Коллеги, здравствуйте,
риторический вопрос: есть пенсия в России, но связываться персылкой в Германию, читал - нет ни какого смысла. Есть сестра в России, если оформить свою пенсию и оставить в России - будут у меня проблемы с нем. офиц органами? Урежут Grundsicherung? если я оформлю для пенсионного фонда доки и отошлю сестре? а она там сделает всё и будет получать?
Очень благодарен за вашу помощь.
Олег

не ,
а Урежут Grundsicherung!
Вернее будут доплачивать до недостоющего минимума

Урежут,будете помогать своей пенсией зато родной сестре,а то денег вам девать некуда я смотрю

отошлите конечно документы сестре вместе с доверенностью и справкой о нахождении в живых, пусть она текст спросит в ПФ, доверенность сделаете у любого нотариуса или в консульстве, она же по доверенности сможет открыть пенсионный счет. потом по приезде его можете закрыть , а сделать простой счет с картой. По карте будете получать пенсию сами.

спасибо за ответ, да счёт не проблема, он в принципе есть. В принципе интересно было оформить доки и отправить в Россию. Просто товарищ в фирме, которая занимается оформлением этих документов, как-то элегантно объяснил, чтов Германии этого и не заметят - деньги-то будут оставаться в России. Т.е. это он пошутил?

опять же доверенность я могу и своего нотариуса здесь сделать и заверить с апостилью.

Толку от того счета, что есть - никакого. Нужен специальный пенсионный счет. Так что придется открывать новый.
Будете еще каждый год и справочки из ПФРФ запрашивать о сумме полученной за год пенсии для представления в социаламт. Не пойму, зачем такой геморой, если можно сразу получать пенсию на счет в Германию. И справку о размере пенсии не надо добывать.

Это он вас так элегантно подвел под жизнь без грундзихерунга.:)

может для первого раза и нужен пенсионный счёт, но я не уверена, надо в ПФ спрашивать, то для последующих месяцев точно любой счёт можно сообщить, им всё равно куда посылать.

конечно эти деньги придётся показывать, если получаете гос.помощь.

Советую переводить пенсию на конто в Германию, чтобы избежать лишних проблем с Грундзихерунг. У моих знакомых, у которых пенсию перечисляют на Российский счет, постоянные проблемы с Грундзихерунг и неразбериха в рачетах их пособий.

Поскольку ТС спрашивает о счете в России, то надо иметь ввиду, что ПФ в России никуда никому деньги не посылает. (посылают только из Москвы на счет в Германию).
В России же ПФ переводит деньги на счет пенсионера в банк, находящийся на территории того же административного округа, где начислена пенсия пенсионеру. Причем, Пенсионные фонды в России работают с ограниченным числом акредитованных банков, в которые они переводят пенсионные деньги. Не будут же они связываться с сотнями российских банков по переводу в них пенсий. Из общеизвестных банков знаю, что ПФ работает со Сбербанком, Россельхозбанком и другими. Причем в каждом регионе могут быть свои акредитованные банки.. В этих банках ПФ и предлагает открыть "пенсионный вклад", на который идут только пенсионные деньги. Так проще контролировать и разбираться, если что то напутают с выплатами. А также на этот вклад у банков обычно начисляется повышенный процент дохода.

- есть такое слово "синоним"
всё остальное общие слова из Вашего личного опыта, я говорю то, что услышала от чиновника, опять же это мой личный опыт. Но ТС следуя логике вряд ли станет открывать счёт в якутском банке находясь например в Брянске.

Одновременно укажите / научите
как вы обходитесь без денег в течении 3-х месяцев / а то и полугода (если не удалось получить справку о нахождении в живых в самом начале года),
учитывая разную периодичность поступления денег на конто:
- ПФ России перечисляет (пенсию) в лучшем случае в конце каждого квартала
- а Sozialamt недоплачивает (не обращая внимание на это) вам (соответствующую часть Grundsicherung) каждый месяц.
Т.е. вы о Sozialamt'е думаете больше, чем о себе?

