Здравствуйте ! Вопрос в следующем. ЮА назначил Бетроера для ребенка. Имею ли я право отказатся от него?

скопировал из ветки Спроси совет.
Во-первых, вашу семью посещает не "Бетроер", а так называемый социальный "педагог" в рамках "семейной помощи" - sozialpädagogische Familienhilfe (§ 31 SGB VIII). Почитать можно на Вики http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpädagogische_Familienhilfe. Из поста видно, что Sachbearbeiterin JA вынудила вас подписать соглашение на эту "помощь". Теперь у вас есть определенные обязательства перед ЮА. Familienhilfe переняла одна из приватных фирм, сами ЮА этим не занимаются. Фертраг подписывается на полгода. В рамках Familienhilfe будут составлены отчеты о воспитании в вашей семье и развернутые характеристики на вас и вашего мужа, возможно и на других родственников, которые принимают участие в воспитании детей. От вас могут потребовать формального письменного разрешения говорить напрямую с воспитателями/учителями/врачами для составления полной картины и т.д.
Во-вторых, просто мой совет. Будьте с этим работником предельно осторожны и не допускайте никаких личных откровений и взаимных упреков. Всё сказанное может обратиться против вас. Избегайте оставлять ребенка с этим работником без свидетелей наедине. Пускать ли работника к себе домой, зависит только от вас. Grundgesetz гарантирует неприкосновенность жилья - Art. 13 (1) Die Wohnung ist unverletzlich. Когда и где назначать с ним термины зависит также только от вас. Можете даже назначать эти встречи в кафе или в супермаркете, когда вы делаете очередные покупки, пусть катит тележку, покуда вы ведете ребенка за руку и т.д.

Это решение суда? Только решение суда обязательно к исполнению.
Обрисуйте, что происходит. Иначе мы не сможем дать полной информации.

Когда нам пытались подсунуть под шумок Антраг на помощь в воспитании согласно пар.27 СГБ 8, то там сроки вообще не стояли. Предполагаю, что на усмотрение бератора.

ТС бъёт детей.Не избивает, но бъёт-шлепки,подзатылъники. Удивительно что пока дочку не забрали, так что насоветуете ей, а потом заберут ребёнка.

Именно так.
Но они захотят проникнуть домой. И тогда может начаться кошмар.

Не говорите "гоп", пока не прыгнули.
Если она шлёпает и за этим "застукали", то дело плохо. Она на крючке. На большом и остром.

Она сама в этом даме из ЮА призналась.
http://foren.germany.ru/advice/f/24574884.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

вы знаете эту Семью? откуда дровишки причем так детально?)))))

См. выше. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Этого не может быть. Вы дали согласие, причём письменное. Или это решил суд.

Теперь уже невозможно отказаться.


Можно. Но как? Его слово против Вашего. Поверят ему, а не вам.

резонный вопрос!
GG Art. 13 (2) Durchsuchungen dürfen nur durch den Richter, bei Gefahr im Verzuge auch durch die in den Gesetzen vorgesehenen anderen Organe angeordnet und nur in der dort vorgeschriebenen Form durchgeführt werden.
Чтобы законно проникнуть в частный дом им нужно либо решение судьи либо доказательство о непосредственной угрозе жизни и здоровью ребенка - Gefahr im Verzuge. Полагаю, что 'Gefahr im Verzuge' ЮА не нашел (или еще только ищет...), иначе уже давно бы изъяли ребенка.

всё верно, решать когда приостановить эту помощь решает только Sachbearbeiter ЮА или окружной судья (и опять же через Sachbearbeiter ЮА). Если же в семье будут встречать этих педагогов как дорогих гостей, поить кофе с Kuchen, то Фертраги FH могут автоматически продлеваться еще и еще на полгода. Работа у них блатная - 60€ в час включая время unterwegs.

Гет . Никакого решения не было и подписано на полгода тоже не было ничего. Сели за стол и словесно назначили.

