Уважаемые Форумчане!
Может быть вопрос и не уместен на этом форуме, но все же задам.
Подскажите пожалуйста примерную стоимость мед. страховки на взрослого человека (в год/мес),
так как при переезде в Германию по еврейской иммиграции не можем претендовать на социал.
Оформляется ли обязательная гос.страховка (если да то как и от чего вычисляется размеры страховых взносов)
или в этом случае возможны взаимоотношения только с частными страховыми компаниями.
Заранее Спасибо!

можно и гос. идите в ТК http://www.tk.de/
около 15,5 процентов от дохода , но не больше 610€
вот счетчик
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/beitr...

А в случае отсутствия дохода в Герм - только в приват?

нет , тоже самое
КК все рано откуда доход.

вы сами по нему ходили?

Уппс!
Вы хотите сказать, что гос страховка неработающему в Герм ЕИ будет стоить 15,5% от его совокупного дохода из всех источников (за рубежом и тп), но не более 610е ?

но не более 610 евро
а что вас удивляет ?

Тут недавно в соседней ветке шла речь о том, что иностранцу с АЕ без права на работу в гос страховку путь закрыт.
Видимо, ситуация с ЕИ отлична тем, что право на работу дано по умолчанию (даже если чел и не работает)?

У ТС нет "права на работу" или нет "работы"?

У ТС как ЕИ право на работу, полагаю, есть :-)

Тыщу извинений (поскольку Вы, явно, хорошо знаете законодательство), но Вы уверены, что для ЕИ, не имеющего дохода в Герм , применима эта же формула касательно его дохода из-за рубежа?

?????
не понимаю хода вашей мысли
почему для "еврейских" иммигрантов должны быть какие то исключения или особые правила?
они - обычные иностранцы

скажут они, что дохода нет совсем и будут платить один взнос на двоих в минимальном размере.

"сказать" теперь недостаточно , теперь надо это доказать
КК больше на слово не верят: присылаются специальные формуляры Еinkommensanfrage. требуют подтверждений например Steuererklärungen
PS: или вы к бетругу и сокрытию доходов призываете?

заполнят формуляр, Steuererklärung - это отдельная тема.

нет.

Ок, пусть обычные иностранцы (про ЕИ я написал лишь в контексте темы форума) :-)
Правда, не очень обычные в том плане, что право на работу есть по умолчанию.
А у "обычного иностранца" оно есть только при предъявлении контракта/предложения работы и тп.., а по варианту "лебенсунтерхальт гезизерт ист" он может получить АЕ и без права на работу и тогда путь только в приват (если не врут в соседней ветке).
Если же ЕИ= обычный иностранец с ВЖ в Герм касательно возможностей мед страховки, то вопрос:
взнос в гос медстраховку 15,5% от какого дохода? Совокупного или только в Германии?
На этом форуме не раз писАли иммигранты, что они свой доход из-за рубежа в Герм не декларируют.. Это их дела, конечно,но , по правилам, положено декларировать все доходы. Коли так, как считается сумма взноса в медстраховку? От совокупного дохода? А, если дохода в Герм нету, то от дохода из-за рубежа?

неправда
в формуляре есть требование Einkommennachweise, Einkommensteuerbescheid предоставить
PS: cдается мне вы сами этих формуляров в глаза не видели и советуете сейчас "в слепую".
Я прав?

?????
почему "только в Германии"? как вы вообще до такого додумались???
конечно от совокупного ...

нету их у только что приехавших, нечего им предъявлять.

нет, я сам их регулярно заполнял.
какие могут быть доказательства отсутствия доходов???

тогда им паушаль 610 евро влепят и все

Nichtveranlagungsbescheinigung (NV-Bescheinigung)

почему не 133,85?

Ок, спасибо!
Коли так, при доходе из-за рубежа более ~4000евро/мес уже "светит" максимумальный платеж в GKV в 610е из своего кармана?
При таком раскладе, при доходе от такого уровня, стоит уже смотреть предложения в PKV, которые могут оказаться выгоднее?

