русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Срочно! Работодатель отказывается принимать больничный.

1629  1 2 alle
valentinka9
member19.06.13 18:33
19.06.13 18:33 
Срочно! Работодатель отказывается принимать больничный.
Добрый вечер, нужен ваш совет. Брат работает до начала учебы в университете у Zeitarbeitfirm, сейчас идет испытательный срок.
Находиться с этого понедельника по пятницу на больничном. Работодатель уже сообщил ему об увольнении (с соблюдением сроков по договору), во время болезни. Но увольнение не страшно, через некоторое время он был сам уволился, т.к. условия работы были просто ужасные.
Ужасным является тот факт, что они не принимают его больничный: был на фирме, чтобы отдать больничный под роспись на копии, не взяли, письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert". И в тоже время пишут ему предупреждения, где ссылаются на то, что он без причины отсутствует на работе и пишут про то, что он должен будет платить штаф за каждый день отсутствия на работе. Вот такой произвол. Что можно предпринять (кроме адвоката и суда)?
Как их заставить через гос. органы принять больничный?
Еще завтра хотим пойти в полицию, подать заявление на эту фирму, так как на предприятиях, где он работал было все, что угодно: оскорбления, дискриминация, нарушения прав человека, работал под нажимом времени, хотя по договору это была не аккорд-арбайт. Подскажите, плиз, на этот случай тоже что нибудь.
Спасибо всем.
#1 
jelenka_hh
newbie19.06.13 19:01
jelenka_hh
NEW 19.06.13 19:01 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
Если у фирмы есть почтовый ящик, то достаточно сфотографировать засовывание больничного туда, желательно при свидетелях. Фотогрфии лучше сделать почётче, приложив газету "Bild" с актуальной датой, чтобы можно было определить, когда больничный попал на "территорию" работодателя.
#2 
Morgans
Carpal Tunnel19.06.13 19:22
Morgans
NEW 19.06.13 19:22 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
В ответ на:
был на фирме, чтобы отдать больничный под роспись на копии, не взяли, письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert". И в тоже время пишут ему предупреждения, где ссылаются на то, что он без причины отсутствует на работе и пишут про то, что он должен будет платить штаф за каждый день отсутствия на работе. Вот такой произвол. Что можно предпринять (кроме адвоката и суда)?

А в Вашем случае без адвоката не прижмешь,почему Вы отметаете это возможность? только так их можно прижать и заставить оплатить положенное.
#3 
просто_юзер
member19.06.13 19:47
NEW 19.06.13 19:47 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
может я и не прав , но
В ответ на:
ххххх
Находиться с этого понедельника по пятницу на больничном.
Работодатель уже сообщил ему об увольнении (с соблюдением сроков по договору), во время болезни.

ситуация у нас так проходит
в понедельник взял термин к врачу ,
и раз есть есть предчувствие ,что заболел на неделю. То в 8.00 оставляешь на автоответчике секретаря фирмы сообщение о своём не выходе и предполагаемом темине к врачу..
можно пообещать перезвонить еще раз после термина .о кол\ве дней , что бы фирма могла планировать временную замену работника.
паралельно ставишь в известность цайку.
до обеда\после обеда получаешь "больничный" пакуешь его в конверт и посылаешь за 58 центов на адрес цайки.
позвонить на фирму по поводу длительности больничного.
и всё свободен!
зы
может так только у нас?
зы
есле не предоставить\отправить в первый же день "больничный", то они считают прогулом..
#4 
valentinka9
member19.06.13 20:05
NEW 19.06.13 20:05 
in Antwort просто_юзер 19.06.13 19:47
Это вам просто повезло с цайкой, да и у него было тоже в начале все нормально.
Дело в том, что он о своей болезни сообщил еще в воскресенье по мэйл, а больничный с понедельника, так что они к 8 часам в понедельник все знали.
#5 
systemcrush
Carpal Tunnel19.06.13 20:16
systemcrush
NEW 19.06.13 20:16 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
В ответ на:
Срочно! Работодатель отказывается принимать больничный.
Добрый вечер, нужен ваш совет. Брат работает до начала учебы в университете у Zeitarbeitfirm, сейчас идет испытательный срок.
Находиться с этого понедельника по пятницу на больничном. Работодатель уже сообщил ему об увольнении (с соблюдением сроков по договору), во время болезни. Но увольнение не страшно, через некоторое время он был сам уволился, т.к. условия работы были просто ужасные.
Ужасным является тот факт, что они не принимают его больничный: был на фирме, чтобы отдать больничный под роспись на копии, не взяли, письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert". И в тоже время пишут ему предупреждения, где ссылаются на то, что он без причины отсутствует на работе и пишут про то, что он должен будет платить штаф за каждый день отсутствия на работе. Вот такой произвол. Что можно предпринять (кроме адвоката и суда)?
Как их заставить через гос. органы принять больничный?
Еще завтра хотим пойти в полицию, подать заявление на эту фирму, так как на предприятиях, где он работал было все, что угодно: оскорбления, дискриминация, нарушения прав человека, работал под нажимом времени, хотя по договору это была не аккорд-арбайт. Подскажите, плиз, на этот случай тоже что нибудь.
Спасибо всем.

