некоторые смотрят четко по SGB XII сколько можно иметь, некоторые применяют свои правила.

на практике социал исходит из того, что если наследник не в состоянии оплатить похороны, это обязан сделать Unterhaltpflichtige.
соответственно социал вначале предложит оплатить похороны им , и только если и они не вс остоянии это сделать переймёт оплату

Было бы интересно посмотреть на Bescheid, как они там это обосновали.
И к кому из Unterhaltsverpflichteten они сначала обратились.

им не надо ни к кому обращаться. Unterhaltsverpflichteten сами должны ставить антраг если надеятся что-то получить от социала.
а обосновывают отказ именно тем, что есть Unterhaltsverpflichteten которые обазаны нести расходы по похоронам , если наследник безденежный,
строго в соответствии с законом. вот если все Unterhaltsverpflichteten поставили антраги и тоже безденежные социал перенимает расходы.
в противном случае похоронная контора которой никто не платит просто получит свои деньги через судебного исполнителя.

Зачем им ставить антраг, если первому поставившему еще не отказали? Вот и интересно посмотреть Bescheid, что там говорится по поводу отказа и по поводу Unterhaltsverpflichtetе. И в каких долях они должны платить и до какого уровня Verpflichtung отказывает социал в оплате.
1. Жена - наследница, неимущая - отказали
2. Дети - не наследники , неимущие - тоже отказали, потому что есть внуки?
3 Внуки - их тоже просят к кассе?

У кого?. У того, на которого выставлен счет - денег нет. Кто платит судебному исполнителю?

жена ставит антраг , ей отвечают - мы планируем вам отказать, т.к. имеются Unterhaltungsverflichteten -дети.
дети поставили антраг , если они тоже безденежные , то социал соглашается оплатить, т.к. внуки не являются Unterhaltungsverflichteten.
если дети антраг не поставят, то в конце концов социал ничего платить и не станет,
а похоронная контора пришлёт к детям судебного исполнителя.
Unterhaltungsverflichteten.
и есть ли у них деньги уже роли играть не будет. опишут имущество. наложат пфанд на счета , как при обычном отказе возвращать долг.

На основании чего? На них что, выписан счет? И кому из них конкретно, если детей несколько?
Было бы интерсно посмотреть решения суда. Судебный исполнитель без решения суда ни к кому не придет.

Так не бывает -либо отказывают, либо удовлетворяют - полностью либо частично. Тем более, что первый Unterhaltsverpflichtete - это оставшийся супруг.

на основании того, что они Unterhaltungsverpflichteten, а у наследников нет денег.
естественно на основании решении суда, который решит кому сколько платить ,и свои расходы приплюсует


бывает. так и делается. а Unterhaltsverpflichteten это супруг и дети .

Суды вот решают по-разному:

не переживайте,социал без свидетельсва о смерти и счета за похороны ничего вам не даст и не в чем не откажет!они только прекратят выплаты за следующий месяц на проживание!у вас есть 6недель на отказ от наследства,когда будут все документы собраны вы им в социал и отправите,потом они еще долго будут считать,совещаться пока дадут вам какой то ответ!а похоронное бюро будет ждать и вам писать письма с просьбой оплатить,а вы их несите в социаламт!

Спасибо!

Кому и почему?

Ladunja, Gendy, спасибо большое за обсуждение темы. очень интересная и нужная инфо.
Опишу ситуацию поконкретней, может эти нюансы как-то помогут определить "прогноз" решения соцамта и т.п.
Имеем: родители жили вместе отдельно получали Грундзихерунг.
имеют 2-их детей: один одинокий на АЛГ2, второй женат, - сам, на базисе, но жена на нормалной работе с нормальной зарплатой и ребенок (т.е. внук) студент, - дохода не имеет, бафёг не получает (т.к. доход родителей не позволяет (впритык) претендовать на бафёг.
Отец умирает, неимущая жена (и неимущий первый ребенок) обращаются в похоронное, те посылают в социаламт. Там они показывают доходы (вернее отсутствие оных) своих (вдовы и первого ребенка) и мизерную зарплату (базис) второго ребенка. Социламт это не устраивает и они просят сведения о доходе супруги второго ребенка (о расходах и иждевенцах никто вообще не интересуется).
Короче, в социаламте выдали 3 формуляра: 1- на вдову, 2 - на первого (неимущего) ребенка и 3 - на второго ребенка, вернеее его семью. И требования распечаток о зарплате и конзтосаусзуги за последние 3 месяаца (здесь вообще не понятна проверка конты работающих за прошлые месяцы. Это ведь не постановка антрага на пособие или грундсихщрунг, когда человек заранее (как минимум за 3 мес. знал, что он будет обращаться за материальной помощью, но неразумно тратил свои деньги, а здесь же о похоронах за 3 или 2, да даже и за 1 месяц никто не предполагал. Что не имели права тратить? Или надо будет чеки предоставлять на что потратил?).

