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Громкий секс соседей!Можно записать как доказательство?
NEW 24.07.13 13:25
вам нужно вести протокол шумов, записывать время, когда начинают шуметь, время, когда шум прекращается.
так делать хотя бы неделю.
потом идете в Mieterverein, и вам подскажут, что делать дальше; у них есть адвокаты, которые занимаются подобными вопросами.
стоит это относительно недорого, чаще всего условием для помощи является Ваше вступление в Mieterverein и оплата взносов.
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кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 24.07.13 13:26
в ответ matrixat 24.07.13 09:08
У наших знакомых был такой же прикол- соседи занялись ремонтом в результате чего спальню временно переместили в комнату, выходящую окнами прямо к входным дверям моих знакомых, в результате звуками оргии можно было наслаждаться и днём и ночью- жара, окна на распашку. Знакомая очень быстро придумала славный выход. Когда её малолетние дети поинетесовались, что это за звуки, та сказала- соседка очень больна, поэтому так страшно и стонет...Наивные чада всем рассвистели про болезнь соседки и даже зашли к ней с гостинцами проведать и поинтересовались, когда же она выздоровеет. После такого оборота наступила долгожданная тишина.
NEW 24.07.13 14:00
в ответ -Archimed- 24.07.13 13:52
"Einem jungen Mieterpaar wurde gegen Androhung eines Ordnungsgeldes von rund 255 000 Euro verboten, nach 22 und vor 6 Uhr die Nachtruhe im Mietshaus zu stören, „insbesondere durch lautes Gestöhne, Geschreie und Gerede“. Alternativ drohte das Gericht dem leidenschaftliche Pärchen mit Ordnungshaft von bis zu sechs Monaten – in getrennten Zellen."
Amtsgericht Rendsburg, Urteil vom 16.12.1994
- 18 (11) C 766-94 -
Mieter müssen nächtlichen lauten Sex der Nachbarn nicht dulden
In der Zeit von 22 Uhr abends bis 6 Uhr morgens besteht Anspruch auf ungestörte nächtliche Ruhe
Mieter haben Anspruch darauf, in der Zeit von 22 bis 6 Uhr nicht in ihrer nächtlichen Ruhe gestört zu werden. Das bedeutet, dass Nachbarn lautes Gestöhne und Geschrei bei Ausübung des Geschlechtsverkehrs sowie überlautes Gerede und Streitereien zu unterlassen haben, bzw. jegliche Geräusche auf Zimmerlautstärke anzupassen sind. Dies entschied das Amtsgericht Rendsburg.
Im zugrunde liegenden Streitfall klagte ein Mieter, der sich durch seine Nachbarn in seiner nächtlichen Ruhe gestört sah. Im Mai, sowie im August 1994 kam es in mehreren aufeinanderfolgenden Nächten zu Störungen. Der Kläger beanstandete durch ständige nächtliche Ruhestörungen bereits gesundheitlich angeschlagen zu sein und die Berufstätigkeit nicht mehr konzentriert und ordnungsgemäß ausüben zu können. Die nächtlichen Ruhestörungen wurden nach Aussage des Klägers und seiner Ehefrau durch lautes Gestöhne und Geschrei bei Ausübung des Geschlechtsverkehrs, sowie durch überlautes Reden und Streiten verursacht. Wiederholtes Abmahnen der störenden Nachbarn durch den Kläger und sein Frau blieb erfolglos.
AG Rendsburg erklärt Klage für begründet
Das Amtsgericht Rendsburg erklärte die Klage für begründet, da der Kläger gemäß § 862 Abs. 1 BGB durch verbotene Eigenmacht im Besitz seiner Wohnung durch das Verhalten seiner Nachbarn gestört werde.