на будущее
больничный лчше отнести через постороннего
отправить копию больничного по факсу с распечаткой о доставке факса (это функция факса)
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#6 
valentinka9
member19.06.13 20:22
NEW 19.06.13 20:22 
in Antwort Morgans 19.06.13 19:22
Адвокаты, суды.... это доп. нервы и деньги, я сама это знаю, потому что здесь более 10 лет. Мне лично за все это время приходилось в адвокатах только разочаровываться.
А он только приехал, зачем ему это все? Про процесскостенхилфе как возможность, если обращаться в суд, это все понятно.
Но должны быть в правовом государстве органы, которые в данной ситуации должны помочь, кроме судов. Или как?
Это произвол на лицо (в арбайтзамте так и сказали: свинство, но потом:......но мы нейтральны в данной ситуации).
#7 
Morgans
Carpal Tunnel19.06.13 20:29
Morgans
NEW 19.06.13 20:29 
in Antwort valentinka9 19.06.13 20:22
а в правовом государстве только суд и рычаг.
тоже самое скажут и полиции они тут ни каким боком,то что Вы писали дискриминация и.т.д. это еще доказывать придется.
Вот если бы там бетрибсрат был то они может и повлияли бы
#8 
Nataly_260
newbie19.06.13 20:57
NEW 19.06.13 20:57 
in Antwort systemcrush 19.06.13 20:16, Zuletzt geändert 19.06.13 20:58 (Nataly_260)
No body
#9 
valentinka9
member19.06.13 21:04
NEW 19.06.13 21:04 
in Antwort jelenka_hh 19.06.13 19:01
Я про эту идею слышала как-то давно в АА. А можно попросить, чтобы полицейский был в данном случае свидетелем. Или скорей всего откажет?
#10 
gendy
Dinosaur19.06.13 21:10
gendy
NEW 19.06.13 21:10 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
В ответ на:
письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert".