Хм, похоже, этот счетчик понятия не имеет о существовании "совокупного дохода", включающего нетто доходы из-за рубежа: там все пояснения по дележу этих 15,5% между работником и работодателем (в Германии) и доход для расчета запрашивается брутто..
В случае дохода из-за рубежа надо уже, видимо, обращаться в КК за пояснениями..

если кто "133,85" хочет, ему надо каждый год доказывать , что он менеe 898,33 Euro Mindesteinkommen имеет.
иначе все хитросделанные люди начнут себе и своей семье дешёвые страховки оформлять , а на что тогда социальщиков и стариков лечить?

я же дал ссылку на SGB V
там много букв, но у вас вроде C2, думаю, справитесь.
посмотрите: кто и при каких обстоятельствах обязан быть застрахован gesetzlich, кто от этой обязанности освобождён, а так же где такой человек может быть застрахован.

Нее, Вы что-то спутали: формально, у меня всего лишь В2, но спасибо, почитаю

вот вам таблица изучайте
http://www.mhplus-krankenkasse.de/beitrag-freiwillige-versicherung.html
PS: вы мне так и не объяснили, при чем тут "изза рубежа"
кого это волнует, по вашему?

Ага, спасибо за таблицу.
Насчет дохода из-за рубежа я изучил ситуацию с налогообложением и порадовался тому, что подоходный не платится с доходов из-за рубежа, если с них доход уплачен в стране получения и есть DBA у Герм с этой страной, а повышается лишь планка подоходного на доходы в Герм..
Наверное, отчасти, в этом ключе и мыслил и касательно расчета медстраховки..
Что ж, коли она рассчитывается от совокупного дохода, Вам спасибо за инфу..
Зы. Это ж сколько проживающих в Герм иностранцев рискуют, не декларируя свои доходы на Родине (кв сдают и тп) и этим самым недоплачивая в КК! .

тоже достаточно

для таблицы уж точно

Ответил выше про ход мыслей касательно доходов из-за рубежа

взнос в больничную кассу это формально не налог, поэтому на него ситуация "двойное обложение" не распространяется
и поэтому тут 15,5% от общего дохода

Да-да, я понял, спасибо!
Но, при таком раскладе, удивляет, что над столькими живущими в Герм и не декларирующими доход с Родины (сдача кв и тп) висит дамоклов меч.. Это что, люди экономят уплату 15,5% от своего тамошнего дохода в нем КК, внося в соотв формуляры ложные сведения или же просто не знают нем законов?

жадность
но скоро лавочку прикроют
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/05/abschied-vom-bargeld-eu-er...

Нуу, Вам не месте виднее, конечно, но, абстрагируясь от Вашего знания ситуации, я бы предположил , скорее, незнание нарушителями законов, чем экономия 15% в КК от нескольких сотен евро, полученных от сдачи кв на Родине, рискуя проблемами с законом в Герм..
Вот Вы сюда запостили калькулятор: заходит туда обыватель с нем ВЖ и не видит и намека на совокупный доход (в тч из-за рубежа), все там изложенное исходит из дохода в Герм.. Да и про Вами упомянутый формуляр вон живущий в Герм (и интересующийся ее законами) коллега тоже неоднозначно комментировал..
То, что Вы подкованы в законодательстве,- это похвально, но, увы, большинству это несвойственно.. Имхо.

это ваши фантазии + незнание немецкого

нечего там "комментировать "
сказано - каждый год приносить актуальные бумаги о доходе и сбережениях и все .
не принесешь, будешь обязан 610 евро каждый месц за КК платить
Пункт

Нее, скорее, наоборот, отсутствие фантазии :-))
По Вашей ссылке на калькулятор:
Gesetzlich Versicherte zahlen derzeit 15,5 Prozent ihres Einkommens für die Krankenkasse. Der Beitrag wird zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer geteilt. 8,2 Prozentpunkte seines Bruttoeinkommens zahlt ein Arbeitnehmer, 7,3 Prozent übernimmt die Firma.
Ihr Bruttoeinkommen (Monat)...