Я на днях из ПФ РФ получила офиц. ответ на вопрос- " Кто придумал переводить пенсию 1 раз в квартал"
Так вот ПФ РФ отвечает, что Законом РФ не регламентируется частота перевода пенсии, а соответственно ПФРФ сам придумал 1 раз в квартал переводить.
Полагаю, что если поднажать на ПФ РФ, то наши пенсионеры будут ежемесячно пенсию в Германию получать, так как придумка ПФРФ дискриминирует наших стариков и не регламентируется Законом, а соответственно, обязаны платить, как и всем в России, ежемесячно и нефиг стариковские деньги квартал на процентах прокручивать.

Вы правильно написали, что предлагают, но не обязывают. Ибо открытие пенсионного счёта дело добровольное.
Моим родителям они платили на обычные сбер. книжки, а потом мы в Германию пенсию перевели.
А вообще местечковые ПФ любят старикам по ушам ездить, видимо, за лобби "пенс.счетов" или их открытие им премию что ли платят, раз они так стараются.

При сей своей хитрой махинации не забывайте, что взяв в посольстве справку о нахождении в живых, вы тем самым подтверждаете получение российской пенсии (не важно где - в России или Германии). А в последнее время очень часто социальные ведомства делают запрос в российское посольство и оно сообщает - брал ли человек такую справку. И если выяснится, что вы, получая грундзихерунг, укрваете свои доход, то это чревато серьезными последствиями.

На каком основании и по какому праву российские посольства выдают сведения о рос. гражданах нем. социальным службам? Ваше утверждение голословно? Если нет подтвердите свои слова.

И зачем вообще соцслужбам лишние телодвижения... Посольство запрашивать. Куда как проще попросить самого получателя помощи принести справочку от пенсионного фонда о получении или не получении пенсии.

Своими ушами слышала в консульстве, что работница посольства, выдающая справки о нахождении в живых, сказала об этом одной женщине на вопрос - "Как лучше оформить пенсию - через Москву или ехать туда, где жила и там оформить?" . Так вот работница посольства сказала, что особой роли не играет,т.к. скрыть получение пенсии не удастся, если социальное ведомство сделает запрос в посольство о том, получают ли люди справки для получения пенсии. Кстати, если кто накапает на имеющих счета в российских банках, и будет запрос в Россию, то и банки обязаны сообщать о вкладчике.

Зачем социальному ведомству делать лишние телодвижения я сказать не могу, но вот что в России любую справку можно купить - это в Германии уже всем ведомствам хорошо известно.

Ну попробуйте в пенсионом фонде купить справку о не получении пенсии.

Работница посольства вам лапшу на уши повесила, благо вы свои уши развесили.

Я, слава Богу, от социальных ведомств не завишу, поэтому вопрос задавала не я, а просто слышала. А что сведения в немецкие ведомства на российских граждан передаются - 100%. И не верит в это только такой наивный человек , как вы.
[s

Чушь и ахинея - в одном флаконе.
Что то от всех требуют справки. Не понятно зачем, если им всё известно

У меня, наверное, самый простой вариант. Я перевожу русскую пенсию на счет Stadtkasse раз в квартал, как только она поступит на мое Конто. Так распорядилась моя Sachbearbeiterin. Пока за 2 года удавалось вовремя взять справку о нахождении в живых в районе 15- 20 января через серв. бюро и проблем не возникло.

Я получаю в середине квартала, максимим в конце второго месяца каждого квартала. Даже если получаю пенсию с опозданием на 2 месяца, это выливается в 400 евро. Ну уж за год-два можно скопить такую сумму, чтобы иметь на этот случай резерв. Никогда не поверю, что все проедают полагающиеся пенсионеру 330 евро в месяц.