Спасибо Вам большое. Вот только теперь переживаю по поводу откровений . Мне сына можно видеть только 2 раза в месяц а он бывант приходит среди недели. Один раз я его грязного увидела на улице одет как попало вещи не поразмеру висели на нем. Расплакалась и забрала . Одела отмыла . Потом рассказала ей думала как лучше. Теперь это может против меня сыграть?такое лучше не говорить?

И еще вопрос. А как де я ей скажу что домой не пойдем? Если дождь или после покупки? Или обычно говорит я бы хотела на улице поиграть а когда я встаю против потому что кушать варю или еще что либо то начинает давить , чтоб потом это доделала. Или также дома она выбирает чем занятся . И чтоб я садилась и лепила или рисовала. Говорю нет не могу . (Но не всегда конечно)опять гнет свое. В общем пока она выбирает а я в силу незнания своих прав подчиняюсь. Поэтому и решила спросить . Что я могу а что нет?

с чего это?
нормальная реакция нормальной матери.
а где ребенок на данный момент живет?

вы должны выполнять ее рекомендации.

За шлепки и подзатыльники никто ребенка не заберет. Она мне так сказала. Вопрос в том что она хочет видеть нет ли других избиений о которых говорил сын. А их быть и не может . У ребенка крик души случился от тоски по папе как мы считаем.Только никто же меня не слышит .

Вы ей зря верите. Или неверно её понимаете. Вы шлёпаете свою дочь при ней? Попробуйте.

В том то все и дело никто согласия не давал только учтно я согласилась потому что в шоке была от неизвестности. Сам адвокат сказал у них методика такая запугать чтоб потом управлять. Алвокат запросил эти бумаги и ему ответили что нет ничего все было устно. Что дальше будет не знаю он в отпуске а я пока узнаю здесь .

Ребенок у папы. Вернее у его родителей он работает до вечера. Хочет к нам . А эта женщина сказала что теперь никто его соушать не будет будут наблюдать. Странно что нму сыну не назначили ни кого . Хотелось чтоб посмотрели и поняли что ребенок не простой. И поврать любитель и натворить что либо .

Очень и очень редко. Дочь так и сказала манхмаль.! Это когда уже из комнаты достанут в которой я успокаиваюсь тогда ДА! И то если не успеют спрятаться от меня.Выводять просто бывает.Значит она пытается что то выудить из меня и войти может в доверие? Но это меня не сильно волнует я то знаю какая я.Хочу пояснить еще кое что. Тот удар палкой. Я была у друзей наши дети ушли играть на шпильпляц. Прибежали в слезах оба. Сын подруги стукнул палкой моего в лоб. Разбирались извенились, все. Теперь именно об этой ране он говорит что я ему нанесла!!!! В ШОКЕ БЫЛИ ВСЕ! Вот и понеслось,говорю свидетели есть и сам ребенок вам скажет что это он сделал. Нет и все!!! Пока оставим так.

мое сообщение раньше вашего было написанно!
Wer aufpassen kann ist klar im Vorteil)))

Разве нельзя обойтись без этого? Понимаете, это означает, что вы склонны к агресии и никто никогда не поверит, что вы сына палкой не били.

А сообщение Siegfried1 с скопированным текстом темы ТС было ещё раньше написано. Я уже для особо непонятливых потом ссылку дала.

это их обычная практика. Человека часто запугивают судом, заставляя подчиняться, соглашаться только на те термины посещений, которые подходят педагогу. Могут перезвонить и не считаясь с вашими планами, перенести термин на другое время. ЮА вводит денежные штрафные санкции, если два подряд термина были пропущены и т.д.
Как бороться с этим произволом? Я думаю, нужно заставить уважать себя, иначе давление на вас будет только нарастать. Завести термин-календер и прописать весь ваш домашний распорядок по часам (auf Deutsch): кормление ребенка, уборка, покупки, прогулки с ребенком, посещения праксисов, врачей и т.д. И заставить "педагога" согласовывать свои занятия с вашим ведением хозяйства. Пусть идут на компромиссы. Скажите им прямо: У вас есть первостепенные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА только перед вашими детьми, все остальное вторично.
Сколько лет вашему старшему? Ваш рассказ педагогу был конечно же лишним. Неизвестно, как она Ваш рассказ интерпретировала в своих отчетах. Не рассчитывайте найти у этих людей сострадания. У них работа такая...