очень хорошо, пусть сохранит конверт. это доказательство того, что он пытался доставить больничный,
а то что его не приняли уже проблема фирмы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
valentinka9
member19.06.13 21:22
NEW 19.06.13 21:22 
in Antwort Morgans 19.06.13 20:29, Zuletzt geändert 19.06.13 21:24 (valentinka9)
Подождите, права человека защищены конституцией и зашита этих прав подпадает не только под ответственность судов.
Если человека оскорбляют, на улице к примеру, он нормально обращается в полицию.
В его ситуации, когда он говорит на фирме, что я не буду и не могу выполнять задания, при которых я чувствую угрозу своей жизни и здоровью, а его при этом заставляют и говорят, что это бетриб, то это ни что иное, как один из видов насилия.
Да и многое другое еще...
Да тут, понимаете, и доказывать нечего.
#12 
nikolai0473
enthusiast19.06.13 21:35
NEW 19.06.13 21:35 
in Antwort valentinka9 19.06.13 21:22
больничный с пометкой отказано в приеме(почта) сохранить ,основной больничный идёт в кранкенкассу напрямую от врача , либо он его вам даёт на руки ,чтобы отправили сами в кранкенкассу, у вас лишь дополнительная его часть для работодателя,а далее желательно побыстрей идёте в арбайтсгерихт
там уже подскажут ,что делать причём бесплатно (в зависимости от ситуации).думаю этот случай попадёт как раз под бесплатный , ибо тут и всё так ясно.
#13 
  witte_ANGEL
Fanat19.06.13 21:36
NEW 19.06.13 21:36 
in Antwort valentinka9 19.06.13 21:22
В ответ на:
В его ситуации, когда он говорит на фирме, что я не буду и не могу выполнять задания, при которых я чувствую угрозу своей жизни и здоровью,

что конкретно его заставляли?
у нас тоже работа в некоторых моментах сопряжена с риском для здоровья, есть всякие опасности, но тогда скажут ну иди ищи что другое.
#14 
valentinka9
member19.06.13 22:33
NEW 19.06.13 22:33 
in Antwort gendy 19.06.13 21:10
Конверт то он сохранит, но они не только не заплатят за эти дни, а еще с него и вычтут эту сумму как штраф, у них в смысле денег сейчас все козыри в руках. И за 2 недели работы он почти ничего не получит... и потом только суд.
#15 
valentinka9
member19.06.13 22:37
NEW 19.06.13 22:37 
in Antwort nikolai0473 19.06.13 21:35
Вы имеете в виду даже без адвоката?
Я сейчас вспоминаю, что в Арбайтсгерихт можно и без адвоката учавствовать в процессе.
#16 
Morgans
Carpal Tunnel20.06.13 07:43
Morgans
NEW 20.06.13 07:43 
in Antwort valentinka9 19.06.13 22:37
В ответ на:
что в Арбайтсгерихт можно и без адвоката учавствовать в процессе.
именно так,идете и пишите клаге там в суде спросите они подскажут я честно забыла как это называется Но там есть человек он помогает. в общем ВЫ не тяните а в Арбайтсгерихт и с собой берите доказательства того что он отправлял больничный
#17 
gendy
Dinosaur20.06.13 07:53
gendy
NEW 20.06.13 07:53 
in Antwort valentinka9 19.06.13 22:33
значит в суд, и тогда они всё вернут.
вам то этот суд не будет стоить ничего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
  RVW
Fanat20.06.13 09:38
NEW 20.06.13 09:38 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33, Zuletzt geändert 20.06.13 09:40 (RVW)
Мне племяш рассказывал, как турка работая в ляйке, вымаливал у шефа свои фаргельд.В результате турка ему стул на голову одел.Шеф качок был.Здоровый такой, под 2 метра ростом.
Только так помогает.
А если серьёзно, то письмо с больничным в почтовый ящик этой ляйки(желательно при свидетелях)и в догонку отослать по факсу с подтверждением.Проблемы далее.Тогда в арбайтсгерихт.
#19 
Deptokrat
Carpal Tunnel20.06.13 10:12
Deptokrat
NEW 20.06.13 10:12 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
В ответ на:
чтобы отдать больничный под роспись на копии, не взяли, письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert".

конверт не выбрасывать, потом подошьёте к делу, факт непринятия больничного из рук в руки запротоколируйте на листе бумаги, фамилия имя того кто не принял больничный , число, месяц, год, ваша подпись
всю переписку сохраняйте
#20 
С (нежна)Я
stranger20.06.13 10:48
NEW 20.06.13 10:48 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
идите а Арбайтсгерихт!! все берите с собой и вперед.. и быстрее
#21 
Ladunja
Carpal Tunnel20.06.13 11:50
Ladunja
NEW 20.06.13 11:50 
in Antwort С (нежна)Я 20.06.13 10:48
В ответ на:
идите а Арбайтсгерихт!! все берите с собой и вперед.. и быстрее

А с чем идти-то? Против чего возражать?
Что-то уже произошло?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
Shutkama
Fanat20.06.13 12:01
Shutkama
NEW 20.06.13 12:01 
in Antwort Ladunja 20.06.13 11:50
В ответ на:
Что-то уже произошло?