Ну да, за ваши деньги любой ваш каприз. Дотребуетесь, что начнут брать деньги за перевод пенсии в Германию, по 20-30 евро в месяц (10-15% от размера пенсии). Ведь нигде законом не закреплено, что пенсию за границу ПФ обязан переводить бесплатно. Так вот, чтобы не тратить лишних денег, и переводят раз в квартал.

Ерунду тут не сочиняйте. Даже российским органам банки раскрывают "банковскую тайну" только по решению суда. Про немецкие ведомства, запросившие данные в российских банках о человеке, проживающем в Германии, и говорить нечего.

Знаю таких кто покупал, причём покупали буквально за бутылку шампанского и коробку конфет.

Полностью согласен. Смешно читать такое даже

Совершенно с вами согласна. За перевод пенсии раз в квартал снимают 15 евро. Если будут переводить раз в месяц, то потеря составит 45 евро. Далеко не у всех пенсия в месяц 300 евро, у кого-то 300 евро в квартал. Соц.службы вычитывают помесячно правильно, просто надо свою пенсию , полученную раз в квартал самим правильно расходовать помесячно, а не тратить её моментально.

Представляете эти деньги за перевод Грундзихерунг учитывает!
Допустим перевели пенсию один раз в квартал в размере 730 евро, банк содрал 15 евро и Грундзихерунг учитывает, что у пенсионера пенсия не 730/квартал, а 715.

Получателям Грундзихерунг эти деньги учитываются, как не полученные и Грундзихерунг доплачивает.
Так что получателям Грундзихерунг можно и раз в месяц получать и даже за вычетом банк. гебюров.
Ну а кто Грундзихерунг не получает, тогда конечно 1 раз в квартал.

Непонятно, что выигрывает плучатель Грундзихерунга, если пенсия из России будет помесячно приходить, а не раз в квартал. Ведь сумму полученную раз в квартал,например 500 евро, нужно расходовать постепенно. В чем преимущество ежемесячных выплат пенсии?

Ну а что выигрывает рабочий, если работодатель ежемесячно платит,а не раз в квартал?
Можно квартальную зарплату, допустим 3000 евро расходовать постепенно.
В чём преимущество ежемесячных выплат зарплаты? И почему харц 4 ежемесячно платят, а не раз в квартал?

человеку одной рукой дают, другой забирают. Только дают раз в три месяца, а забирают каждый месяц.

Врядли можно сравнивать выплаты пособий и зарплат с переводом денег за границу. Это только к дополнительным расходам ведет. Не вижу смысла.

О каких дополнительных расходах речь?

"За перевод пенсии раз в квартал снимают 15 евро."
Откуда такое "откровение"?

Да снимает фольксбанк, а шпаркасса не снимает.

Специально задавали этот вопрос в Volksbankе. Ответ- они не снимают. Пенс. фонд России- тоже нет. Кто тогда?

Могу точно сказать, что у моей мамы Фольксбанк снимает, а Конто бесплатное.
Уже обсуждали здесь на форуме, что у некоторых Фольксбанк не снимает, а Конто платное.
Я так поняла, что зависит от города в котором Фольксбанк, хотя странно это конечно, а может от Конто.

ну не все же на грундзихерунге сидят. Мы с женой получаем из России 2 пенсии и никакого грундзихерунга. И платить за квартал за ежемесячный перевод пенсии 100-120 евро уж извините, накладно.

Пенсионный фонд России пока что ничего не берет с вас за перевод пенсии. Это снимает ваш банк в Германии. У меня с жены шпаркасса снимает 7-50. А мой Шпарда банк с меня ничего не берет, поскольку обслуживание бесплатное. Выбирайте соответствующий банк.

О расходах российского ПФ. Или он будет раз в месяц переводить.3 раза в квартал платить банку за перевод. Или 1 раз в квартал. Чего непонятного то?

Спасибо. Вот именно речь идет о расходах ПФР на перевод денег. Если получателям Грундсихерунг или социала это все равно, то люди которые получают зарплату или свою заработанную пенсию будут терять. Лично мне ,как получателю социал. пособия все равно получую я рус. пенсию по 150 евро в месяц или же 450 евро 1 раз в квартал. А потом январь и февраль пенсия все равно приходить не может, так как нам требуется время для получения и пересылки справки в живых.

