вчера ехала в Мюнхен на поезде. при мне был Online-Ticket (Bayern Ticket). до этого пару раз уже ездила с распечатанным билетом, проблем не было. ехала с пересадкой. в первом поезде прошел контролер, всё нормально. во втором поезде контролёр заявляет, что по этому билету я ехать не имею права,потому что у меня Reisepass. (раньше не вчитывалась,но вот что у них написано на сайте :с таким билетом я могу ездить только предьявив EC- oder Kredit-Karte, BahnCard oder Personalausweiss.
гражданство у меня русское, с собой загранпаспорт и карточка ВНЖ. Все карты,конты оформлены на мужа.... In den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Bahn ist zwar der Personalausweis, nicht aber der Reisepass zur Identifizierung vorgesehen. Разве мой загранпаспорт не является Personalausweis? я же живу с ним здесь. мою карточку ВНЖ он даже смотреть не стал.
я восприняла все близко к сердцу,расплакалась, он мне выписал штраф почти 70 евро, все возражения просто отвергались, я спросила,почему его коллега тогда мне ничего не сказал? я могла бы лучше сойти и купить билет в автомате.Он ответил :Не знаю. Потом еше мне пришлось купить новый билет на обратную дорогу.
сегодня я была в Ausländeramt. они развели руками, спросили,была ли при этом Полиция. Полиции не было. Тогда мол этот контролер не разбирается в документах, но ваш загранпаспорт и карта ВНЖ идентифицирует Вас. посоветовали обратиться к адвокату.
у меня есть две недели на обжалование.
стоит ли бодаться с Deutsche Bahn?

не является.

попробуйте написать им письмо, может уменьшат штраф.
формально они правы.
в следующий раз выбирайте идентификацию EC- oder Kredit-Karte, BahnCard.

Обязательно напишите письмо, адрес есть в квитанции и не расстраивайтесь!
В большинстве таких случаев ДБ весьма толерантен к своим пассажирам, удачи

на такие наезды надо иметь правовую страховку и тогда смело идти к адвокату
не ты первая кстати
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/notizbuch/service/aerger-onlineticket-bahn100.html
...
Robert U. weigert sich, die Fahrpreis-Nacherhebung von 70 Euro pro Person zu bezahlen. "Ich war durch den Reisepass eindeutig identifizierbar, man konnte deutlich erkennen, dass wir uns die Fahrt nicht erschleichen wollten", ärgert er sich. Nach einigem Hin und Her erklärt sich schließlich die Bahn bereit, die Forderung zu reduzieren: auf 14 Euro pro Person. Mehr Entgegenkommen könne U. aber nicht erwarten, heißt es vonseiten der Bahn. Schließlich habe U. sich nicht entsprechend der Allgemeinen Geschäftsbedingungen verhalten. Bahnsprecher Bernd Honerkamp erklärt das strenge Vorgehen bei der Identifizierung im Zug folgendermaßen: "Gegenüber einer Kreditkarte, EC-Karte oder BahnCard hat der Personalausweis den Nachteil, dass er nicht elektronisch vom Fahrkartenkontrolleur überprüft werden kann." Man lasse den Personalausweis trotzdem zu, weil er europaweit beim Ticket-Erwerb akzeptiert werde. Aber: "Wir wollen das nicht auf den Reisepass oder andere Dokumente ausweiten."

А меня вот тоже интересует этот вопрос.Муж купил мне билет на проезд в трамвае на 1 неделю,пока никто не проверял билет,но если вдруг контролер,подскажите какой документ я должна предьявить вместе с билетом?У меня есть карточка ВНЖ,конто карта по которой я получаю зарплату в Шпаркассе и немецкая пластиковая карточка медстраховки.Заранее спасибо.

Свой паспорт или вод.права.

страховка есть....в понедельник иду к адвокату......

У меня нет водительских прав,а паспорт украинский загран.Единственное что выдали в Германии,это карточку ВНЖ,конто и медстраховка.Вот и спрашиваю какой из этих трех документов предьявлять?

если контролер наедет мол плати штраф то смело звони 110 и вызывай ребят в форме на разборку с вымогателем - мол необоснованно обвиняют в Schwarzfahren и денег хотят, так и так срочно нужна помощь в предотвращении преступления

трамвай это не дб.
я бы карточку ВНЖ предъявлял.

Хороший совет,но я к сожалению очень очень плохо знаю немецкий...Только учу.А здесь прочитала про проблемы женщины и штраф и самой страшно стало.Посмотрит,что я не могу с ним объясниться и впаяет штраф.:(

идите к адвокату,

Спасибо.На всякий случай буду брать все три карточки.

у он-лайн билетов ДБ - система идентификации через карты или что там указано будет на билете.
Если у вашего билета ничего не написано, то достаточно вашего ВНЖ

Спасибо!Прошлась по форуму и поняла,что мне еще учиться и учиться...Столько интересных тем...Аж страшно стало:)

ни ваш загранпаспорт, ни ваш ВНЖ не является ни:

банковскими картами, ни удостоверением гражданина ФРГ, так что 70 евро были сняты законно

а почему карта ВНЖ и паспорт не равны Personalauswes?

хорошо. допустим,я виновата,невнимательно прочитала итд.......
почему тогда первый контролер "пропустил" меня? штемпель о проверке документов имеется....мы оба не в курсе, а я одна виновата.....

там все дело то ли в Software, то ли в Hardware - "железнодорожники" объясняли как-то в прессе
Короче, те документы ( кредитки, банкарт, аусвайс и т.д.) контролеры могут " считывать"
А другие нет
Хотя, по идее, надо бы им уже научится считывать карточку электронного АТ :-))

я ещё ни разу не видела, чтобы билеты на трамвай на какой-либо срок сверяли с какими-то доками.
если, конечно, у вас нет каких либо льгот и билет куплен по меньшей цене.
тогда как правило показывают документ предоставляющий эти льготы.