Nächtliches lautes Stöhnen, Schreien und Streiten ist nicht als normaler Mietgebrauch anzusehen
Selbstverständlich sei ein Mieter beim Mietgebrauch seiner Wohnung nicht zur völligen Lautlosigkeit verpflichtet. So gehörten zum Beispiel die Nutzung des Radios, das Spielen von Musikinstrumenten und das gelegentliche Veranstalten von Feierlichkeiten im Rahmen des allgemein als "Zimmerlautstärke" titulierten Lärmpegels zur regulären Mietnutzung dazu. Die Ausübung des Geschlechtsverkehrs in einer Lautstärke, die Mieter nachts aus dem Schlaf aufwachen lässt, sei jedoch nicht mehr als normaler Mietgebrauch anzusehen. Dies gelte ebenso für überlautes nächtliches Gerede und gegenseitiges Anschreien. Der klagende Mieter hätte entsprechend Anspruch auf nächtliche Ruhe zumindest in der Zeit von 22 Uhr abends bis 6 Uhr morgens, urteilte das Gericht.
Amtsgericht Rendsburg, Urteil vom 16.12.1994
- 18 (11) C 766-94 -
Mieter müssen nächtlichen lauten Sex der Nachbarn nicht dulden
In der Zeit von 22 Uhr abends bis 6 Uhr morgens besteht Anspruch auf ungestörte nächtliche Ruhe
Mieter haben Anspruch darauf, in der Zeit von 22 bis 6 Uhr nicht in ihrer nächtlichen Ruhe gestört zu werden. Das bedeutet, dass Nachbarn lautes Gestöhne und Geschrei bei Ausübung des Geschlechtsverkehrs sowie überlautes Gerede und Streitereien zu unterlassen haben, bzw. jegliche Geräusche auf Zimmerlautstärke anzupassen sind. Dies entschied das Amtsgericht Rendsburg.
Im zugrunde liegenden Streitfall klagte ein Mieter, der sich durch seine Nachbarn in seiner nächtlichen Ruhe gestört sah. Im Mai, sowie im August 1994 kam es in mehreren aufeinanderfolgenden Nächten zu Störungen. Der Kläger beanstandete durch ständige nächtliche Ruhestörungen bereits gesundheitlich angeschlagen zu sein und die Berufstätigkeit nicht mehr konzentriert und ordnungsgemäß ausüben zu können. Die nächtlichen Ruhestörungen wurden nach Aussage des Klägers und seiner Ehefrau durch lautes Gestöhne und Geschrei bei Ausübung des Geschlechtsverkehrs, sowie durch überlautes Reden und Streiten verursacht. Wiederholtes Abmahnen der störenden Nachbarn durch den Kläger und sein Frau blieb erfolglos.
AG Rendsburg erklärt Klage für begründet
Das Amtsgericht Rendsburg erklärte die Klage für begründet, da der Kläger gemäß § 862 Abs. 1 BGB durch verbotene Eigenmacht im Besitz seiner Wohnung durch das Verhalten seiner Nachbarn gestört werde.
Nächtliches lautes Stöhnen, Schreien und Streiten ist nicht als normaler Mietgebrauch anzusehen
Selbstverständlich sei ein Mieter beim Mietgebrauch seiner Wohnung nicht zur völligen Lautlosigkeit verpflichtet. So gehörten zum Beispiel die Nutzung des Radios, das Spielen von Musikinstrumenten und das gelegentliche Veranstalten von Feierlichkeiten im Rahmen des allgemein als "Zimmerlautstärke" titulierten Lärmpegels zur regulären Mietnutzung dazu. Die Ausübung des Geschlechtsverkehrs in einer Lautstärke, die Mieter nachts aus dem Schlaf aufwachen lässt, sei jedoch nicht mehr als normaler Mietgebrauch anzusehen. Dies gelte ebenso für überlautes nächtliches Gerede und gegenseitiges Anschreien. Der klagende Mieter hätte entsprechend Anspruch auf nächtliche Ruhe zumindest in der Zeit von 22 Uhr abends bis 6 Uhr morgens, urteilte das Gericht.
NEW 24.07.13 14:33
в ответ -Archimed- 24.07.13 14:21
Amtsgericht Warendorf, Urteil vom 19.08.1997
- 5 C 414/97 -
Sexspiele nur bei Zimmerlautstärke - Lärmbelästigung durch Sexualverkehr der Nachbarn in einem Mehrfamilienhaus
Zwischenmenschliche Ruhestörung
Lautes Stöhnen beim Sexualverkehr und dabei laut ausgestoßene Yippie-Rufe stellen eine unzumutbare Belästigung der Nachbarn dar. Dies hat das Amtsgericht Warendorf entschieden.