У вас есть официальный ответ ПФ РФ о том, что они несут расходы на перевод пенсии и на этом основании постановили 1 раз в кварталпереводить?
Может они постановят завтра один раз в год переводить, чтобы понизить расходы на перевод пенсии?

Ну может вам и всё равно, мне лично так вообще фиолетово раз в квартал , или раз в год.
Я просто ответила, чтореально добиться получения пенсии 1 раз в месяц..

Потери несет не ПФРФ, а получатели пенсии

Так как нас читают многие получатели Пенсии из РФ, а также Грундзихерунга в Германии, то стоит добавить, что получатели Грундзихерунг не несут потери, Грундзихерунг учитывает реальную сумму пенсии уже с вычтенными из неё гебюрами за перевод, т.е что реально в руки поступает.

Да понимаю вас.
А справки о нахождении в живых тоже за свои пенсионные или нем. пенс. фонд перенимает оплату?

Так большого ума не надо, чтобы понять, что если ПФ пошел навстречу российским пенсионерам и стал переводить деньги бесплатно в Германию, то естественно, что он при этом захотел минимизировать свои расходы на это. Ведь деньги берутся из общей копилки, и почему пенсионеры, живущие в России должны оплачивать эти расходы (за перевод в Германию) по максимуму. Никогда по поводу такой мелочи не буду обращаться в пенсионный фонд, чтобы они мне что то отвечали письменно. Не устраивает такая доставка пенсии,- у вас есть выбор, или согласиться или вернуться в Россию на ПМЖ и получать пенсию ежемесячно на почте, как все российские пенсионеры. Блин, сказали бы спасибо, что Россия вообще платит. Другие страны вообще дулю показали своим пенсионерам..
Ну когда поставят, тогда и волноваться будем. Пока что меня такая периодичность переводов не сильно беспокоит.

Ну так и скажите, что возмущаться любите.

Пока не знаю. Немецкую пенсию имеет только жена и первый год.

Прочитал ветку - остался вопрос.
Для получения немецкой пенсии 4му параграфу не обязательно отказываться от российской?
Можно подтвердить стаж, получить свои Entgeltpunkte.
Потом продолжать получать российскую пенсию, а также получать немецкую - за вычетом российской?
А если общая сумма будет ниже прожиточного минимума - потом еще и социал сверху?
п.с. могу быть не точен в формулировках - но смысл думаю ясен.
п.п.с. короткий вопрос - есть шанс претендовать на социал, имея недвижимость в россии, более того, если в ней прописан?

Вначале квартиру продашь,эти деньги проешь,а потом социал,если будешь неимущим.

Главная проблема у получателей Грундзихерунга, чтобы у них не высчитали денег больше, чем размер полученной пенсии.Такие случаи следует обжаловать.

Пршу ответить, кто сталкивался с ситуацией, ко гда высчитывали пенсию наперед помесячно когда пенсионные деньги еще не пришли, а придут только в конце квартала. Законно ли это?

Интересно, есть у кого опыт по РБ ? Можно в личку.

незаконно
обратитесь в суд

н.п. А если женщина получает пенсию по старости в России,а здесь пенсию по инвалидности,Российскую пенсию должны учитывать?

А что за пенсия по инвалидности в Германии?
Случайно не грундзихерунг при неработоспособности?

Ой,а я даже не знаю.Надо спросить.Муж ее получает грундзихерунг,это точно знаю.Обои уже много лет получают Российскую пенсию.

www.welt.de/politik/deutschland/article117966183/Deutschen-Juden-droht-Ar...
потом вернёте всё, и это будет справедливо

Что то не верится что вам пенсия приходит в конце квартала. Вот мне сегодня пришла за 3 квартал. Практически в середине квартала. И так всегда .