это кто сказал что законно?
адвокат почитает статью (выше) с высказываниями типа
Bahnsprecher Bernd Honerkamp erklärt das strenge Vorgehen bei der Identifizierung im Zug folgendermaßen: "Gegenüber einer Kreditkarte, EC-Karte oder BahnCard hat der Personalausweis den Nachteil, dass er nicht elektronisch vom Fahrkartenkontrolleur überprüft werden kann." Man lasse den Personalausweis trotzdem zu, weil er europaweit beim Ticket-Erwerb akzeptiert werde. Aber: "Wir wollen das nicht auf den Reisepass oder andere Dokumente ausweiten."
и узнав что пассажирку безвинно как воровку / безбилетницу при всем честном народе выставили тем самым вызвав плачь / истерику / моральную боль / вред большой ...
он им такое устроит (в добавок к отмазка от штрафа) что мало не покажется - грамотно пригрозит заявой по уголовной части плс компенсацию цивильную за вред стребует

пофигист потому что
Недавно в инете вовсю подобный случай обсуждался
Россиянку с полицией выводили из вагона, а она билась в истерике, будто ее в степи бандиты с поезда снимают

так а чем отличается карта аусвайза от карты внж?
Короч, автор, вам с билетом к адвокату, пусть строчит в DB письмо, что у вас все было (доказательство - штемпельнутый билет), а какой-то котролер вам вдруг штраф выписал и заставил новый билет покупать.

Это исключительно заморочка DB
И именно при покупке билетов онлайн
( на городскойтранспорт тоже есть именные билеты - например, у школьников)
Имеют право попросить документ с фото

пожалел
Формально ваши долументы не являются Personalausweis - немецкое удостоверение личности. В следуюший раз при заказе билета выбирайте правильный "вид идентификации". В вашем случае это "Reisepass" или "другое" ( хотя я не уверена, что такое есть в установках).
попросите мужа, пустъ сделает вам ЕС и путешествуйте без проблем

Да я тоже ездила спокойно и не вникала,а тут прочла сообщение автора и аж страшно стало...Дай думаю узнаю у людей,чтобы не попасть не дай Бог в такую неприятную ситуацию.

вот ваша коллега по несчастью
www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-pol...
www.berliner-kurier.de/polizei-justiz/ticket-streit-bahn-wirft-russin-aus...

напишите мэил ДБ, скажите, что он вам не далвозможности продолжить поездку, назвав свой адрес в Германии
Хотя по сообщению прессслужбы ДБ это должно быть решением проблемы

не может быть случай "с полицией выводили из вагона" подобный этому (иностранец с оплаченным действительным именным билетом и паспортом + eAT заместо Perso)

я подозреваю, что с техниеской точки зрения - ничем
Но вот для аусвайса они " сделали исключение",а для карточки не сделали

Что значит " не может", если он точно такой же?
Девушка точно так же купила билет онлайн на российский загран
Проживает в Берлине, студентка
Ей предложили покинуть поезд, она отказалась
Полиция ей " помогла"
Почитайте ВСЮ ссылку, а не только заголовок, и скажите мне, ЧЕМ тот случай отличается от случаяТС

Девушка учится в Германии не первый год, имеет внж
Почему это, по-вашему, не подобный случай?

прочитал:
"Ich habe die Situation anders in Erinnerung und habe auch nochmals mit Zeugen gesprochen, die am 12. Januar dabei waren. Asya hatte im Zug keine Probleme damit, ihre Berliner Anschrift mitzuteilen. Warum auch? Sie hatte Name und Anschrift ja bereits im Internet beim Ticketkauf angegeben. Die Zugbegleiterin forderte aber einen Ausweis, auf dem ihre Anschrift verzeichnet ist."
разве на 'карточке ВНЖ' (eAT) который в этом случае есть в наличие адрес не пропечатан (тамже где и на Perso)?

Делов том, что в качестве ДОКУМЕНТА они принимают ТОЛЬКО ТЕ, которые указаны
А именно, ЕС и кредитная карта. Или НЕМЕЦКИЙ персоналаусвайс
Электронный еАТ это НЕ немецкий персонал аусвайс
Все. В этом месте контролерша была права
Подтверждение адреса - это просто тот выход, который можно было бы найти.... при желании контролера
Но он предпочел остановиться нА ОТСУТСТВИИ немецкого аусвайса
Это абсолютно идентичные случаи - ибо и в том, и в другом отсутствует ПРИЗНАВАЕМЫЙ ДБ документ

когда на странице ДБ появится " введите четыре последние цифры вашей еАТ карты" можно будет предъявлять ее в качестве идентификации
Пока этого нет, с документами кроме ЕС, кредитки и аусвайса нужно ожидать проблемы

Когда покупаешь Online-Ticket, там нужно выбрать вид документа (и внести его данные), по которому будет удостоверяться Ваша личность. Варианты: банковская карточка, BahnCard, удостоверение личности. Что выбрал при заказе билета Ваш муж - вот возможно в этом и проблема. Наверно он выбрал (или оставил по умолчанию) идентификацию по своей банковской карточке. Просто не подумал.
Загранпаспорт является однозначно документом, удостоверяющим Вашу личность. Тут никаких "если " быть не может.
А контролёры разные бывают. У меня вот тоже: купил подобный тикет в автомате. Первый контролёр сказал, что надо вписать фамилию. Я вписал фамилию прописью, спросил: так? Он сказал: так. Сделующий контролёр не поленился и сам вписал в билет печатными буквами мои имя и фамилию с аусвайса. Так что они тоже кто как, кто-то придирается, кто-то нет.

не противоречь
http://www.deutschebahn.com/de/presse/presseinformationen/pi_p/3791706/p20130414.html?start=0&itemsPerPage=20
"Aufgrund von missbräuchlicher Mehrfachnutzung von Onlinetickets in der Vergangenheit verlangt die DB entsprechende Identifikationsnachweise der Fahrgäste bei der Fahrkartenkontrolle im Zug. Der in diesem Fall von der DB nicht anerkannte russische Personalausweis als Identifikation zum Online-Ticket der Kundin hätte durch die simple Angabe von Adressdaten und eine nachträgliche Überprüfung kompensiert werden können."

Если покупать именной билет(проездной) он дешевле обычного. При предъявлении такого билета могут попросить показать документ удостоверяющий личность, а это никак не еАт без паспорта.