На данный момент свидетельства о смерти еще нет и ранее, чем в течение недели после похорон вряд ли будет.
Интересен вопрос, если социаламт все же переведет стрелки оплаты похорон на ребенка с зарабатывающей женой, то будет это вся сумма похорон 100% или только часть (ну, разумеется, не беру случай, где бы неимущие родственники отказались от наследства в пользу имущих). Т.е. типа, "а, у них есть доход, вот они пусть и все заплатят" или только 3-ю часть, а две другие социаламт?
Еще один вопрос. Если от наследства никто не отказывается, будт ли соц. службы интересоваться доходами (или накоплениями) внука. в случае, если у его родителей недостаточен доход, чтобы покрыть 100% расходы на похороны?
Я понимаю, что на эти вопросы ответить сложно, как службы что почитают, но все же, хотя бы предположительно исходя из предыдущегоопыта таких дел.
И как лучше поступить. Отказаться "имущему" ребенку и его ребенку от наследтва, а только потом всем заполнять эти антраги и сдавать в социаламт с прошением перенять оплату похорон? Или тогда только справку отказа от наследства сдавать (и где е брать? в Амтсгеричте? У нотариуса, у которого от нследтва отказывался. Да и как отказываться: У нотариуса, а потом в Началссгеричт посылать, а потом туда идти и какую-то справку получать?). Как-то странно получается, подаем сведения о доходах (допустим достаточных) и прошение нас к оплате не привлекатъ, типа, денъги естъ, но мы их не заплатим?"

Отказываться от наследства надо всем до правнуков,да бы избежать получения с них долгов!справку об отказе от наследства получаете в Амтгерихте,ее и прикладываете к сведетельству о смерти и вместе с антрагом несете в социаламт! А потом ждете пока они захотят еще какие нибудь бумаги!

папе,который умер!!

Спасибо большое за помощь!
Я сперва так понимала, что если "имущий" наследник отказался от наследства, то в социаламт сдеется от него только справка об отказе и все, а Антраги на перенятие расходов на похороны от "неимущих" родственников (если они не отказались, или одного неотказавсегося, если второй отказался (а от того справка об отказе).
Но если в случае отказа от наследтва "имущий" родственник все равно прилагает кроме справки об отказе от наследства Антраг (то бишь прошение перенять расходы на похороны (?) ) и к этому формуляр с полными сведениями о доходах, то как тогда это функционирует?, смысл тогда в чем?
Разве если "декларация" доходов показывает достаточно "лишних" средств, то социаламт это все равно игнорировать будет, т.к. имел место отказ от наследтва? Зчем тогда им эта декларация доходов? Не ясен тогда смысл, зачем тогда подаются данные о доходах "имущего" родственника, отказавшегося от наследства? Данные ведь подаются, чтобы посчитать если ли "лишние" деньги? И что, соцциаламт все это смотрит, высчитывает просто из праздного любопытства?, т.к. по причине отказа этого родственника от наследства его доходы все равно не берутся во внимание?
Получается, типа, этот "имущий родственник, отказашийся от наследтва подает прошение в социааламт оплатить за него расходы, так как хоть он и имет "лишние" доходы (вот, типа, посмотрите доказательства), но от наследтва отказался (вот вам справка).
Что -то мне подсказывает, что справка об отказе от наследтва может помочь еще до того, как социаламт заинтересуется размером доходов родственника и получив справку об отказе и не будет спорашивать о доходах, т.е. не будет копать. А когда уже раскопал, что у наспедника есть "лишние" деньги, то заэто уцепится и найдет параграфы, чтобы все же несмотря на отказ от наследтва спихнуть оплату похорон на него. (?).
Может сперва попытаться как можно скорее отказаться от наследтва ("имущему" сыну покойного и внуку), и потом попытаться подать всем вместе (вдове, "неимющему родственнику" и имущему) документы одной стопкой: Антраги с доказательством "неимущности" и просьбы оплатить похороны от "неимущих" (неотказавшихся от наследства), а от "имущего" только справку об отказе? А если будут требовать доказателъства платежеспособности "имущего"отказавшегося возразить, что типа на каком основании тебуют, т.к. он не наследник?