Моим родителям всегда в конце квартала приходит, так что раньше 28 сентября можно и не ждать.

Не знаю, что вас так российский ПФ невзлюбил.

Вчера мне моя знакомая объяснила, что даже жителям России пенсия приходит ежемесячно, но примерно после 15 го числа. Гдето в промежутке от15 до 20числа. И никогда в начале месяца не поступала. Так построен закон.
А что касаетя заграницы, то всегда поступают деньги в последний месяц квартала, обычно в конце последнего месяца, но бывает и пораньше: в середине последнего месяца.

Ситуация возникает такая, что два закона вступают в противоречие. Из России деньги приходят в конце последнего месяца квартала и задним числом, а Грундзихерунг требует пеньсионные деньги вперед.Хотя тут уже было высказано мнение, что это незаконно Но это еще потребуется доказывать.

На основании частного случая по одной вашей знакомой - я бы не стал делать таких обобщений.

Подтвердите ссылкой на § закона - вы ведь находитесь на форуме Право или...?

Я сама это хотела бы знать. То есть я задаю здесь вопросы. Если мне ответят, буду благодарна.

То что пенсия в Германию приходит в конце последнего месяца квартала это не частный случай а всем известный факт

- везде по разному. Моя пенсия приходит чётко 8 числа.

В вашем сообщении (Alissa2013 22/8/13 11:07) - не было ни одного вопроса.
Изъясняйтесь определеннее.

не могли бы Вы немного изменить стиль общения?

А вы старайтесь вдуматься в суть написанного Или вам обязательно нужно увидеть вопросительный знак ?

Возможно меня моя знакомая неверно проинформировала насчет России. Но,что касается Германии, мы знаем четко.

Посмотрела информацию в интернете. В законе написано, что пенсия жителям России выплачивается в текущем месяце. Про дату я не нашла. Но еще прочитала о том, что некоторые люди жалуются что пенсия им приходит только в середине месяца. Но речь вообщем у меня шла не об этом. А о том, что Грундзихерунг требует пенсионные деньги вперед 1 го числа каждого месяца

Мне на счёт (российский) пенсия приходит 2-го числа месяца и уже не один год.

Я как-то узнавала, почему разные даты выплаты пенсий,
мне сказали, что дата зависит от региона,
но насколько это верно - не могу сказать.

значит с картой можно снять свою пенсию.
А сколько стоит снять?
И есть ли б.п. взы карты в России для снятия в германии?

[цитата] А что сведения в немецкие ведомства на российских граждан передаются - 100%. [цитата]
на основании какого соглашения.
Логтчески рассуждая, без соглашения и ли другого гос.договора не имеют права разглашать датайен своего гражданина по всему миру, только на основании того, что какое-то ведомство другой страны сделало запрос..

не надо "логически рассуждать"
BND leitet massenhaft Metadaten an die NSA weiter
www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bnd-leitet-laut-spiegel-massenhaft-me...

не объясните по-русски, что это означает?
если одна страна получает инфо о гражданине другой страны без всякого соглашения, то это кража инфо или подкрадывание.

.. это называется "международное сотрудничество" и прекращайте быть наивнее, чем полиция это разрешает

Социаламт и Нем. пенс. фонд не делают сами запросы, их клиенты обязаны сами справки предоставить по требованию этих организаций, а то выплаты прекращают, имею ввиду, социаламт.
Хотя не слышала. что нем. пенс. фонд выплаты прекращает, но крови попить могут.

[цитата]А что касаетя заграницы, то всегда поступают деньги в последний месяц квартала,[цитата]
Блин, пишу. что 5 лет уже получаем с женой пенсию в Германии и всегда во втором месяце квартала. (в этом месяце уже получили 21 августа), а вы мне опять доказываете, что заграница всегда получает в последний месяц квартала. Значит не всегда и не везде.

Я вам верю. Но у меня за 2 года было только в конце квартала и у всех моих знакомых, получающих Грундзихерунг, тоже всегда в конце квартала.