В чем противоречие?
ЕАТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом, по которому можно покупать билет онлайн
И он не заменяет немецкого аусвайса
Контролер была права, когда говорила, что для идентификации ей нужен НЕМЕЦКИЙ аусвайс, а не русский райзепас
А на адрес ( и еАТ) она плевала с высокой колокольни.... ибо могла проверить, но не хотела
p.s.
между " können" "sollen" " müssen" есть разница

кстати,про адрес. я заполняла там бумажку, где требовался мой адрес..но просто впечатлительная, слезы итд....я даже не поняла зачем..... в штрафной квитанции вообще написано,что у меня не было билета....
если честно,думала,что мне придется выйти из поезда на следующей остановке...даже спросила:мне с вещами на выход? добренький попался, сказал: До Мюнхена доедете)

я же специально ходила сегодня в ausländeramt, я рассказала всю ситуацию...вроде как бы знающий орган........сказали, да,это Reisepass, но в купе с картой ВНЖ он может быть идентифик.картой

Вам наверное муж купил билет на свою карту, там надо две карты, кредиткой платить, а мастер карту, например, предъявлять. Я всегда езжу с мастер картой, ее мы впечатываем как идентификатор. Проблем нет. Главное, чтобы карта была в наличии и принадлежала лично Вам.
А если он впечатал данные для идентификации со своей банковской карты, то получилось, что Вы ехали с чужим билетом. Аусвайс здесь не причем.
То есть это была ошибка Вашего мужа. Паспорт Ваш он не мог впечатать, так как ДБ его не акцепритует, при покупке онлайн. Что впечатано в код, то и предъявляем.

А можно я тоже спрошу про билет на трамвай? Прочитала что он действует 90 минут, вот я его пробила, стоит время и что ровно через 90 минут он прекращает действовать? А если мне например ещё минуту до своей остановки, что тогда? И правильно ли я понимаю что пробивать его нужно один раз в самом первом трамвае только, а в других просто иметь его при себе? Извините если глупые вопросы, нокогда раньше на трамваях не ездила, а теперь вот приходиться.

По ГЕРМАНИИ РАЗНЫЕ ПРАВИЛА
Чтобы знать условия проезда, нужно знать конкрктные правила перевозчика
Но рискну предположить, что билет действует НЕ ПРОСТО 90 минут, но еще и В ОДНОМ направлении
Вы хотите сказать, что за90 минут не успеваете доезжать до ЦЕЛИ вашей поездки?
Или вы хотите на билете " туда и обратно" съездить?
Обычно это запрещено
Унас в VRR билет простой действует в одном направлении

Добренький.. но не до конца...мог бы закрыть глаза, как его коллега до того
Студенку Асю из ссылки высадили
В общем,напишите в ДБ,объясните ситуацию.
Если есть адвокатская страховка, можно попробовать и через адвоката
Не знаю,как там у этой Аси дело продвигается
Дело против нее в полиции закрыли
А вот в отношениях с ДБ кто остался победителем - я не в курсе

У иностранцев аусвайса нет и быть не может. Паспорт - это и есть удостоверение личности. Другого не бывает.
У меня тоже была похожая ситуация, но не с ДБ. Попалась какая-то коза. Я опротестовала, но с этим уже не она разбиралась, но в первом формальном письме угрожали последствиями, если ерепениться не перестану. Я попоросила больше не слать мне писем угрожающего содержания, а разобраться. Они, видимо, разобрались и той козе по шапке надавали, потому что потом она сама мне позвонила и сообщила, оказывается все пучком и очень настоятельно рекомендовала отозвать мой видершпрух.
Сначала надо опротесовать, а к адвокату всегда успеется.
И билеты не выкидывать, которые были потом куплены, а требовать возмещения стоимости.

Надя, зачем Вы делаете из мухи слона?
Не надо Вам к адвокату, пишите простенькое письмо в Баден-Баден и все!
Впрочем. дело Ваше, адвокат будет рад заработать на бестолковых контролерах

Билет действует 90 минут исходя из кратчайшего пути. Ни в коем случае не пробивайте его во втором трамвае, иначе Вам будет действительно очень сложно доказать, что Вы сделали это из благих побуждений, а не использовали билет второй раз
Билет будет недействителен на обратную дорогу, даже если 90 минут еще не истекло
Недельный билет - в одних объединениях перевозчиков требуют карту клиента (Kundenkarte), в других - достаточно на обороте написать свои Ф.И.О.
Будет правильнее проконсультироватся по месту покупки билета

Ой какой ужас, хорошо контроля не было! Мне сказали что билет действует 90 минут, я села на один трамвай, потом пересела на другой, сделала дела, и по тому же билеты проделала путь обратно. Про 90 минут мне сказали знакомые, я у водителя ещё поинтересовалась правда ли это и он подтвердил. Теперь вообще в растеренности, где узнать правду? А то не хочу штрафы платить

Правда написана на любой остановке рядом с расписанием. Указывается какой билет какое время действует и на что это время распространяется (на движение в одном направлении)

Слова водителя к делу не приобщить. К примеру, Райнбан и Дойче Бан в большинстве случаев идут на уступки клиенту. Рекомендую на всякий случай запоминать точное время поездки, если Ваши Ф.И.О встречаются в нашей картотеке впервые, переживать не за что.
Вы всегда можете прочитать правила на конкретном маршруте в интернете, к сожалению, могу быть Вам полезна лишь в районе Кельн-Дюссельдорф

вы имеете в виду трамвай или поезд? Если трамвай, то можно все время действия билета хоть на каждой остановке пересаживаться. Главное - по времени уложиться.

Неправда Ваша

почему? вот наш KVV их условия. Что я неправильно написала?

Имею ввиду трамвай/автобус.

Если это было в Дрездене, то всё ОК. В Дрездене билет действует 60 минут после штемпеля, но ехать можно как нравится. Хоть десять раз до соседней остановки и назад.

не есть одно и то же с

Загранпаспорт конечно однозначно удостоверяет личность. Только когда покупаешь билет Online-Ticket и выбираешь вид документа по которому удостоверяется личность этого варианта нет и выбрать загранпаспорт просто не получиться.

Вы конечно с ДБ бодаться можете сколько хотите, но они в принципе правы.
Пускай муж сделает вам ЕС карточку и/или кредитную карточку и не будет у вас больше проблем.

А ещё лучше, пусть сдаст на права и купит машину. Deutsch Bahn - принципиально гнилая контора, стоимость проезда необоснованно высокая. А сервис...

