Добрый день! Мой муж(§4) идёт на пенсию через 6 лет, а по русскому закону он имеет право получать пенсию со следуещего года. Интересно имеет ли он право оформить рус. пенсию на эти 5 лет?

Да, имеет. И не на пять лет, а на всю жизнь. Правда только если сохранилось российское гражданство.

Если немецкой пенсии хватать не будет, то будут доплачивать грундзихерунг и нужно будет им предоставлять российскую пенсию.Они будут высчитывать росс.пенсию с грундзихерунга(то есть росс.пенсия как разница).Если немецкая пенсия(заработання) позволяет жить без доп.помощи, то российская будет сохраняться.Если пенсия будет не заработанная в Германии, то разницу(росс.пенсия) от немецкой пенсии тоже будут высчитывать.
Как у нас знакомый получает воен.пенсию из России(с 45 лет)и ещё к этому немецкая зарплата.

на всю жизнь-да, это для меня-я по 7§. А у мужа русский стаж засчитывается-60%. И это будет в его нем. пенсии. Получается двойная пенсия. Мы не хотели бы нарушать законов. Как быть?

тоже интересно, постою послушаю

Читайте сверху.У моей матери пар.4, а у отца был параграф 7.Матери платили немецкую пенсию(не заработанную 60%), а отцу начисляли только грундзихерунг.У матери через 3 года после въезда в Германию на пмж потребовали в нем.пенсионном справку о российской пенсии.После предоставления справки, был сделан перерасчёт, где минусуют российскую пенсию от немецкой.И ещё посчитали разницу за 3 года и принудили возвращать помесячно назад.
А потом через несколько лет уже с отца тоже потребовали отчитаться о полном российском стаже и российской пенсии.После чего отец сказал "идите вы нх", кюндиговали квартиру и вернулись назад в Россию.

Через 5 лет отказаться от российской пенсии.

А при чём тут 5 лет.Их принудят эти справки каждый год предоставлять до конца жизни.Отказ не прокатит!Они говорят вам положена росс.пенсия, вот и езжайте оформлять.Кто ещё не оформил пенсию в России и не предоставил справку, то будут примерно по 70-100 евро высчитывать с НЕ ЗАРАБОТАННОЙ пенсии или грундзихерунга. Если кто-то успел заработать тут пенсию и её не хватает, то разницу пересчитают с российской пенсией.

Законы знаю, параграфы ко мне не относятся, но логично было бы от Германии 60 процентов получать, а от России 40

Поспрашивайте у Четвертых параграфов о размере их германской пенсии. Один хрен , что грудзихерунг....

да, но если при сумме двух пенсий можно быть независимым, что лучше?

Речь идет о получателях немецкой пенсии с 4 пар. Им как раз российскую и немецкую одновременно получать не положено за один и тот же стаж и они могут выбрать какую получать.

Мой муж узнавал в пенсионном фонде - как повлияет на немецкую пенсию , если он оформит российскую пенсию и будет ее получать, до выхода на немецкую пенсию. Так вот , ему ответили что его в принудительном порядке заставят продолжать получать эту пенсию и будут ее высчитывать из пенсии, насчитанной в Германии с учетом российского стажа. Если же вашему мужу насчитают немецкую пенсию без учета российского стажа, т.е. он не ставил антраг на то, чтобы засчитали российский стаж в его немецкий пенсионный стаж, то он спокойно будет получать две пенсии - немецкую, что заработал в германии и российскую, что заработал в России. А мы вот сделали ошибку - как приехали, то ставили антраги на перерасчет российского стажа немецким пенсионным фондом.

-------------------------
На ГЗ ещё лучше.Доплачивают за опалту мусора, ГЕЦ, небенекостен,....

================
Бывает лучше и зависимым быть!Работать то на пенсии не заставляют.А справку о российской пенсии, что там, что тут требуют.Пенсии у переселенцев, приехавших лет так за 10-15 до немецкой пенсии, серавно будут маленькие.

===============
Вы что бред несёте!!!Можно получать одновременно немецку и россискую, только с немецкой будут высчитывать разницу российской пенсии.