Не переживайте Вы так,это нормальная практика социаламта,проверка детей на кредитоспособность,так как работающий ребёнок с семьёй не зарабатывает 100 000 в год то социаламт перенимает все затраты по минимаму в зависимости от города.Социал может в течении длительного времени проверят кредитоспособность детей и если у них всё будет в шоколаде с них будут удерживать.К сожалению еще никто столько не заработал!!!!

А разве эти 100 000 в год не из другой оперы?. С таким доходом дети должны перенимать содержание неимущих родителей вместо социаламта, а к похоронам, это, по моему не имеет отношения, или?

Как могут похоронить без свидетельства о смерти???
1. Имущий сын отказывается от наследства. На самом деле он не совсем имущий, но так лучше.
2. Вдова и неимущий сын от наследства не отказываются и становятся наследниками 50/50.
3. Внуки от наследства отказаться не могут, поскольку имеются наследники первой очереди. Но можете спросить в суде.
4. Отказ от наследства происходит в суде - письменно или устно - они сами запишут. Взять с собой паспорта , свидетельства о рождении и свидетельство о смерти. Тут же попросить справку от них.
5. Вдова подает заявление об оплате стоимости похорон. Приложить все счета. Указать, что она от наследства не отказалась, один ребенок отказался, другой не отказался. Желательно, чтобы счета были выписаны не ее имя. Если нет - приложить объяснение, что тот, кто подписал, действовал от ее имени.
6. Можно дождаться решения по первому заявлению - ей удовлетворят его наполовину, а потом подавать заявление от второго неимущего ребенка. Либо подавать оба заявления одновременно и указать, что речь идет о долевом участии соответственно долям в наследстве. Я бы выбрала первый вариант. Из первого решения будет видно, как ведет себя социал - удовлетворит наполовину, а вторую половину предложит попросить у второго оставшегося наследника - все просто. Нет - будет видно, что делать дальше.
7. "Имущий" ребенок сам никаких заявлений не подает, а ждет решения по первым двум.
8. Удовлетворит социал первые два заявления только в размере 75 процентов, то надо будет писать протест. Что писать в протесты, зависит от содержания этих двух бешайдов.
9. По мере поступления денег стоит сначала оплачивать частные счета - врач, похоронное бюро и т. Д. В последнюю очередь - счет от города за место на кладбище.
Кажется все.

Спасибо огромное за такой детальный ответ!!!
Теперь понятно как действовать.

Да это кажется странным, но по видимому, именно так и будет. Всем этим, и оформлением свидетельства о смерти, занимается похоронное бюро само. Оно, конечно, свидетельство о смерти не выписывает, но само утрясает этот вопрос с Штандесамтом. Со свид. о смерти не так все быстро, так как нужен сперва перевод СОР, все делается, но время идет. Как я понимаю, свид. о смерти получим или в днь похорон или после, но все эти вопросы утрясает, как я поняла похоронное бюро само.

внуки тоже должны отказться от наследства!мы когда хоронили маму (она имела двоих детей и два внука)так вот в герихте нам посоветовали и внукам отказаться,иначе они могут вступить в наследство!!один из внуков был даже несовершеннолетний!сказали,что социаламт будет контролировать его доходы и когда сможет заробатывать,будет отдавать долги!так,что я бы перестраховалась и внукам тоже,как мы и сделали!

Наверное, в вашей ситуации так и надо было сделать. Если все наследники первой очереди отказались от наследства, то наследниками становятся внуки. Если же имеются наследники первой очереди, то наследство делится между ними. В суде должны тогда сказать, могут ли внуки вообще отказаться от наследства и полагается ли им что-либо.

Господи что делается с людъми
ради денег даже родных не желают хоронитъ
ищут какие то лазейки уловки и это все при куче родных детей внуках
какой пример своим детям которые также откажутся и вас хоронитъ
ЛЮДИ очнитесъ не все в мире оценивается в €и $

Если внуку 9 лет, ему надо отказываться?