Именно так и есть.
ТС надо было при покупке билета вводить свою кредитку (либо же иметь на руках кредитку (или банкард) мужа, если тот какой-то из этих доков вводил при покупке билета).
Просто никакой иной док ТС контролеру невозможно протянуть через "пилотку" для идентификации пассажира.

товарищ, уже все поняли что вы только на машинах разрежаете и других средств передвижения не признаёте.
Но всё таки другие вправе сами решать на каком виде транспорта они с пункта А в пункт Б добираться будут.

вот чем закончилась моя история,кому интересно )
к адвокату я не ходила,решила для начала написать им письмо, где подробно описала ситуацию.
и вот спустя почти 3 недели я получила письмо, что мой штраф сократили до 7 евро
я рада Все таки лучше, чем 70 евро )

Рад за вас. Просмотрел всю ветку - кажется, вам так и не объяснили, в чем вы были неправы. При покупке онлайн билета у ДБ, от вас требуется не какое-нибудь удостоверение личности, а требуется еще при покупке указать какое именно удостоверение вы предъявите вместе с билетом, и выбрать его из списка тех которые принимаются в этом качестве. Загранпаспорт (даже немецкий) в этом списке не значится. В данном случае ДБ просто вас пожалел. В следующий раз, если у вас нет какой-нибудь карточки из списка, вам остается только заплатить на пару евро больше, и билет вам пришлют домой почтой.

на последнего:
допустим еще один случай: Иностранец по приезду в Германию покупает билет Онлайн и вводит инициалы российского пасспорта ( другого то ведь нет!)
тепер думаем глобально. ПО моему это чистой воды нарушение прав человека - прицехм уже международное.
ДБ должен понимать что И иностранцы могут пользоватся это системой заказа билетов и они не все далеко владеют языком страны.
Если заказ: + оплата билета МОЖЕТ быть осущетвленна иностранной карточкой то "извените - подвиньтесь" вы и обязанны принимать гостей в Вагон с иностранным пасспортом.
тоесть если по техническим причинам иностранец может делать заказ и главное оплату -то милости просим в вагон!

А вы не думайте глобально. Если человек не зная языка на котором открылась страничка в интернете вводит туда данные своей кредитной карты - это его проблемы. Если ему удалось ввести туда свои данные, то ДБ не обязан возить его по тем правилам которые этот человек сам себе придумал.
Я недавно покупал билет ДБ онлайн - там все было предельно ясно, имелся исчерпывающий список документов которые могут быть предъявлены вместе с онлайн билетом. Иностранного паспорта в этом списке не было.

В AGB, можно найти на страничке предприятия, который в вашем городе общественный транспорт пускает. Без названия города вам здесь только ясновидящий скажет, какие в вашем городе правила

полностью поддерживаю и уже Х раз обсуждали эту тему почему ДБ не дает права покупать эти билеты онлайн по паспорту. Но многие не понимают и не хотят понимать а доказывают свое мнение. Для них уже говорили - пожалуйста покупайте билет в кассе или в автомате БЕЗ ПАСПОРТА И СС КАРТЫ.

повторюсь еще раз:

если ДЦ предоствляет технически возможным оплату билетов Иностранцами - то должен пускать в Вагон!!!
если штрафует потом - это грубейшее нарушение прав человека.

Если ДБ считает, что иностранные паспорта личность не удостоверяют, то штраф был правомерным.
А если ДБ признал свою ошибку, то за что 7 евро платить? И что с деньгами за новый билет, купленный пассажиром по ошибке ДБ?
Из принципа бы платить не стала.

Штраф был правомерным. ДБ не ошибку признал, а снисхождение проявил. Так вам понятнее?

а может ли "Münchener Pass" все эти карты идентификации заменить?

правомочно личность удостоверять как положено
имя на билете было указано и паспорт был
адвокат бы компенсацию нехилую выбил

нет, конечно
Если уж даже еАТ и загран не проходят,почему Münchener Pass" вдруг подойдет?

Так понятней, спасибо. Теперь предъявлю немецкий аусвайс своего дедушки и запалачу штраф 7 евро.

Sehr geehrter ....
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Wir haben Ihr Kundenanliegen geprüft und möchten Ihnen mitteilen: Als Identitätsnachweis akzeptieren wir folgende Dokumente: Ihre bahn.bonus-Card oder BahnCard, Ihre Kredit- oder EC-Karte oder Ihren Personalausweis (Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien). Leider gehören Reisepässe noch nicht dazu.
Das wollen wir allerdings ändern! In Zukunft sollen nicht nur deutsche, sondern auch internationale Reisepässe als Identitätsnachweis möglich sein. Da die dafür nötige Erweiterung des Erfassungssystems recht umfangreich ist, können wir leider noch keinen Termin nennen.
Es würde uns freuen, Sie auch weiterhin auf unseren Seiten und in unseren Zügen begrüßen zu dürfen.
Helfen Sie uns unser Angebot und unseren Service weiter zu verbessern. Beantworten Sie dazu bitte nachfolgende Fragen unter www.bahn.de/serviceumfrage Vielen Dank.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Service-Team von www.bahn.de
Лично у меня любой документ в ДБ принимался во внимание,контролер попался такой Даже из этого ответа понятно ,что это их упущение.Я бы пошел к адвокату,в качестве компенсации
за ущемления прав иностранцев требовал БЫ гутшайн с открытой датой ,туда и обратно по Германии.Мне как то довелось такой получить.

1. Работники ауследебехёрде высказали только своё личное мнение, которым Вы не должны руководствоваться.
2. В обязанности ауслендебехёрде не входит "разбор полётов" с проездными билетами, поэтому консультироваться там не стоит. Туда Вы можете обращаться только по вопросам пребывания в Германии.
3. Купив билет Вы (т.е. Ваш супруг) выразил согласие с условиями договора. А это никакого райзепаса. Поэтому Вас оштрафовали. За нарушение условий договора.
Очень Вам сочувствую и считаю требования ДБ глупыми. Но... Но.

Однозначно так и есть.