Со слов автора, уже произошло следующее:
В ответ на:
они не принимают его больничный: был на фирме, чтобы отдать больничный под роспись на копии, не взяли, письмо заказное тоже не приняли, сегодня брат получил его обратно с отметкой "verweigert". И в тоже время пишут ему предупреждения, где ссылаются на то, что он без причины отсутствует на работе

#23 
Ladunja
Carpal Tunnel20.06.13 12:13
Ladunja
NEW 20.06.13 12:13 
in Antwort Shutkama 20.06.13 12:01
Да, но
В ответ на:
Работодатель уже сообщил ему об увольнении (с соблюдением сроков по договору), во время болезни. Но увольнение не страшно, через некоторое время он был сам уволился, т.к. условия работы были просто ужасные.

То есть против увольнения с соблюдением сроков не возражается.
В ответ на:
И в тоже время пишут ему предупреждения, где ссылаются на то, что он без причины отсутствует на работе

Предупреждения пишут, но последствий еще нет.
В ответ на:
про то, что он должен будет платить штаф за каждый день отсутствия на работе.

Штраф ( в каком виде) уже наложили? произвели вычеты из зарплаты?
Возможные последствия
- увольнение сразу за прогул. Тогда надо идти в суд.
- вычли из зарплаты необоснованно деньги. Тогда надо идти в суд.
А сейчас я не вижу против чего конкретно возражать?
Только, может, потребовать убрать предупреждения из личного дела, если это действительно Abmahnung.
Зачем?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
nikolai0473
enthusiast20.06.13 13:55
NEW 20.06.13 13:55 
in Antwort Ladunja 20.06.13 12:13
ну всё же так ясно и просто ,не берут больничный , чтобы потом создать трудности ,не оплатить больничный ,так как причина не сдан вовремя ,лучше пойти в суд сейчас (причина есть возвращенное письмо и отказ принимать больничный лично ),обычно в таких случаях с канцелярии суда звонят работодателю напоминают ,что не очень умно поступают ,ну и могут больничный сами послать ,чтобы потом вопросов не было . Обычно на этом всё и заканчивается . А так слишком большая вероятность ,что потом придётся также идти ,только уже с проблемами и затяжкой времени , как по мне лучше идти сейчас ,пока проблема не сформировалась и её можно уладить на корню , не давая разростись .
#25 
valentinka9
member20.06.13 14:29
NEW 20.06.13 14:29 
in Antwort nikolai0473 20.06.13 13:55
Спасибо всем за ответы и мнения.
Уже почти уговорила его подавать в суд. По факту неприема больничного уже можно подавать жалобу, сегодня узнавали . А тем более, что они уже письменно подтвердили, что они за время "необоснованного" отсутствия на рабочем месте с него возьмут штрафы, т.е. уже две проблемы .
Я тоже думаю, что здесь нужно действовать пока эти проблемы не разрослись.
#26 
BVVB
stranger20.06.13 14:41
NEW 20.06.13 14:41 
in Antwort valentinka9 19.06.13 18:33
А зачем работодателю его больничный ?
Больничный надо отдавать-отсылать штоербератору, а он может быть вообще в другом городе.
#27 
Makhellen
addict21.06.13 09:28
NEW 21.06.13 09:28 
in Antwort BVVB 20.06.13 14:41, Zuletzt geändert 21.06.13 09:30 (Makhellen)
вы подумали что сказали то ???? У нас ни один рабочий не знает кто наш штоербератор....
Уровень внутренней культуры не поймёшь,пока он наружу не полезет.
#28 
Тринити
кошка Мёбиуса21.06.13 16:51
Тринити
NEW 21.06.13 16:51 
in Antwort Makhellen 21.06.13 09:28
тест
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