Im zugrunde liegenden Fall waren neue Mieter (Beklagte) in die Erdgeschosswohnung eines Sechs-Familienhauses eingezogen. Sie ließen kaum eine Gelegenheit aus, "es richtig Krachen zu lassen".
"Verkehrsgeräusche"
Sie hörten regelmäßig überlaute Musik und stritten sich lautstark. Außerdem gaben sie überlaute Geräusche beim Sexualverkehr von sich. Dies geschah praktisch regelmäßig und zu jeder Tages- und Nachtzeit. Der Mieter der über dem Erdgeschoss befindlichen Wohnung fühlte sich hierdurch erheblich gestört. Insbesondere während der Nachtzeit wurde er durch die Lärmverursachung der Erdgeschossmieter am Einschlafen gehindert und im Schlaf gestört. Er verklagte daher die Erdgeschossmieter vor dem Amtsgericht Warendorf und verlangte, dass die Beklagten in ihrer Wohnung Lärm durch überlaute Musik, Schreie oder übermäßige Lustgeräusche beim sexuellen Verkehr unterlassen sollten.
Beklagte: Lustgeräusche sind wenig kontrollierbar
Die Erdgeschossmieter führten vor Gericht aus, dass die Verursachung von Lustgeräuschen beim Sexualverkehr wenig kontrollierbar und steuerbar sei. Außerdem verfüge das Haus über eine schlechte Schallisolierung und sei sehr hellhörig.
Gericht: Mieter sind Störer im Sinne von § 862 BGB
Das Gericht gab der Klage statt. Die Klage sei nach § 862 Abs. 1 BGB begründet. Die Beklagten seien als Lärmverursacher Störer im Sinne dieser Vorschrift, so dass der Kläger von ihnen die Unterlassung weiterer Störungen verlangen könne.
Gericht: Sexualverkehr nur auf Zimmerlautstärke
Die Beklagten seien verpflichtet, jegliche Geräuschentwicklung auf Zimmerlautstärke zu halten. Dies gelte auch für Geräusche, die die Beklagten bei der Ausübung des Sexualverkehrs von sich gäben.
Dabei stellte das Gericht fest, dass die Beschränkung der Geräuschentwicklung auf Zimmerlautstärke die Beklagten nicht in ihrem Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit gemäß Art. 2 GG einschränke. Die Beklagten seien als erwachsene Menschen auch bei der Ausübung ihres Sexualverkehrs in der Lage, ihr Handeln zumindest soweit zu steuern, dass sie keinen Lärm verursachen, der so laut ist, dass er in die Nachbarwohnungen dringt.
Gericht: Kein Recht auf grenzenlose Ausübung des Sexuallebens
Zwar hätten die Beklagten das Recht, die Sexualität in der von ihnen gewünschten Form zu leben. Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit gemäß Art. 2 Abs. 1 GG finde seine Einschränkung aber an den Rechten anderer, führte das Gericht aus. Zu den Rechten der "anderen" gehörten die Rechte eines Mitmieters in einem Mehrfamilienhaus auf ungestörte Ausübung des Mietrechts. Folglich habe jeder Mitmieter die berechtigten Interessen des Hausmitbewohners zu berücksichtigen. Ein grenzenloses Ausleben des Sexualverkehrs sei deshalb auch von Artikel 2 des Grundgesetzes nicht gedeckt.
Schlechte Schallisolierung
Selbst wenn das Haus eine schlechte Schallisolierung haben sollte und besonders hellhörig sei, müssten sich alle Mieter hierauf einstellen und beim Verursachen von Geräuschen besondere Rücksicht nehmen, führte das Gericht aus.
der Leitsatz
ra-online Leitsatz: Mieter dürfen beim Sexualverkehr keine Lustgeräusche verursachen, die Zimmerlautstärke überschreiten. Art. 2 Abs. 1 GG schützt die freie Entfaltung der Persönlichkeit. Ein grenzenloses Ausleben des Sexualverkehrs ist aber nicht von diesem Grundrecht gedeckt.