Ирма что вы пишете ? Билет только для немцев ? Это однозначно ,что повесить вывеску ... вход ресторан толъко для немцев.. Нарушение конституции.Надо идти к адвокату,он заработает и гутшайн выбьет для ТС.
А дядьку контролеру дадут по шапке !

Вывеска была Никакого райзепасса. Абсолютно никакой дискриминации. Все строго в рамках конституции. Адвокат с вас только денюжку слупит.

По вашему билеты продаются только обладателям аусвайса ? Иностранец с действующим ВНЖ не может предъявить аусвайс ? Вы шутите?
Билет только для граждан Германии ? Вы предлагаете продукт только для граждан Германии ? Иностранец ,проживающий с легальным ВНЖ этот продукт купить не может ,так ?

wer lesen kann hat viele Vorteile.

после разборки признали что проезд был не безбилетный
семь евро это когда билет смогли предъявить после или типа того
не платить и идти к адвокату

Нет конечно. А в чем проблема? Нет аусвайса - идентифицируйтесь кредиткой. Если уж совсем плохо и нет и кредитки - просто распечатайте билет на вокзале в автомате или закажите с доставкой почтой. Есть море возможных вариантов покупки билета. Зачем выбирать невозможный и потом воевать с железной дорогой.

Вы уходите от вопроса,
Скажите да или нет.Этот продукт,билет только для обладателей немецкого гражданства ?

Давайте еще раз повторю большими буквами, может лучше слышно будет
КОНЕЧНО НЕТ, ЕСЛИ У ВАС НЕТ АУСВАЙСА ВЫ МОЖЕТЕ ВЫБРАТЬ ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ.

Какой например ? У ТС райзепас с немецкой карточкой ВНЖ .Любопытно услышать об дополнительном документе подтверждающем als Identitätsnachweis иностранца ?
Вы за темой следите ?
Ваш пост:
[цитата]Вывеска была Никакого райзепасса. Абсолютно никакой дискриминации. Все строго в рамках конституции. Адвокат с вас только денюжку слупит.
[/цитата]
Все только для немцев,так ? И никакого продукта для обладателей ВНЖ в Германии ?

Mögliche Identifizierungskarten sind:
BahnCard (eine vorläufige BahnCard gilt nicht als Identifizierungskarte)
bahn.bonus Card
Kreditkarte (American Express, MasterCard, Diners Club, Visa oder JCB)
ec-Karte/Maestro

Непонятно чего Вы бьетесь. Здесь явно косяк дойче бана, но раз у них такие кривые правила, то никто не виноват, надо соблюдать. Речь не идет о дискриминации иностранцев, кредитка вполне подойдет, ей же билет и оплачивают.

А где это написано ? Откуда вы взяли ?

Тут с самого начала темы приводили цитаты из правил ДБ. Вон Пух выше сделал это еще раз.

кредитка в защемление нормальной идентификации ни в одном суде не прокатит
у них самих в правилах написано что для именных билетов паспорт нужен
online ticket это именной билет - имя прописано

Кому что. Мне главное без проблем доехать то пункта назначения. Ну если главное доказать в суде, что ДБ неправо, то тогда другое дело. Попытка - не пытка. Может и удастся. Шансы так 1 к 9 в пользу дойче бана расцениваю.

Ну да, тоже самое что и на кредитке.

Die Fahrkarte ist nur dann übertragbar, wenn sie nicht auf den Namen lautet und die Fahrt
- bei Fahrkarten für Hin- und Rückfahrt die Hinfahrt - noch nicht angetreten ist. Reisende mit auf den Namen lautenden Fahrkarten sind verpflichtet, im Rahmen der Fahrkartenkontrolle auf Auf- forderung ihre Identität durch einen amtlichen Lichtbildausweis nachzuweisen.

это уже вторая ветка по этому поводу.
прочитайте все сначала, если не поймете, еще раз прочитайте, если еще не поймете, изучайте страницы ДБ, может там прояснится. Обсуждать по одному и тому же кругу уже заезженную тему не интересно.

что мне перечитывать ? Пух взял это из моего пост 77 ,ответа из ДБ,на сайте ДБ

нет никаких кредитках.
Только аусвайс..Спросите где нибудь,райзепасс отдельно - райзепасс а райзепасс + ел.карточка ВНЖ -это аусвйс для иностранца.Документ достаточный для идентификации !
А тот кто утверждает,что билет продается только гражданам Г не понимает ,что это нарушение конституции.К тому же продавец не имеет права устанавливать собственные правиле
нарушающие общие и требовать предъявить какие то карточки,справки.Может быть им еще штоернумер или прописку предъявить ?

Не, Пух взял просто на сайте ДБ.

Ну как же нет. Прочиттайте еще раз вдумчего свой же пост номер 77 (вот сейчас его цитирую)
Wir haben Ihr Kundenanliegen geprüft und möchten Ihnen mitteilen: Als Identitätsnachweis akzeptieren wir folgende Dokumente: Ihre bahn.bonus-Card oder BahnCard, Ihre Kredit- oder EC-Karte oder Ihren Personalausweis (Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien).

только маразматик может назвать EC/кредитку/... 'Identitaetsnachweis'
http://www.duden.de/rechtschreibung/Identitaetsnachweis
"Ausweis, Papiere, Pass, Personalausweis"

Значит в ДБ сидят маразматики. Не пользуйтесь их услугами, пользуйтесь услугами не маразматиков.