Скажите пожалуйста, правильно ли, что кранкенкасса хочет получить оригинал свидетельства о смерти? Копию снимать не хотят. У родственников же должен остаться оригинал?

н.п. Еще один вопрос: сейчас начали приходить счета за пребывание в больнице. Уже пришло 2 счета в сумме больше, чем на 200 Евро. На подходе еще парочка на сумму около 400-500 Евро. В Кранкенкассе сказали: платите, а мы компенсируем вам переводом на ваш счет. Во-первых, у жены нет таких денег, а во-вторых, если она их и найдет(займет), то при поступлении их на конто их засчитают в доход. Как грамотно выйти из этой ситуации?

не прекратите флуд и провокации - пойдете в бан.
это последнее предупреждение.

При поступлении этих денег на счет их никто не посчитает в доход. Это будет компенсация. Тем болле, что будет видно, что предварительно с этого же счета были оплачены счета.
Но кто мешает сразу отправить все счета в КК. Пусть они оплачивают напрямую.

У Вас спросят сколько нужно св.о смерти скажите что примерно 5-6 стук,так как во все органзации нужно будет посылать оригиналы(Банк,Бол.касса.Телеком,Страховки и т.д,)

КК не хочет. Я сегодня там была со счетами. Работница КК сказала, что должна оплатить жена, а КК компенсирует.
И вообще, у жены на счету нет денег. Там где-то 50-60 Евро на всякий случай. Если она даже весьсвой социал за следующий месяц переведет, то его не хватит на оплату этих счетов.

Посылайте по почте, пусть дадут письменно согласие на перенятие расходов. А еще лучше пусть они сначала вам переведут деньги, а потом вы уже в больницу.

Ты наверное недавно приехал,здесь не совок,в целофановых кульках не хоронят,если у людей нет средств государство заботится о не имущих!!!Здесь нормальное государство! Думай перед тем как что то пишешь!Некрасиво получается с твоей стороны!

Все счета что приходят несите в социаламт,они сами будут разбиратся со всем,поймите кто оплачивает тот всё и решает,Вас это не должно касатся, и лишнии деньги не будут приходить на счёт!Будет меньше проблем с пересчётами!

этот вопрос надо выяснить в амтгерихте,нашему внуку было 16лет и он отказался!

нам давали свидетельство о смерти в 4экземплярах,вот один и предоставьте в кранкен кассу,если у вас тоже будет не один!вообще не понятно почему им надо оригенал мы везде отсылали копию!

я как раз давно приехал и не понимаю тех кто не желает хоронитъ своих родителей бабушек дедушек
выискивая причины
скотство по отношению к своим предкам
а господам модерам поощрят темы о обмане государства пора прекращать
что не тема как обманутъ германию или скрины делатъ пора и в полицию передаватъ

Ну что ты пишешь,не желают хоронить?! Если один отец работает,жена и двое детей,ты же грамотный посчитай сколько остаётся на жизнь,а это не пять центов,так откуда взять то людям деньги если с родителями произойдёт горе!,ты действительно не понимаешь или делаешь вид что слепой???!!!Кто то отдал комендатурские детям на дом или машину или ещё куда либо и всё!!! Так что детям продавать недвижимость,поэтому и существует правовое государство ГЕРМАНИЯ!!! Не ужели это не понятно,естественно если у родителей что то оставлено на чёрный день есть доход у детей никто за помощью не обратится,а если обращаются то социал всех проверит как на ренгене!!!!Надеюсь ты ПОНЯЛ!!!