====================
У моей матери(п.4)засчитали 60% РОССИЙСКОЙ ПЕНСИИ и начислили от этого НЕМЕЦКУЮ ПЕНСИЮ.Одновременно она получает РОССИЙСКЮ ПЕНСИЮ, но сумму российской пенсии высчитывают в Германии от немецкой пенсии.
Вы прям , как маленькие дети в дет.саду.

стаж засчитывается на 100%, на 60% засчитывают фиктивные отчисления при расчёте пенсии.

Так и мы об этом же пишем, если вы читаете внимательно. если в немецкую пенсию входит российский стаж, то российскую пенсию высчитывают. А есть такие, кто отказался, чтобы ему засчитали российский стаж в Германии. Они получают немецкую пенсию ,что заработал здесь и полностью российскую, без всяких вычетов.

А вам хватит для прожиточного уровня этот заработаный стаж в Германии?Если да, то окей.А если нет, то людяи ставят антраги на ГЗ, и предоставляют спраки о российской пенсии.Что может быть начисленно за 10-15 лет трудового стажа в Германии? 200-250 евро.А если семъя п.4 и п.7?

тогда при выходе на пенсию, отказаться от российского гражданства

Весьма позитивный ход мыслей - м/б вы уже его и §§ закона сможете обосновать?

тогда при выходе на пенсию, отказаться от российского гражданства
-----------------------------
Из-за пенсии?Бред

Совершенно непонятно, что вы имеете ввиду?
Подобной аргументации еще никогда не читал на форуме.
Можете подробнее написать?

тут главное слово было бы

Если речь идёт о потере даже полсотни евро, то по мне бы лучше независимость.

Совершенно не обязательно.
Вы слишком категоричны:
- вопросы и ответы других читаете по диагонали
- в архив не заглядываете
- основываетесь на своем единичном опыте.

Здесь на форуме ник sitnik-o уже несколько раз писала о том,
что ее родственница после длительного получения российской пенсии - в 2013 г. от нее отказалась
(без отказа от российского гражданства),
получает немецкую пенсию и доплату в виде Grundsicherung от Sozialamt'а.

Очень жаль - мне кажется, что это было бы движением в персперктивном направлении.

если вы в курсе, не могли бы подробнее об этом, что надо и где делать чтобы отказаться и главное чтобы это немецких чиновников устроило?

Что-то сомнительно. Все пишут, что амты требуют оформить русскую пенсию. И ещё читала, что это может квалифицироваться, как добровольный отказ от доходов и этот отказ НЕ компенсируется социалом.

А вы не сомневайтесь.
Получается у тех, кто что-то делает.

И опять Русская пенсия
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/23347992.html
Я ссылку привел.
Теперь вы подтвердите то, что вы пишете.

тогда при выходе на пенсию, отказаться от российского гражданства
´´´´´´´´´´´´´´´´´
1.это не я писал.
2.амты принуждают оформлять российские пенсии и предоставлять справку.Отказ от росс.пенсии не прокатывает.

В ответ на сообщение Пух #7 от 14/7/13 14:49

См. ответ RVW # 8 от 14/7/13 14:58

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24523410&Board=legal
Но то, что выделено Отказ не прокатит точно уж не я писал!

Можете и письмами из амтов подтвердить?

откуда вы это взяли про 5 лет? сами придумали?

Почитайте, что я написала в объяснении. Пост 4.

Не вводите пожалуйста людей в заблуждение. По пар. 4 не имеют права получать две пенсии за один и тот же российский стаж.

Я спрашивала, а не утверждала. Поэтому вопросом ввести в заблуждение невозможно.

п.4 получают немецкую(не заработаную пенсию) и в России российскую пенсию, но немцы высчитывают российскую пенсию от немецкой.

Дайте ссылку на параграфы немецкого закона, где об этом написано.
И затем попробуйте обьяснить тот факт, что DRV:
- имеет:
.. специальный формуляр на 2-х языках (немецком и русском) R0865 (Erklärung zum einer Rente aus Russland - Заявление по поводу получения пенсии из России)
.. информационный листок к этому формуляру: Information über Rentenzahlungen aus Russland
- не только требует регулярно предоставлять справки о российской пенсии
- но и уменьшает размер немецкой пенсии на величину российской пенсии.