этой фирмой вообще-то 100% владеет государство - а я налогов нехило плачу
буду писать жалобу в Bundesverkehrsministerium (выступает как главный и единственный акционер)... а CDU/CSU сообщу что за них из-за бардака этого голосовать не буду
-----
Schon wieder Ärger mit der Bahn: Reisepass nicht akzeptiert
PFORZHEIM/ENZKREIS. Der Reisepass gilt für Reisen – nur nicht bei der Deutschen Bahn. Wer per Online sein Ticket bestellt und erhalten hat, muss sich unterwegs durch ein anderes offizielles Dokument ausweisen – durch einen Personalausweis zum Beispiel. Neben der Bahn-Card werden sogar Kredit- und EC-Karten als offizielle Identifizierungs-Dokumente akzeptiert. Weil eine 33-jährige Pforzheimerin bei einer Fahrkartenkontrolle ihren Reisepass zückte, versuchte die DB die Frau kräftig zur Kasse zu bitten.
DB-Forderung nach halbem Jahr
Die junge Unternehmerin hatte per Internet für den 22. August 2010 eine 19 Euro teure Fahrkarte von Crailsheim nach Pforzheim geordert, sich ausgedruckt und per Lastschrift bezahlt. Dabei hatte sie die letzten vier Ziffern des Reisepasses in das Feld eingegeben, das eigentlich für den Personalausweis vorgesehen ist.
Der Zugbegleiter hatte ihr auf dieser Fahrt eine saftige Rechnung präsentiert: 69,70 Euro forderte er – 40 Euro als „erhöhtes Fahrgeld“ und 29,70 Euro als Preis für die „Weiterfahrt.“ Das lehnte sie ab. Als sie Ende Februar einen Brief der DB öffnete, fiel sie aus allen Wolken: „Dass ein Großkonzern wie die Bahn mir nach einem halben Jahr eine Rechnung über jetzt noch sieben Euro schickt, ist unglaublich. Dabei hatte ich mich schon über den Kontrolleur während der Fahrt geärgert, der ausfallend geworden ist und über den sich auch andere Mitreisende beschwert haben.“
Ein Bahnsprecher begründet das aktuelle Schreiben der DB so: „Es geht um die Legitimation bei der Online-Buchung. Ein Reisepass ist nicht zugelassen. Die Forderung wurde reduziert. Die sieben Euro sind uns als Bearbeitungsgebühr entstanden. Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.“
Abgeordneter kritisiert Bahn
Damit scheint ein Prozess unausweichlich zu sein, nachdem die Bahn zuletzt schon bei einigen Kunden aus dem Enzkreis unerbittlich hart blieb (siehe „Zum Thema). Die Abteilung Fahrpreiserhebung pocht auf die sieben Euro und die Pforzheimerin ist mächtig sauer: „Das ist für mich eine Grundsatzfrage. Ich habe alles bezahlt und konnte mich ausweisen. Ich zahle keinen weiteren Cent.“
Rückendeckung erhält sie vom verbraucherschutzpolitischen Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Erik Schweickert. Der Politiker aus Niefern-Öschelbronn empört sich: „Das Verhalten der DB ist kein Einzelfall. Es ist nicht nur unlogisch, sondern auch kundenunfreundlich.“ Er fordert einen Verbraucher-Vorstand bei der Bahn, „denn für die Kunden fühlt sich niemand zuständig.“ Bruno Knöller

не спорьте, я же вам написала, не поленитесь и прочитайте ветку сначала, тогда поймете об чем речь.

Они не имеют права устанавливать свои правила,нарушающие законы.Паспорт + эл внж - единственный и достаточный документ удостоверяющий личность иностранца в Г.
И никаких карточек,справок не обязаны требовать.Так же имеют права устанавливать правила ,нарушающие права других покупателей и продавать товар только немцам или только
украинцам или только обрезанным евреям.Любой живущий в Г может купить билет.Налицо нарушение,ТС понес ущерб а любой ущерб должен быть возмещен.Адвокат тут нужен только
что бы выбить из них компенсацию.

Viel Spaß damit!

Какой конкретно закон нарушен.

Они не просят удостоверить личность. Они просят вас идентифицироваться при помощи карточки которую вы сами выбрали для идентификации при покупке билета.

Любой живущий в Германии имеет право купить билет. Никаких нарушений. Надо только правильно указать, какой документ будет предъявлен для идентификации. А вот если указан один документ, а предъявляется другой - тут начинаются неприятности.

еще идея есть подбить студентов флэшмоб устроить...
вагон студентов с онлайн билетами и загранпаспортами (включая немецкие)
пресса там телевидение... точно сработает

"Какой конкретно закон нарушен."
http://www.jura-basic.de/aufruf.php?file=21&sfile=21&pp=4&find=AGB_%DCberraschungsklausel
----
AGB (Überraschungsklausel)
Begriff und Bedeutung
Überraschungsklauseln sind Bestimmungen in AGB, die nach den Umständen, insbesondere nach dem äußeren Erscheinungsbild des Vertrags, so ungewöhnlich sind, dass der Vertragspartner des Verwenders mit ihnen nicht zu rechnen braucht (§ 305c Abs. 1 BGB).

Überraschungsklauseln werden nicht Vertragsbestandteil (§ 305c Abs. 1 BGB).

Вот это и есть нарушение.Там вообще не должно ничего стоять,поскольку существует два документа удостоверяющие личность в Г аусвайс,и. паспорт + эл.карточка ВНЖ.
Все ! Больше ничего !

правильно формулировать так:
http://www.vvs.de/freie-seiten/vvs-onlineticket/
"Das OnlineTicket wird für einen gewünschten Gültigkeitstag und die ausgewählten Tarifzonen ausgestellt und gilt mit dem aufgedruckten Namen als persönlicher Fahrausweis. Zur Überprüfung müssen Sie neben dem OnlineTicket einen amtlichen Lichtbildausweis (Personalausweis, Reisepass) mitführen und ggf. vorzeigen. Das OnlineTicket kann auch für eine andere Person gekauft werden, deren Name auf dem Ticket erscheint. Bei online gekauften GruppenTagesTickets muss der eingetragene Ticketnutzer bei allen Fahrten immer dabei sein.
Die Bezahlung von OnlineTickets über den SSB-Ticketshop kann per Lastschrift, Kreditkarte oder Giropay erfolgen."

Тогда бы иностранцы действительно не могли бы покупать эти билеты. Поскольку райзепасс ДБ не может принимать по техническим причинам. А аусвайса у них нет. Я так погнимаю, что надо поблагодарить ДБ, за то, что оно дает возможность иностранцам пользоваться этими билетами.

ага, т.е. нет карточки у иносранца-нечего ему в поезде делать?
нет ручек - нет и мультиков!
вы и ДБ переплюнули!