И где тут хоть намек на включение в расчет доходов из-за рубежа (которые и нетто , и с которых полностью платит взнос страхователь, а не делится на части и тп)?
Я не спорю с Вами, что оно так есть на самом деле, что взнос в КК платится с совокупного дохода, но речь вел о том, что не вижу этого в калькуляторе..
Если просмотрел ввиду недостаточности знания нем, подскажите, плз, где там об этом речь (возможно, на др ресурсах этого портала)?

вот вам таблица изучайте
http://www.mhplus-krankenkasse.de/beitrag-freiwillige-versicherung.html
"Einkommen in Euro"
И где тут хоть намек на " доход из-за рубежа" ?

Да, этот ресурс уже открыл по Вашей наводке выше: в нем, в отличие от калькулятора, все изложено общО, без заточенности на доход в Герм, из чего и исхожу, собственно.. Спасибо!

именно так
никого это не волнует откуда этот доход ! забудьте о "немецком" или "зарубежном" доходе
С Любого дохода 15,5%

Да, понял, спасибо.
Глянул предложения по PKV , там есть варианты дешевле этих 610 евро гос КК и с условием sehr gut Zahnarzt-leistung и 1-2 Bett & Chefarzt для Stationaere Leistung.. При таком раскладе, есть ли смысл , все же, идти сразу в гос КК (при условии сохранения в будущем уровня дохода), пусть это и дороже? Речь веду не об одиночке, а о семье с ребенком..

PKV не имеет фамилиен ферзихерунг , а ГКК (пока) имеет

Да, эт я в курсе, что семейная только в гос, а в приват имеющий доход член семьи просто может платить за неработающего члена семьи..
Но что это означает, в сумме, для семьи, если ставка для "кормильца" в гос 610е, а в приват, скажем, 550? Очень грубо, примерно сопоставьте, если нетрудно, плз.. Потому как не знаю, какая доплата будет применяться в гос семейной страховке для членов семьи, вообще не имеющих дохода при том, что к доходу зарабатывающего члена семьи применяется макс ставка в 610е.. Возможно, доплата на незарабатыающих членов семьи уже зависит от размера дохода зарабатывающего или же к ним тоже применяется (в такой ситуации) некая фикс ставка доплаты? Спасибо!

извините меня если что не так скажу -----впервые на етом форуме за весъ период моего пребывания встречаю человека приезжающего по ЕИ или по НеМ переселение которыи не сядет на социал - супер

В гос. Страховке нет доплат на членов семьи. Платится только один взнос, если только один имеет доход. Если у второго доход больше определенной суммы - семейной страховки уже нет, у каждого своя ( дети с одним из родителей).
В приват ной страховке - каждый застрахован отдельно.

Кто платит, страховку не интересует.

Это всего лишь из за ужесточения контроля за оставшейся на родине недвижимостью. Было бы это раньше-мало бы кто вообще сидел на социале даже с самого начала.

которыи не сядет на социал которыи рассказывает, что не сядет на социал

и этот один взнос и есть те самые максимальные 610 евро на всю семью вне зависимости от ее состава?
Коли так, то это, конечно, дешевле приватной

Один взнос на всех. Может и 150€ быть. Один взнос только если доходы и одного. Если доходы у обоих, то каждый уже сам, сам.

приватные все равно вот вот с гезетцлихе в единую Bürgerversicherung сольют

да-да, я понял, что один на всех.
иное дело, как-то оно странно, что максимально возможные 610е заплатит одиночка с доходом 4+ т/мес и отец десяти детей (с тем же доходом) застрахует всю семью за те же деньги и ни копейкой больше..