рекомендую ознакомиться с правилами пользования форумами

Дорогие форумчане, возникли нивые вопросы/проблемы по отказу от наследтсва. Помогите пожалуйста советом.
как я думала, если у умершего остается вдова и 2-е детей, то вдова получает 50% наследства, а дети по 25%. Если один из детей отказался от своей доли, то второй ребенок получает 25% свои + 25% отказавшегопся. Если и второй отказаля, то вдова получает 100%. И пока последний наследник первой линии не отказался (вдова, в данном случае) внуки не должны отказываться от наследства.
Сегодня ходил один из детей в Амтсгерихт отказаться от наследства. Ему там сказали, что все не так, а по немецки законам при его отказе его доля не переходит его сестре/брату или матери (вдове), а переходит его ребенку, т.е. внуку, следовательно внук должен отказаться тоже (ну естественно, не обязан, но иначе унаследует). Если и внук откажется, то они опять же эту долю все равно не передают сестре/вдове, а будут искать следующих наследников этой линиии (этого ребенка). Что за чушь? Возможно он не правильно отказывался? Он отказываался вообще, а надо было в пользу кого-то, например матери? Но в Амтсгерихте о такой возможности и не упомянули.
Кроме того, чиновник в Амтсгерихте сказал, что т.к. умерший не имел немецкого гражданства он (чиновник) вообще не знает(!) по каким законам должен быть отказ от наследтва, - по немецким или по той страны, чего гражданства умерший.(?!). (как будто амтсгерихт имеет первый раз дело с иностранны умершим и отказом oт его наследтва(). Сын сказал, - делайте по немецким (у сына немецкое гражданство), тот сделал отказ по немецким и написал в этой бумажке-отказе, типа: "что наследник отказывается по немецким законам, но я не знаю, законно ли это" (?!). И еще сказал, что если бы пришли вместе сын умершего и внук (т.е. его сан), то отказ сделали бы общий и 30 евро не надо было бы платитъ 2 раза. Но это уже мелочи, но все выглядит как-то странно.
Помогите, пожалуйста, раобраться, тот кто сталкивался. Ladunja, Gendy! Может мы что-то не так сделали, не так сформулировали?

я же вам на своем примере выше писала,как было у нас!!делали все по немецким законам,русских законов в Германии не существует!и искать в России они никого не будут!!насчет частей это же не играет никакой роли,главное,чтоб не пришлось платить деньги малоимущим родственникам или их детям,внукам потом!вы все правильно сделали,вот только внукам надо тоже отказываться!

не считайте вы никакие доли пойдите и откажитесь все от наследства начиная с жены!если нельзя будет кому то,вам это просто не сделают!зачем городить и считать,когда это можно просто сделать!!если жена откажется она ничего не потеряет и не найдет!!но предотвратит дальнейшие проблеммы!

Спасибо большое за отклик! А вы просто отказывались или отказывались "в пользу кого-то"?

Так я так понимала, что если все откажутся кроме одного неимущего, то вопрос оплаты всех расходов решается просто, - тогда все счета замыкаются на неимущей вдове, например, а за не оплачивает социаламт, т.к. она на пособии. А если все откажутся, то как тогда?, - тогда каждый отделъно должен подавать антраг с просьбой оплатить расходы на похороны?, но тогда те, кто не на социале будут в хушем положении?, - они не на социале, за них социаламт ничего не переймет?

Всё правильно человеку сказали. 2 года назад мой муж тоже отказывался от наследства. Вместе с ним от наследства отказалась и я. Также мы отказались от наследства за нашего несовершеннолетнего ребёнка. А ещё один наш совершеннолетний ребёнок решил не отказываться от него, поэтому доля моего мужа перешла к внуку. И эта доля уже не будет делиться между братьями-сёстрами (кстати их у моего мужа 6 персон).
Кстати деньги на похороны были , и отказывались от наследства мы совсем по другой причине.

Спасибо огромное за инфо!!!. Значит у вас и жена, т.е.невестка отказывалась от неследства?? И как вы отказывались ЗА ребенка? Это только если несовершеннолетний? А eсли совершеннолетний сам должен отказыватъся?

За несовершеннолетнего ребёнка мы просто расписались в отказе. А совершеннолетний должен был сам прийти и расписаться в отказе, но он решил этого не делать. Правда я не уверена, что совершеннолетнему ребёнку достаточно было бы просто расписаться в нашем отказе. Может быть ему пришлось бы оформлять отдельный отказ - этого я не знаю. За отказ мы заплатили 20 евро.

Спасибо!. А вы делали один отказ на семью (кроме совершеннолетнего ребенка)? Имею в виду на вас с мужем (сын и невестка) и несовершеннолетний ребенок? Нам тоже сказали, что можно было сыну и внуку (т.е. мужу и сыну) один отказ на двоих сделать. Но муж один был, поэтому сын (т.е. внук умершего) должен будет, получается, отдельно делать и 30 евро платить. Вот не знаю если и невестка (т.е. я) тоже может отказаться, то возможно я с сыном своим вместе могу отказатьскя. Но разве невестка (т.е. я) вообще может быть наследницей?