"Поскольку райзепасс ДБ не может принимать по техническим причинам. "
читай внимательно что их спикер по этому поводу (*** включая Personalausweis ***) выдал:
-----
Bahnsprecher Bernd Honerkamp erklärt das strenge Vorgehen bei der Identifizierung im Zug folgendermaßen: "Gegenüber einer Kreditkarte, EC-Karte oder BahnCard hat der Personalausweis den Nachteil, dass er nicht elektronisch vom Fahrkartenkontrolleur überprüft werden kann." Man lasse den Personalausweis trotzdem zu, weil er europaweit beim Ticket-Erwerb akzeptiert werde. Aber: "Wir wollen das nicht auf den Reisepass oder andere Dokumente ausweiten."
-----
поувольнять нафиг надо тамошних идиотов

а вас на их место поставить

не, нанять кого нибудь с другой фирмы
все кроме ДБ делают как положено, например:
https://www.kvv-shop.de/index.php/cms/terms_conditions/0
"(1) Nach Vertragsabschluss können die Fahrausweise sofort mit dem Button "Ticket hier downloaden" ausgedruckt werden. Die Fahrausweise sind so auszudrucken, dass alle Angaben vollständig und einwandfrei lesbar und überprüfbar sind. Insbesondere sind die Tickets in Originalgröße (auf DIN A4-Papier, Fahrscheinformat 8,1 cm x 10,2 cm) auszudrucken. Die Fahrausweise sind nicht übertragbar und gelten nur in Verbindung mit einem gültigen Personalausweis oder Reisepass."

Что-то всё в кучу смешалось, мухи, котлеты, дискриминации, а на самом деле всё достаточно просто.
Приведённые цитаты других транспортных компаний касаются именных билетов. там надо всего лишь доказать, что именно имя пассажира указано в билете. Для этого любого паспорта достаточно. У DB точно такая же практика, между прочим. В билет выходного дня также требуется вписать имя перез поездкой, вот что указано в правилах пользования

Обсуждаемая же проблема касается покупки электронных билетов в Интернете, там DB требует идентификационный документ, который будет предъявлен в поезде, на выбор карточки DB, кредитная, банковская и паспорт некоторых стран, вот скриншот в процессе заказа:
http://i019.radikal.ru/1307/c9/71eaa2e0f124.jpg
Далее в процессе заказа покупатель должен согласиться с условиями приобретения электронного билета. Там одним из первых пунктов сообщается, что идентификационный документ должен быть с собой во время поездки, иначе билет недействителен.

Кому это не подходит, может заказать билет с доставкой по почте, там никакие дополнительные документы не нужны. Или купить на вокзале. Или летать самолетами "Аэрофлота". Или ездить на велосипеде.

не тормози
https://www.kvv-shop.de/index.php/cms/terms_conditions/0
"§ 2 Vertragsgegenstand
(1) Die VBK GmbH stellt dem Kunden in einem ersten Schritt die Software zum Kauf von "Online-Tickets" zur Verfügung..."
http://www.vvs.de/freie-seiten/vvs-onlineticket/
"bequem zu Hause am PC ausdrucken... Das OnlineTicket wird für einen gewünschten Gültigkeitstag und die ausgewählten Tarifzonen ausgestellt und gilt mit dem aufgedruckten Namen als persönlicher Fahrausweis. Zur Überprüfung müssen Sie neben dem OnlineTicket einen amtlichen Lichtbildausweis (Personalausweis, Reisepass) mitführen und ggf. vorzeigen."

"иначе билет недействителен"
DB с этим не согласен:
----
Die junge Unternehmerin hatte per Internet für den 22. August 2010 eine 19 Euro teure Fahrkarte von Crailsheim nach Pforzheim geordert, sich ausgedruckt und per Lastschrift bezahlt. Dabei hatte sie die letzten vier Ziffern des Reisepasses in das Feld eingegeben, das eigentlich für den Personalausweis vorgesehen ist.
Der Zugbegleiter hatte ihr auf dieser Fahrt eine saftige Rechnung präsentiert: 69,70 Euro forderte er – 40 Euro als „erhöhtes Fahrgeld“ und 29,70 Euro als Preis für die „Weiterfahrt.“ Das lehnte sie ab. Als sie Ende Februar einen Brief der DB öffnete, fiel sie aus allen Wolken: „Dass ein Großkonzern wie die Bahn mir nach einem halben Jahr eine Rechnung über jetzt noch sieben Euro schickt, ist unglaublich. Dabei hatte ich mich schon über den Kontrolleur während der Fahrt geärgert, der ausfallend geworden ist und über den sich auch andere Mitreisende beschwert haben.“
Ein Bahnsprecher begründet das aktuelle Schreiben der DB so: „Es geht um die Legitimation bei der Online-Buchung. Ein Reisepass ist nicht zugelassen. Die Forderung wurde reduziert. Die sieben Euro sind uns als Bearbeitungsgebühr entstanden. Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.“
----
Das Ticket haben wir aber nachträglich als gültig anerkannt.

Каждая компания вправе решать, на каких условиях она продаёт электронные билеты. VVS, значит, не выдвигает таких требований как DB, клиент перед покупкой сам решает, согласен он с правилами или нет. Ну а то что DB в одном конкретном случае решила в пользу пассажира не значит, что так будет всегда и со всеми. Все формальности выше я привел, передергивать не нужно.

.
При этом все покупатели должны находиться в равных условиях.А тут для одной категории достаточно удостоверения личности а для другого покупателя ,установленное законное
удостоверение личности - недостаточно так как у них нет технических возможностей ! Значит или всем или никому,так как ущемляются права других покупателей.

"Каждая компания вправе решать, на каких условиях она продаёт электронные билеты."
это право ограничено
суды рутинно объявляют те или иные условия/требования неправомочными (подлежат игнору как будто их и небыло)

А у кого-то даже компьютера нет. Или кредитной карточки. А ведь её или банковской карточки достаточно для идентификации, паспорт необязателен, при получении билета по почте вообще ни того, ни другого не нужно. Но конечно кому-то веселее заказать, не прочитав, и потом спорить. Или кричать о несправедливости и ущемлении прав человека. Можно бегать по адвокатам и судам . У каждого свои приоритеты и жизненные ценности.