Им поверят на слово? Почему в таком случае они не получают пособие не спросят?

ничего странного - в Германии все для нищих . Германия страна , победившего разум и здравый смысл, социализма

Ничего странного. Государство наше - социальное пока. Если имеет право на гос. страховку, то да - это так.

ашнурбарт как всегда "не в теме" и выдает желаемое за действительное
Einkommensnachfrage

не спросят. Спросят, на что живете? Ответ - на свои сбережения. результат - минимальный взнос.

Это не то. На это можно ответить, что дохода нет, а есть сбережения.
Вопрос был - не спросят ли, почему не обращаешься за пособием. Не спросят; кроме того, не все имеют право на пособие.

подождите 15 минут, я сейчас и этот ваш миф
"ответ - на свои сбережения. результат - минимальный взнос. "
развенчаю

Попробуйте "и" это. Может, получится, но вряд ли. После указания в заявлении источника средств на жизнь - сбережения - приходит счет на 150€.
15 минут прошли .

Конечно не спросят, а потребуют подтверждения отстутствия доходов и показать на какие средства живёт ТС.

вы, как всегда ,ошибаетесь
зависит от величины сбережений, да и просто "указания в заявлении " не достаточно - эти "сбережения" , "айнкунфты" етц, видите ли, надо еще и и документально подтвердить
иначе, как я уже и говорил, 610 евро согласно закону платить обяжут
кстати , через год им опять придется все по новой доказывать и, если сумма их "сбережений" останется примерно той же, а работы или дохода у них не появилось,
КК удивляется и сообщает "куда надо" о том , что люди непонятно на что живут и нуждаются в "проверке" .

Это требование возникает только при обоснованных подозрениях, что податель заявления таки доходы имеет. В случае с новоприбывшими ( а речь здесь о них) у КК есть все основания предполагать, что чел. не врет. тем более, что через год проводится проверка статуса и, если надо, перерасчет.

докажите ваши утверждения ссылками или доками

зачем смешивать стулья со столами-то? Вашей КК уже было известно, что у вас есть доходы. Вот и выясняет она размер.
Я не ошибаюсь.

Вы считаете, что КК не будет выяснять доходы новых Кунде? Улыбнуло!!!

вы , как всегда, во всем ошибаетесь
во первых - я в PKV
во вторых - КК требует в любых случаях все релевантные Нахвайзы, что из обоих писем и видно
в третьих - все ваши утверждения голословны ни одной ссылки ни одного дока вы не предоставили

Это хорошо, что вам весело. Продлевает жизнь, да и для КК дешевле. Веселые люди - здоровее.
Я не считаю. Я рассказываю о своем опыте.

где это "указали как источник - сбережения" тут написано?

Приведите ссылку, где указано, что КК всегда и во всех случаях перед принятеим решения о челенстве должна требовать подтвержедения об отсутствии дохода и какие документы принимаются как доказательства.
Ваши документы - частные случаи ваших взаимоотношений с КК и к делу не относятся.

Приведите ссылку или письмо из КК, окуда видно, что человек при написании заявления не предоставил ДОКУМЕНТЫ об отсутствии доходов и на этом основании ему либо отказывают в членстве, либо определяют максимальный взнос.
Остальное - ваши голословные утверждения.

Ссылку на что? На то, что не верят на слово? РЖУНЕМАГУ!
.

Как лошадь?
Поэтому читать разучились?
Да, именно - ссылку на то, как проводится проверка заявления. Что обязаны проверять и как.
Либо письмо, из которого видно, что человек при подаче заявления не предоставил доказательства и на ЭТОМ основании ему начисляется максимальный взнос либо ТРЕБУЮТ предоставления определенных документов.
Ваши утверждения голословны.

нет , так не будет
будет наоборот
вы извольте предоставить линк где указано, что КК перед принятием решения о членстве и величине байтрага не обязана проверять сведения о доходе или состоянии.