ДА! Именно так и нужно поступать.

Сыну 10. Кстати именно так все и происходило пока я ей не сказала что хотела бы фесте термине хабен. Еле еле вроде сегодня согласилась. И Спасибо что сказали про штрафы. Я этого незнала.Хорошо буду осторожней. Поменьше буду разговаривать с ней. А не подскажите поменять можно на другого? На русского например.

Об этом тоже споашивала есть де свидетели .Есть ли шансы доказать обратное?

А вы хотите устроить своему 10-летнему сыну перекрёстный допрос с привлечением свидетелей?Вам этого никто не позволит сделать.

Ну должен же быть способ прийти к тому что ничего этого не было . Что все было придуманно.Он в открытую уже говорит но толку никакого.

Вы не придёте к этому. Максимум к чему вы придёте-вам вернут сына. И это будет признанием его лжи и вашей правды.

В суде ребенок только с 14-ти лет может самостоятельно решать, где и с кем он хочет жить, а до 14 лет его мнение будет только учитываться.
разговаривать можно на нейтральные беспроблемные темы. Например, спросить совета в вопросах семейного воспитания и развития ребенка. В больших городах в соц. организациях работают сотрудники с миграционхинтергруд. Можно ли поменять соц педагога?, я ответить не могу. Нужно смотреть условия договора, там прописано имя вашего персонального бератора. С этой просьбой нужно обращаться к Sachbearbeiter'у ЮА и лучше письменно.

Это можно доказать только в рамках судебного процесса. В семейном суде. На объективность ЮА рассчитывать нечего. В этой ситуации их и так все устраивает.

С 12-ти.

Определитесь, что Вы хотите - избавиться от этих визитов, или русского бетройера.
Если Вы будете просить замену, это значит, что Вы признаёте силу Вашего договора с ЮА.
Пусть Ваш адвокат разберется с тем, насколько вообще законен Ваш т.н. договор.

смотрите здесь Jorge Guerra González. Sorgefall Familienrecht: Ursachen und Folgen grundgesetzwidriger Praxis. - S. 37
... Demnach besteht in Familienrecht - Kindschaftssachen - die Pflicht zur Anhörung des Kindes ab einem Alter von 14 Jahren.
т.е. с 14-ти лет обязаны в семейном суде выслушать мнение ребенка, а до 14-ти суд может, но не обязан выслушать мнение ребенка. И, кроме того, суд примет мнение ребенка до 14-ти лет во внимание только в том случае, если ребенок на суде (или в беседе с экспертом) смог свое мнение обосновать, а не просто сказал: "Хочу к маме!"

А Вы не слышите своего сына.Дайте ему отца.Папа работает?А что это Вы так трепетно к своему бывшему мужу, относитесь?Хотел пацан к отцу-надо было его к отцу и доставить.Совмещать работу с воспитанием сына была бы уже его проблема.Глядишь сын бы не долго бы у папы задержался бы.А Вы его удерживали. Вот Вам и проблемы на Ваш попенгаген.А если тепер* ещё не будете сотрудничать с ЮА,то только усугубите своё положение.
Вообще мне странно почему сын любой ценой рвётся от матери к отцу.

потом бы сын к маме захотел и бегал бы туда-сюда, лишь бы уроки не учить.

пубертет, сын ищет границы, похоже, доискался, себе на голову.