технические возможности у них что для Personalausweis что для Reisepass (не важно немецкий или иностранный) одинаковые:
возможности считать номер с магнитной полоски нет по причине отсутствия таковой
у них идея была чтобы контроллер код-картинку на билете плюс магнитную полоску на карте сканил и все

не надо передергивать
куча народа невинно на дебилизме дб подзалетела:
http://www.yenihayat.de/deutsch/weiterfahrt-nur-mit-deutschem-ausweis
"Auf der Onlineausgabe des Magazins wurden innerhalb von 3 Tagen über 800 Kommentare hinterlassen, in denen die Leser von ähnlichen Erfahrungen berichten."
http://wutschreiber.de/ticket-bezahlen-und-trotzdem-aus-dem-ice-von-der-polizei-abgefuhrt-werden/
"Asya war mit ihrem russischen Reisepass unterwegs. Zuvor hatte sie online ein Ticket bei der DB gekauft und bezahlt. Beim Online-Kauf muß man (warum auch immer) ein Idendifikationspapier mit angeben. Das kann die EC-Karte sein, ein Reisepass oder sonst etwas. Als Ausweisdokument sind allerdings viele Länder ausgeschlossen. Das heißt als Passagier mit russischem Ausweis bin ich für die DB nicht gut genug.
Dass dieses so ist erfährt man erst später im Laufe des Onlinekaufes. Wer der deutschen Sprache nicht 100% mächtig ist wird diesen Vorgang sowieso nicht verstehen. Selbst als Person dessen Muttersprache deutsch ist hat man viel zu tun bis man an das Ticket kommt. Die AGB ist 169 Seiten lang und gibt es als PDF. Wer mit dem Handy bucht ist damit absolut überfordert.
Asya hat einen Passus auf Seite 94 übersehen. Zitat:
2.1 Unter www.bahn.de können Inhaber einer BahnCard, BonusCard Business, bahn.bonus
Card, ec-/Kreditkarte (keine virtuelle Kreditkarte) bzw. eines gültigen Personalausweises sowie
bestimmter ausländischer Identitätskarten (ID-Karten) durch (i) eigenständige Buchung des
Reisenden für sich oder einen Dritten (jeweils ggf. auch mit Mitreisenden), (ii) Bestellung in einem Reisebüro mit DB-Lizenz und entsprechender Buchungssoftware für sich oder einen Dritten oder (iii) fernmündliche Bestellung über DB Dialog Online-Tickets als Fahrkarten und/oder
Online-Reservierungen sowie ICE Sprinter-Aufpreise frühestens drei Monate vor ihrem ersten
Geltungstag online buchen und selbst ausdrucken. Bestimmte Verbindungen, welche im Buchungsdialog näher bezeichnet sind, können von einer Online-Reservierung ausgenommen
sein (z. B. internationaler Verkehr)….
(Zitat Ende)
Alles verstanden? Ich jedenfalls nicht und ich bin in Deutschland geboren.
Was ist die DB? Ein Unternehmen oder ein Behördenapparat der sich selbst zu Tode verwaltet? Diese Behördenstruktur zahlen wir natürlich mit. Leider – die Bahn ist keine Behörde mehr. Da würde es vermutlich besser laufen. Die DB kennt auch keine Fahrgäste, sie kennt lediglich Beförderungsfälle."

А о чем вообще спор? Есть правила покупки билетов для самораспечатки. Можно:
1. Заказывать билеты согласно этим правилам и спокойно ехать
2. Не распечатывать билеты самому. Заказать с доставкой на дом или распечатать на вокзале в автомате для продажи билетов. И опять же спокойно ехать, тогда достаточно для идентификации любого документа с фотографией.
3. Попытаться обмануть ДБ выбрать и ввести в трафарет для заказа билетов номер несуществующего у вас документа. При этом рискуя тем, что могут садить с поезда, оштрафовать и т.д. и т.п.
Зато будет возможность по бодаться с адвокатами ДБ в суде, доказывая, что их правила не правильные и потому не обязательны.
Каждый выбирает себе путь по вкусу и нраву. Я выбрал первый.

спор за справедливость и о том что правила их дебильные

Причем тут справедливость,он путает.Он уверен ,что Ausweis это удостоверение личности для немца.И ТС поставила птичку туда а она не гражданка.
На самом деле любое удостоверение личности выданное компетентными органами Германии а АБХ именно иненминистериум - так же аусвайс!
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausweispflicht.Просто,работники ДБ не могут идентифицировать выданное компетентными органами Г. уд. личности. и считают что это райзепасс
Любой иностранец тыщу раз слышал фразу : Bitte Ausweis!. И принимал во внимание и полиция и цолл и все банки.Совершенно очевидно,ТС сделала все верно но понесла ущерб.

ДЦ- это описка по Фрейду или намёк особоодарённым?
А шо, кого-то в вагон не пускали уже? Пока я только вижу, что без полиции некоторых не вывести...

круша спорЦмэн потому и дЦ

И где это видно, что это ИХ упущение?
Мне из ответа следующее видно:
Da die dafür nötige Erweiterung des Erfassungssystems recht umfangreich ist, können wir leider noch keinen Termin nennen.

А я бы на месте адвоката ДБ, подала бы иск в суд на этого ущемлённого в правах иносранца за Betrug (как у них ещё вообще терпения хватает извиняться,
объясняться и т.д.), так как при покупке билета онлайн (во всяком случае ohne Anmeldung bei der DB) этот праативный адманщик подтверждал, что адрес, который он
указал при покупке билета в персональных данных des Reisendes соответствует адресу, указанному в ID-Karte, а в нашем случае это Personalausweis.
(если, конечно, указанный в качестве ID-Karte Personalausweis, предусматривает указания в нём адреса, как такого, вообще))))

und weitere Informationen dazu, если Вы птичку забыли поставить)))
http://www.bahn.de/hilfe/view/pk/de/popup_faq/personalausweis_adresse.shtml

Да что там к адвокату, подавайте сразу иск в Гаагский суд на В.В. Путина, что уж там уж.
Пусть он в ускоренном порядке для российских граждан по требованию резидентов в Германии поголовно вводит паспорт будущего (выбирайте, какой Вам милее)))
blogerator.ru/uploads/pix2012/universalnaja-elektronnaja-karta-uek-1-4.jp...,
lh4.googleusercontent.com/qBn2xc9i5ccKLtnScfjuscgeXSLwAYgpYCwQovNGBCUIcb...
пусть толко не забудет активировать чип для ДБ, как вид общественного транспорта))))

мне вот интересно как эти маразматики по кредитке адрес сверяют