- 5 C 414/97 -
Sexspiele nur bei Zimmerlautstärke - Lärmbelästigung durch Sexualverkehr der Nachbarn in einem Mehrfamilienhaus
Zwischenmenschliche Ruhestörung
Lautes Stöhnen beim Sexualverkehr und dabei laut ausgestoßene Yippie-Rufe stellen eine unzumutbare Belästigung der Nachbarn dar. Dies hat das Amtsgericht Warendorf entschieden.
Im zugrunde liegenden Fall waren neue Mieter (Beklagte) in die Erdgeschosswohnung eines Sechs-Familienhauses eingezogen. Sie ließen kaum eine Gelegenheit aus, "es richtig Krachen zu lassen".
"Verkehrsgeräusche"
Sie hörten regelmäßig überlaute Musik und stritten sich lautstark. Außerdem gaben sie überlaute Geräusche beim Sexualverkehr von sich. Dies geschah praktisch regelmäßig und zu jeder Tages- und Nachtzeit. Der Mieter der über dem Erdgeschoss befindlichen Wohnung fühlte sich hierdurch erheblich gestört. Insbesondere während der Nachtzeit wurde er durch die Lärmverursachung der Erdgeschossmieter am Einschlafen gehindert und im Schlaf gestört. Er verklagte daher die Erdgeschossmieter vor dem Amtsgericht Warendorf und verlangte, dass die Beklagten in ihrer Wohnung Lärm durch überlaute Musik, Schreie oder übermäßige Lustgeräusche beim sexuellen Verkehr unterlassen sollten.
Beklagte: Lustgeräusche sind wenig kontrollierbar
Die Erdgeschossmieter führten vor Gericht aus, dass die Verursachung von Lustgeräuschen beim Sexualverkehr wenig kontrollierbar und steuerbar sei. Außerdem verfüge das Haus über eine schlechte Schallisolierung und sei sehr hellhörig.
Gericht: Mieter sind Störer im Sinne von § 862 BGB
Das Gericht gab der Klage statt. Die Klage sei nach § 862 Abs. 1 BGB begründet. Die Beklagten seien als Lärmverursacher Störer im Sinne dieser Vorschrift, so dass der Kläger von ihnen die Unterlassung weiterer Störungen verlangen könne.
Gericht: Sexualverkehr nur auf Zimmerlautstärke
Die Beklagten seien verpflichtet, jegliche Geräuschentwicklung auf Zimmerlautstärke zu halten. Dies gelte auch für Geräusche, die die Beklagten bei der Ausübung des Sexualverkehrs von sich gäben.
Dabei stellte das Gericht fest, dass die Beschränkung der Geräuschentwicklung auf Zimmerlautstärke die Beklagten nicht in ihrem Grundrecht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit gemäß Art. 2 GG einschränke. Die Beklagten seien als erwachsene Menschen auch bei der Ausübung ihres Sexualverkehrs in der Lage, ihr Handeln zumindest soweit zu steuern, dass sie keinen Lärm verursachen, der so laut ist, dass er in die Nachbarwohnungen dringt.
Gericht: Kein Recht auf grenzenlose Ausübung des Sexuallebens
Zwar hätten die Beklagten das Recht, die Sexualität in der von ihnen gewünschten Form zu leben. Das Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit gemäß Art. 2 Abs. 1 GG finde seine Einschränkung aber an den Rechten anderer, führte das Gericht aus. Zu den Rechten der "anderen" gehörten die Rechte eines Mitmieters in einem Mehrfamilienhaus auf ungestörte Ausübung des Mietrechts. Folglich habe jeder Mitmieter die berechtigten Interessen des Hausmitbewohners zu berücksichtigen. Ein grenzenloses Ausleben des Sexualverkehrs sei deshalb auch von Artikel 2 des Grundgesetzes nicht gedeckt.