думаю, что вы очень близки к истине. Уже года 4 в семье моей подруги старшая дочка то к папе рвётся, то к маме возвращается. Родители развелись и не по-доброму, но всё было более-менне пока у мамы не появился постоянный друг и они не построили дом. Только вселились, как в один непрекрасный день в дверь позвонила полиция. А обе дочки ( старшей было 12-13, втораяна 4 года младше) были на выходные у папы. Оказывется, что старшая с папой обратились в полицию с заявлением, что мама де её бъёт и работать по дому заставляет, ну и младшая присовокупила, что мама ей нос разбила ( у неё накануне кровь с носа пошла). Ну понятное дело, что дети остались у папы. Мама пыталась доказать, что она ни в чём таком не виновата. Длилось около года, за это время младшая уже и домой, к маме вернулась, адвокаты, судебные слушания,Ю куда папа не являлся и т.п. В итоге, в какой-то момент старшая призналась психологу, что оболгала маму. При этом она съехала в учёбе, попалась на воровстве, начала курить и, самое интересное, с папиного согласия вернулась к маме.
Аллилуйя! Ни фига. Через годик, но уже без заявления в полицию детки опять пошли к папе жить. Жизнь у них там весёлая, никто мозги насчёт учёбы и помощи по дому не пилит, страшей дочке папа гараж под квартиру переделал, сам сигареты покупал, разрешал водить друзей и веселиться до утра. Успехи в школе стали соотв. Мать в этот раз по адвокатам-судам не ходила. Первой сама вернулась младшая месяца через 4, а старшая подравшись с отцом и заявив в этот раз на него уже в полицию, что дал ей по морде. Теперь вот живёт с мамой.
Т.ч. умничать на тему, что вот значит какая мама можно сколько угодно, особенно не зная людей, а жизнь это совсем другое.

Наверняка Вы подписали протокол, где было вписано Ваше согласие на помощь.
Иначе не могли сделать! Только через суд.

Устное согласие заносится в протокол, который дают на подпись.
Есть ещё вариант: вас лишили частично род.прав? Если да, то ЮА без Вашего ведома будет назначать разные "процедуры".
Итак, отказаться Вы не можете. Но Вы можете менять бератора, если он Вас не устроит.

И эта обязанность прописана в Конституции.

Да скорее всего поэтому мне и не надо было что то подписывать.Они сделали так что я могу 2 раза в месяц видеть его на выходных. А по поводу того почему к папе хотел . Так там же свобода. Никто за ним не смотрит. Я уже раньше слышала своего сына и пыталась достучатся до папы но тот открещивался говоря что у него другая семья и вы мне не нужны. Так и сказал сыну в глаза. А он все равно к папе да к папе. Вот и сейчас одни расстройства от такой жизни у сына. Живет с бабушкой папы не видит ложится спать в час ночи как рассказывает. Приехал ко мне на выходные боже я чуть не упала, снова весь чумазый одетый в одежду на пару размеров больше и ... Босиком. Спросила что это значит сказал шуи порвались и никто не покупает. Я к отцу звонить тот вообще ничего незнает да и говорит сама покупай у меня нет денег. Ну как это пережить? И самое главное через неделю школа у пацана и близко нет еще учебников даже список он еще не взял со школы. Говорила с мужем ему не до этого и денег нет... Один ответ. Детские что получает на него отдает маме где они живут с сыном. Сил нет смотреть на это. Думаю может тоже бетроера попросить для сына. Я уже смирилась что он там живет . Но то что он там никому не нужен и его это устраивает что никто не смотрит за ним , мне это не ноавиться. Что можете посоветовать? Ребенок деградирует. У меня он всегда был ферзоргт и дисциплина была. Родственники говорят оставить как есть сыну ведь нравиться такая свободная жизнь а значит я ничего поделать не смогу.

И еще . Посоветуйте что мне делать . Муж уже который день кричит чтоб я забрала его . Он устал от него. Год не видел и еще столько бы. В общем как я и говорил он ему не нужен ни сейчас ни раньше почему я и ушла. Мне с бетроершей говорить об этом ? Будет ли это основанием отдать его мне.? Муж готов все это подтвердить кому угодно что отказывается от него.

Думаю, что уже не с бетроершей, а с ЮА.
Просите, пока еще есть возможность, у б. мужа письменно бумагу, что он не хочет, чтобы дите было у него и просит, чтобы ЮА определил место проживания ребенка с мамой. Потому что - это будет РЕБЕНКУ лучше. Не вам, ни ему, А ребенку.
А ребенок к вам хочет?