Мы подавали антраг в социал и уже как 2,5 месяца они его рассматривают, сейчас прислали письмо затребовали новые бумажки. Полный беспредел.... Хотя бы мы решили тело кремировать, а если бы человек все это время так просто лежал???????? неизвестно сколько это все продлится еще

Да, мы делали один отказ на семью, но мы вместе с мужем были в суде. И насколько я понимаю, если муж отказывается от наследства, то его доля переходит на жену (т.е. на Вас). Значит и Вам надо отказаться вместе с сыном.

Спасибо большое. Схожу тоже. А вы в Амтсгерихте отказывались? Я слышала, что можно также и у Нотара отказ сделать. Хотим сегодня попробовать. Просто нам по часам работы в Амтсгерихт сложно попасть и если разницы нет, то у нотара было бы проще (если с терминами проблем не будет). да и квалификация чиновника в Амтсгерихте меня смутиа, он в этой бумаге полно знаков вопросов поставил и формулировок, типа: "не знаю, насколько это законно" (но можте так и должно быть?). Или есть разница? не слышали?

Спасибо за отклик. Как я понимаю, похоронное бюро хоронит в любом случае еще до всех этих разборок и независимо от них, даже если и свидетельство о смерти еще не готово. А потом просто тянется все это с оплатой счетов. Интересно, сколько все это тянуться может (имею виду, сколько допустимо в смысле есть ли срок до которого счета оплачены должны быте без получения мамунгов) и не прийдет ли конец терпению похоронного и др. инстанций, которые счета выставили?.
И еще у меня вопрос, вы не знаете, как быстро после смерти родственника надо подавать бимаги на перенятие оплаты в социаламт? Ясно, что чем раньше, тем лучше, но есть ли сроки? Просто с отказом затянулось, да еще и в др. городе живем. Не могут ли сказать в социаламте, что подавать можно было только в течение, например, 1 недели после похорон, а теперь платите все сами? Или это ерунда?

Можно и у нотариуса. Он перешлет в суд.

Спасибо

Да, мы в амтгерихте отказывались. И, наверное, никакой разницы между судом и нотариусом нет. Но я всегда думала, что в суде сидят более квалифицированные чиновники, а судя по вашему рассказу - это не так. У нас чиновник только спросил: "Вы действительно хотите отказаться? Вы хорошо подумали?" На что мы ответили: "Да-да, мы хорошо подумали!" И всё - он заполнил бумаги, мы расписались. И где-то недели через три нам по почте пришло подтверждение об отказе.

Здорово! А у нас, как я написала, чиновник долго мычал и говорил, типа: "а я не знаю, как в этом случае, если умерший иностранец..., а я не знаю, по каким законам вы должны отказываться, по немецким или его страны...". Написал тоже в тексте, что такой-то, мол, отказался, но я не знаю, насколько это законно"...
И отказ этот не на стандарстном бланке, как я предполагала, а типа писанины в произвольной форме, со знаками вопросое (где например, вписал возможных еще наследников, адрес подственника муж сходу не помнил, тот вопрос поставил и т.п.). Еще типа, что он не имеет понятия есть ли наследство, какое и где и что там в стране исхода, возможно через консулат проверить следует и т.д. и т.п. Боюсь, что это не отказ официально-стандартный, а какую-то фигню выписал. Что-то типа послания в Амтсгерихт того города, чтобы они там проверили, что ли?
И еще вот интересно. Пока подтверждение не пришло (как вы говорите у вас недели через 3 было), считается ли, что отказ уже в силе? Т.е. будут ли с этим считаться соц. службы? Или только после того, как прийдет подтверждение? И что в этом случае, ждать подтверждения, а только потом эти бумаги с антрагом вдове на перенятие расходов в соц. амт подавать? Но и так уже прошло недели 2, тянуть уж куда больше (?). Или как?

Мы просто отказывались,в Германии нет понятия в пользу кого то!

не переживайте по поводу формы письма,она стандартная и у нас тоже было там написано,что они не знают что есть в стране исхода,ну и что??это такая форма письма,чтоб обезопасить себя в случае,если у вас на родине есть пароходы и заводы! Антраг в социаламт отправляли один на всех,все равно они пришлют письмо с просьбой дослать какие им надо бумаги!это быстро не получается!похороны пройдут,а разгребать прийдется еще какое то время! вы все правильно написали,что дали вам бумагу не на фирменном бланке,у нас тоже так было,ее вы можете смело прилогать ко всем бумагам,а потом по почте получите фирменный бланк!у нас тоже так было.

Спасибо большое за помощь и поддержку.