Schlechte Schallisolierung
Selbst wenn das Haus eine schlechte Schallisolierung haben sollte und besonders hellhörig sei, müssten sich alle Mieter hierauf einstellen und beim Verursachen von Geräuschen besondere Rücksicht nehmen, führte das Gericht aus.
der Leitsatz
ra-online Leitsatz: Mieter dürfen beim Sexualverkehr keine Lustgeräusche verursachen, die Zimmerlautstärke überschreiten. Art. 2 Abs. 1 GG schützt die freie Entfaltung der Persönlichkeit. Ein grenzenloses Ausleben des Sexualverkehrs ist aber nicht von diesem Grundrecht gedeckt.
NEW 24.07.13 15:59
Конечно!
Ведь вы производите запись у себя дома, в своей приватной жизни. У Вас есть на это полное право. Все прочие шумы - это, извините, фон Вашей приватной жизни.
И этот фон Вам может не нравится.
в ответ matrixat 24.07.13 09:08
В ответ на:
Громкий секс соседей!Можно записать как доказательство?
Громкий секс соседей!Можно записать как доказательство?
Конечно!
Ведь вы производите запись у себя дома, в своей приватной жизни. У Вас есть на это полное право. Все прочие шумы - это, извините, фон Вашей приватной жизни.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.07.13 16:02
1. Включаешь свет в квартире и снимаешь со светом.
2. Включаешь телевизор, там по программе либо часы покажут, либо по передаче можно доказать время съёмки.
3. Время съемки фиксируется.
Вы об этом прекрасно знаете.
Только почему-то отговариваете. Почему?
в ответ gendy 24.07.13 09:30
В ответ на:
как высобираетесь доказывать, что звуки действительно происходят из той квартиры и ночью?
как высобираетесь доказывать, что звуки действительно происходят из той квартиры и ночью?
1. Включаешь свет в квартире и снимаешь со светом.
2. Включаешь телевизор, там по программе либо часы покажут, либо по передаче можно доказать время съёмки.
3. Время съемки фиксируется.
В ответ на:
зачем вам для этого епост? чем вас обычное письмо не устраивает?
зачем вам для этого епост? чем вас обычное письмо не устраивает?
Вы об этом прекрасно знаете.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.07.13 16:06
И это Вы знаете. Чтоб потом можно было доказать, что мирным путём уладить не удалось.
Содержание беседы недоказуемо.
Содержание беседы может быть иначе истолковано или неверно передано дальше.
Вы это тоже хорошо знаете.
Слово к делу не пришьёшь.
Там есть регистрация по паспорту, отправка письма осуществляется через код, который передаётся на личный мобильный номер отправителя.
Подпись там тоже можно сделать: достаточно распечатать своё письмо, подписаться, отсканировать и прикрепить, как приложение.

К епосту относятся серьёзно.
в ответ gendy 24.07.13 09:59
В ответ на:
зачем вам доказывать, что вы им посылали письмо?
зачем вам доказывать, что вы им посылали письмо?
И это Вы знаете. Чтоб потом можно было доказать, что мирным путём уладить не удалось.

В ответ на:
побеседовать
побеседовать
Содержание беседы недоказуемо.
Содержание беседы может быть иначе истолковано или неверно передано дальше.
Вы это тоже хорошо знаете.
Слово к делу не пришьёшь.

В ответ на:
не играйтесь с епост - потом будете доказывать, что письмо посылали именно вы , подписи то там нет
не играйтесь с епост - потом будете доказывать, что письмо посылали именно вы , подписи то там нет
Там есть регистрация по паспорту, отправка письма осуществляется через код, который передаётся на личный мобильный номер отправителя.
Подпись там тоже можно сделать: достаточно распечатать своё письмо, подписаться, отсканировать и прикрепить, как приложение.

К епосту относятся серьёзно.

Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано,
какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.07.13 16:11
в ответ -Archimed- 24.07.13 13:52
Mieter kann bei Lärm wegen Sexualverkehrs in der Nachbarwohnung Unterlassung fordern
1) Gericht: Amtsgericht Warendorf, Urteil vom 19.08.1997, Az. 5 C 414/97
2) Nächtlicher lauter Sex der Nachbarn muss nicht geduldet werden
Gericht: Amtsgericht Rendsburg, Urteil vom 16.12.1994, Az. 18 (11) C 766-94
1) Gericht: Amtsgericht Warendorf, Urteil vom 19.08.1997, Az. 5 C 414/97
2) Nächtlicher lauter Sex der Nachbarn muss nicht geduldet werden
Gericht: Amtsgericht Rendsburg, Urteil vom 16.12.1994, Az. 18 (11) C 766-94
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.07.13 16:27
ну и как это доказывает, что звуки доносятся сверху? А может он в шкафу магнитофон с порнухой завёл и звуки из шкафа? На видео то не слышно из какого направления звук идёт.
в ответ Irma_ 24.07.13 16:02
В ответ на:
1. Включаешь свет в квартире и снимаешь со светом.
2. Включаешь телевизор, там по программе либо часы покажут, либо по передаче можно доказать время съёмки.
3. Время съемки фиксируется.
1. Включаешь свет в квартире и снимаешь со светом.
2. Включаешь телевизор, там по программе либо часы покажут, либо по передаче можно доказать время съёмки.
3. Время съемки фиксируется.
ну и как это доказывает, что звуки доносятся сверху? А может он в шкафу магнитофон с порнухой завёл и звуки из шкафа? На видео то не слышно из какого направления звук идёт.
NEW 24.07.13 16:40
Выходишь из квартиры и идёшь к их двери. А потом привлекаешь соседей.
Проблема в том, что запись, как доказательство, не примут.
в ответ bastq2 24.07.13 16:27
В ответ на:
ну и как это доказывает, что звуки доносятся сверху? А может он в шкафу магнитофон с порнухой завёл и звуки из шкафа?
ну и как это доказывает, что звуки доносятся сверху? А может он в шкафу магнитофон с порнухой завёл и звуки из шкафа?
Выходишь из квартиры и идёшь к их двери. А потом привлекаешь соседей.
Проблема в том, что запись, как доказательство, не примут.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.07.13 22:04
Всё не читала, извините, если повторюсь: насколько я знаю, видео, снятое без разрешения того, кого снимают, не является доказательством. Во всяком случае, на суде, если до этого дойдёт.
А видео, на которое записан только звук, вообще ни о чём не говорит.
И то, что эти сьёмки касаются самой интимний сферы, вообще может быть незаконно и она ещё может подать за это в суд на Вас.
Одно дело: заснять неправильно припаркованную машину, и совсем другое-снять, или даже записать только звук, во время секса.
Почитайте здесь: http://www.juraforum.de/forum/buergerliches-recht-allgemein/videoaufnahmen-2428
И потом: вдруг это и правда соседи..
То, что соседи "пенсионеры", ещё не исключает, что это не они, особенно если "пенсионерам" лет 40-50.
Просто молодым свойственно называть 50-летних пенсионерами, а они ещё ого-го какими активными бывают, пытаются наверстать, что в молодости упустили.
В ответ на:
Мы все стоны и шумы кровати засняли на видео и я хочу указать в письме,что есть видео.НО я незнаю,можно ли снимать на видео и использовать как доказательство?
Мы все стоны и шумы кровати засняли на видео и я хочу указать в письме,что есть видео.НО я незнаю,можно ли снимать на видео и использовать как доказательство?
Всё не читала, извините, если повторюсь: насколько я знаю, видео, снятое без разрешения того, кого снимают, не является доказательством. Во всяком случае, на суде, если до этого дойдёт.
А видео, на которое записан только звук, вообще ни о чём не говорит.
И то, что эти сьёмки касаются самой интимний сферы, вообще может быть незаконно и она ещё может подать за это в суд на Вас.
Одно дело: заснять неправильно припаркованную машину, и совсем другое-снять, или даже записать только звук, во время секса.
Почитайте здесь: http://www.juraforum.de/forum/buergerliches-recht-allgemein/videoaufnahmen-2428
И потом: вдруг это и правда соседи..

То, что соседи "пенсионеры", ещё не исключает, что это не они, особенно если "пенсионерам" лет 40-50.
Просто молодым свойственно называть 50-летних пенсионерами, а они ещё ого-го какими активными бывают, пытаются наверстать, что в молодости упустили.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de