Ребенок свободы зочет. Поэтому то сюда то туда мечется. А вообще он постоянно говорит что хочет нас вместе снова. Уже на себя плюнула и предожила сойтись ради него, но тот не хочет у него подруга, которая тоже против ребенка. Получается что когда соскучится он ко мне хочет и приезжает тоже довольный все я остаюсь к папе не еду. А у меня дома дисциплина. Поэтому как только начинаю ему где то что не разрешать или окорачивать, просить чтоб помог , он тут же меняется и все я хочу к папе там меня никто не трогает. Зубы чистить не надо спать когда хочу . На выходных например упорно настаивала повторить с ним таблицу умножения и почитать книжку... Так и не добилась теперь ведь у него право выбора есть и он решает где ему быть, поэтому взял и ушел. Не хочет ничего делать. Только то что сам хочет. Это меня и пугает. Там то как раз его стихия. Семья у них огромная никто ни за кем никогда не смотрел. Так же и муж вырос сам по себе.

И еще забываю написать. Я молчу пока потому что ЮА тогда можно сказать принудили его взять ребенка скащав что или к вам или в хайм. Ко мне даже не рассматривают пока. Поэтому он сначала согласился теперь говорит я его сам сдам туда .Сердце рвется от всего этого кошмара. Поэтому я и молчу пока боюсь что забрать то заберут но вот не ко мне а в хайм.

Вот в этот момент бумагу от папы в ЮА и ребенка туда же с собой.

Подождите со своей дисциплиной.

Предложите ему вместе пойти и поиграть в мяч, например. Погодите настаивать на том, что он не хочет делать.

Чтобы вам смогли здесь помочь, вы должны перво-наперво ответить для себя на вопросы:
1. Хотите ли вы вернуть вашего сына, даже если вам придется судиться с ЮА и даже с риском потерять и второго ребенка?
2. Где вашему сыну будет лучше переждать это время у бабушки/отца или в Хайме?
3. Уверены вы, что ваш сын после законного возвращения к вам, опять не выкинет фокусы с ЮА?
опасения ваши верные. Но возможно были и другие причины, почему ваш сын попал к отцу, а не в хайм. Чисто экономические. ЮА не хотят сами финансировать пребывание ребенка в хайме. Поэтому-то они и ищут более дешевый вариант, а это значит, пока сам ребенок не нажалуется на отца, ЮА в данной ситуации будет все устраивать.

Большое спасибо всем за ответы! Сейчас ситуация такая что если папа отказывает то ребенок идет в хайм. Пугают или нет не знаю! Адвокат предложил фамилиенгерихт! Мужа уговорила сойтись ради детей он согласился но нам сказали ребенок все равно отправиться туда так как мы сговорились а это может плохо отразиться на нем.тем более что папа уже показала себя в не лучшем свете а тут еще и я буду. Адвокат тоже с ними говорил . Прав никто никого не лишал суда же еще не было. Бумаг подписанных нами так же нет. Они хотят сначала устно добиться какого то результата. Вот и думаю идти до суда или нет. Ребенка все устраивает. Там свобода. Здесь скукота и нужно чем то заниматься. Он даже сейчас спорт забросил потому что никто не хочет его возить . А я вчера его забрала со школы чтоб на футбол отвезти так получила от бетроера по полной . Нельзя и все! Так пусть значит ребенок запускает себя? Так получается. Слов нет на них.

т.е. сын жить с Вами не хочет, жизнь у отца его устраивает.Для Вас не очень хороший расклад.
Хочет ли Ваш сын в хайм?
Насчёт спорта, договоритесь с папой, что его кто-то посторонний за Ваши деньги будет возить.
Каковы Ваши отношения с ЮА? Они к Вам ходят? Отчёты пишут? Их всё устраивает, как Вы дочь воспитываете?
Получится ли Вам сойтись с папой и вместе воспитывать детей? Вы ведь разошлись из-за того, что вместе у вас не получалось.
Делать вид не получится. К Вам ходит ЮА. Ваши дети Вас и заложат по наивности. Еще больше проблем с ЮА будет.
Что думает адвокат по поводу фамилиенгерихт? Какие Ваши шансы по его мнению?