#29 
pallada0
Carpal Tunnel21.06.13 19:44
NEW 21.06.13 19:44 
in Antwort valentinka9 19.06.13 21:22, Zuletzt geändert 21.06.13 20:09 (pallada0)
В ответ на:
В его ситуации, когда он говорит на фирме, что я не буду и не могу выполнять задания, при которых я чувствую угрозу своей жизни и здоровью, а его при этом заставляют и говорят, что это бетриб, то это ни что иное, как один из видов насилия
.
?????
Он что хочет сидеть на стуле и получать деньги?
Какая угроза здоровью?
Его что, мешки по 70 кило вручнуют таскать заставляют?
Или он что, без защитного костюма у доменной печи стоит?
Расскажите мне в Германии про работу с угрозой для здоровья, где заставляют работать без соблюдения
мер по технике безопасности
Кстати, если он болеет, но может сам разъезжать чтобы отдавать больничные листы, то это всё равно, что приехать в полицию на машине,\
чтобы отдать права, при лишении прав на месяц
#30 
gira2007
stranger21.06.13 19:51
NEW 21.06.13 19:51 
in Antwort pallada0 21.06.13 19:44
Вы говорите о том, чего абсолютно не знаете. Вы на каких Ляйках работали? Там заставляют очень часто делать то, что делать так нельзя. Опасно.
Больничный не запрещено доставлять самому.
#31 
pallada0
Carpal Tunnel21.06.13 19:53
NEW 21.06.13 19:53 
in Antwort gira2007 21.06.13 19:51, Zuletzt geändert 21.06.13 19:56 (pallada0)
Я на Ляйках вообще никогда не работала
И что там такое заставляют делать, что опасно для жизни? Поделитесь
Стоять у конвейра - дак это для жизни не опасно
#32 
Morgans
Carpal Tunnel21.06.13 19:54
Morgans
NEW 21.06.13 19:54 
in Antwort pallada0 21.06.13 19:44
В ответ на:
Кстати, если он болеет, но может сам разъезжать чтобы отдавать больничные листы, то это всё равно, что приехать в полицию на машине,\
чтобы отдать права, при лишении прав на месяц
да если бы так и было....муж болел один раз позвонил что не выйдет что собирается к врачу ему сразу же в ответ после врача к нам с больничным потом иди болей вот так то.
#33 
pallada0
Carpal Tunnel21.06.13 19:58
NEW 21.06.13 19:58 
in Antwort Morgans 21.06.13 19:54, Zuletzt geändert 21.06.13 20:09 (pallada0)
Кстати с чисто праваой точки зрения. Если человек работает по найму через эту ляйку, то куде он должен обращаться?
У фирмы договор с ляйкой, поэтому она не может иметь юридические отношения с человеком, которого ей присылают
Значит они и не обязаны принимать больничный - это не их дело
Значит больничный надо скорее всего нести в эту самую ляйку?
Я так и не поняла, куда носили этот больничный
#34 
Morgans
Carpal Tunnel21.06.13 20:01
Morgans
NEW 21.06.13 20:01 
in Antwort pallada0 21.06.13 19:58
В ответ на:
Но меня интересует, что эта такая за работа, опасная для жизни, где работают без соблюдения правил техники безопасности

мне тоже это интересно а еще интересно почему этот работник не говорит СТОП это не мои обязанности.
#35 
pallada0
Carpal Tunnel21.06.13 20:23
NEW 21.06.13 20:23 
in Antwort Morgans 21.06.13 20:01, Zuletzt geändert 21.06.13 20:39 (pallada0)
Ну а если серьёзно, то я считаю эти все ляйки и то, что их разрешают, социальным преступлением против народа
Это разрушает экономику в долгосрочной перспективе, не создаёт реальных рабочих мест и только обогощает "работоторговцев"
так как фирмы обычно платят этой ляйке полный тариф, а они работникам - неизвестно что
Но это только моё мнение со стороны.
#36 
1 2 alle