там нет ничего, кроме ваших голословных утверждений

С какого перепугу?

Спасибо. В информ. листке DRV,что вы приложили, как раз говорится, что закон определен так,чтобы избежать двойных выплат. Немецкая пенсия будет перерасчитана, то есть уменьшена, если получают иностранную, т.е русскую пенсию.

Вот у меня тоже вопрос: Есть ли у имеющих пар 4 право выбора какую пенсию получать? Или они все же теперь обязаны ставить Антраг на российскую пенсию?

Но вы же сами утверждали обратное.
Alissa2013 #36 от 14/7/13 22:36

Я уже просил вас - garober в сообщении #39 от 15/7/13 06:49
Дайте ссылку на параграфы немецкого закона, где об этом написано?
И все еще жду именно от вас подтверждения вашего утверждения со ссылками на §§ закона.

Спасбо за полезную ПОДТВЕРЖДЁННУЮ документально информацию. Почитала форумы. Ответ нашла. Но некоторые высказывания на форумах спорны и базируются на "случайностях". Но на случай я не полагаюсь. Я открыла эту ветку по непытности и незнанию. Но выслушивать упрёки от некоторых, вместо ответов на вопрос "Как быть?"с пенсиями, как перерасчитывается, неприятно. Как бы закрыть этот вопрос-ветку-форум....

поделитесь с массами. Меня это тоже интересует. Спасибо что спросили и "приняли огонь на себя".
У вас в ветке столько всякой ерунды понаписали, что нужной информации так и не найти. Куча лишней информации о грундзихерунге и правилах ее начисления, когда вопрос был только о пенсии по 4$ для еще работающего человека.

Да так оно и есть 100% .

Я могу только повторить свое утверждение: Нельзя получать две пенсии за один и тот же стаж работы. Об этом и говорит тот факт, что у имеющих пар.4 российскую пенсию высчитывают из немецкой,которая определена согласно FRG. За разный стаж работы человек имеет право получать и несколько пенсий. Это утверждение основывается на элементарной логике и думаю всем понятно без ссылок на параграфы законов. Именно я не могу вам указать§§ закона. Я могу сослаться сейчас на информационный лист DRV, который вы же сами прикрепили. где говорится, что закон предусматривает избежание двойных выплат

Я нигде не писала про социал. Мы его не получаем. Я не писала, что хотим получать двойную пенсию за одни и теже года. Я сказала, что пенсии перекрваются. И был мой ВОПРОС "Что делать? Как быть" Теперь...Поняла, что русскую пенсию оформлять мужу(п.4) нужно. 1) 5 лет пока до пенсии работает-это чистый доход. 2) учитывания русской пенсии в дальнейшем при начислении немецкой пенсии неизбежать. 3) я уже получаю русскую пенсию и если мой параграф будет изменён на 4, меня ждёт такое же. ВЫВОД- для семьи легче собирать все эти справки и СПРАВКУ о нахождении в живых.

Неоднократно слышал от адвокатов - закон не всегда поддается нормальной логике.
Мы все таки находимся на форуме "Право" и свои утверждения неплохо подтверждать ссылками на §§ законов.

В отношении информационного листка DRV, а также формуляра R865.
Я бы не стал вслепую довереть им.
П крайней мере по следующим причинам:
- информационный листок:
.. в нем нет ссылки ни на один §§ немецкого закона - и в более простых случаях в письмах от социальных ведомств обычно просто "пестрит в глазах" от §§.
.. я видел письмо из суда с информационным листком в приложении для человека, к которому он не имел никакого отношения.
- R865
~ если вы внимательно ознакомитесь с формуляром, то сможете заметить,
.. что составлен он не совсем корректно,
.. его можно не заполнять, а лишь подписать.
Человека просто берут "на пушку" - в чем и сам DRV впоследствии признается.