??
читать разучились ?
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/4-23417410-Einkommensnachfrage.pdf

мне кажется, этот юзерь загнан в угол и поэтому троллит неподетццки

Ну и что там? Опять стулья со столами путаете. Это что, писъмо о принятии в КК?

похоже ей шаббат делать пора, а то совсем бедняга запуталась

все
меня попросили вас больше не кормить сегодня, всем оказывается и так все уже ясно

Да нет. Это у Вас как всегда, когда желаемое не совпадет с действительностью, троллизм лезет из всех углов. Мне то оно все равно, как у ВАС проверяют доходы. Чем точнее будет, тем лучше.

Хамить изволите? Когда аргументы закончились.

Не могу сказать, что все стало предельно ясно, но все равно Спасибо!
Для недоверчивых и просто удивленных поясню, что реально оценивая
ситуацию понимаем, что не сможем претендовать на Социал. И у меня и супруги
есть недвижимость в Москве, которую мы по разным причинам не можем и не будем
маскировать. Есть небольшие сбережения, которые, при необходимости, можем и подтвердить.

подтвердите, вытяжки со счета (контоаусцуги) подойдут.
если тысяч 20 то на год минимальный взнос получить удастся я думаю
а затем или работать или доход от сдачи московских квартир предъявить можно

Да. Как то так и планируем

Хм, не очень понял Вашу мысль:
те доход от сдачи квартир можно предъявить когда-нибудь "затем"? А сразу по приезду при первичном мед страховании не обязательно, что ль? Или не требуют?
Т.е, какое при этом имеют значение имеющиеся сбережения, если есть доход, от которого должен считаться взнос в КК?..
Поясните, плз, потому как описанный Вами вариант получения мин взноса при предъявлении 20т сбережений на год - это интересно: 5,5к евро экономии в год, однако

No body

Я извиняюсь конечно. В квартирах которые остаются в Москве живут родственники.
Несмотря на то, что планируется одну из квартир высвободить для сдачи, в момент возможного отъезда
ситуация не изменится (без лукавства). В последствии - возможно. Т.е. квартиры де факто есть, а дохода нет.
Когда будет доход, тогда и задекларируем.

А, сорри. Просто не было понятно из Вашего предыд поста. Удачи!

No body

Спасибо

все правильно делаете
Приедете осмотритесь - не понравится назад есть куда ехать
понравится - сдадите квартиру и уже на эти деньги в Германии прожить можно, ну и робатенку подыскать

Как всегда, легальная схема на радость пронемецким троллям.
Доход в другой стране вешается не на себя как физлицо, а на юрлицо (фирму).
Несколько лет на фирме копятся денежки, потом ТОЛЬКО В ТОТ ГОД, когда переводишь деньги с фирмы на себя, получается максимальный платеж 610 евро. Далее житье на сбережения.
Фирма открывается в стране, в которой есть договор с Г. об избежании двойного налогообложения, чтобы на налоги не попасть

Вы о том, что недвига отдается в доверительное управление некой фирме?
Нее, эт неинтерсно: потери на разнице в налогообложении (налоги фирмы+на выплаченные дивы физику-учредителю VS налог по усн ипэшника) будут больше переплаченных ~450е за мед страховку даже при варианте минимального дохода (4ке/мес), от которого уже платится 610е в КК.. И чем доход выше, тем разница будет больше..
И это все не считая того, что накапливать на некой фирме доход вместо того, чтобы им лично распоряжаться,- имхо, не самый удачный вариант..
Так что , ни с какого угла зрения в этом нету резона при цене вопроса в 450е/мес

Это обычная неуемная фантазия Миши, не обращайте внимания

Нуу, всем же известно, что под лежачий камень вода не течет
Генерить идеи/варианты, а не плыть по течению,- это правильно, пусть и не все идеи окажутся удачными после их анализа..
Так что, креативный подход- это , имхо, дело хорошее!

Вы в курсе, чем закончился креатив для этого юзеря?