Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

соц. помощь на ребенка в Укр. и Kindergeld

2037  1 2 3 4 5 6 7 все
  syoma местный житель16.05.13 08:51
NEW 16.05.13 08:51 
в ответ Veta11 15.05.13 23:28, Последний раз изменено 16.05.13 09:01 (syoma)
Раз уж разгорелась такая дискуссия объясняю простым языком насчет резиденства.
Гражданин Украины у которого есть ВНЖ Германии в загране в виде вклейки или карточки для Германии считается резидентом Германии.
Но для Украины он будет считаться резидентом, пока не сдаст внутренний синий паспорт и не получит штамп "Выезд на ПМЖ" в свой загран. Для этого есть определенная процедура
Таким образом людей, приехавших в Германию и имеющих ВНЖ немецких властей, но не оформивших украинский выезд на ПМЖ
- Германия считет своими резидентами
- Украина считает своими резидентами
Что является причиной множества проблем для таких украинцев - например поездка на своей немецкой машине в Украину.
Теперь по поводу детских денег на Украине.
Основная причина отказа в выплатах - аргументация органов Соцстраха в том, что для детей, живущих за границей, они не могут проверить целевое использование средств, что является одной из предпосылок получения детских денег. Но это неправомерно и по этому поводу были выигранные суды:
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=77913&page=3&p=356883#post356883
#81 
ptishon постоялец16.05.13 09:44
ptishon
NEW 16.05.13 09:44 
в ответ syoma 16.05.13 08:51
на счет "не расказывайте про Германию", как писала выше - у нас СОР и свид. о браке - немецкие, с разницей в год примерно.
т.е. видно что мы "чаще" в Германии :)
#82 
  syoma местный житель16.05.13 10:05
NEW 16.05.13 10:05 
в ответ ptishon 16.05.13 09:44, Последний раз изменено 16.05.13 10:06 (syoma)
Ну и что. У моего ребенка тоже СОР немецкое.
Аргументировать можно легко - куча богатых украинцев рожают за рубежом, потому что считают, что там безопасней и лучше сервис (прошлым летом я в этом лично убедился - в Киеве была полная ж... с роддомами). Все они получают иностранные СОР и, по крайней мере в Киеве, у соцстраха вообще не возникает никаких вопросов по этому поводу.
Конечно, если фамилия отца иностранная и СОБ, то это будет настораживать. А если нету внутреннего паспорта (ПМЖ за границей), то вообще плохо, но я, в первую очередь, говорю о ТС Вас- у Вас с этим все в порядке.
Кстати а чего СОБ - иностранное? В Германии поженились?
#83 
Veta11 коренной житель16.05.13 12:01
Veta11
NEW 16.05.13 12:01 
в ответ ptishon 16.05.13 09:44
Понятное дело, видно, что Вы в Германии. Я Вам уже писала чего хочет от вас сотрудник украинской инстанции. Дайте ему ЭТО и вопрос решится. (Сколько именно давать - подумайте).
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#84 
Dr.Muetze коренной житель16.05.13 12:43
Dr.Muetze
NEW 16.05.13 12:43 
в ответ ptishon 15.05.13 15:45
В ответ на:
хотим оформить единоразовое пособие при рождении ребенка в Украине, и сам вопрос - насколько это законно?

По украинским законам это вполне законно, если Вы получите пособие, проживая в Германии. Но по немецким, если Вы получаете соц. помощь за границей на ребенка, Вам может быть отказано в соц. помощи здесь (например, Elterngeld). Не знаю, были ли подобные прецеденты и что именно может произойти, если местные органы узнают о том, что Вы деньги на Украине получаете. Самый лучший вариант на мой взгляд: оформить пособие на ребенка на Украине, а здесь просто никому не сообщать об этом.
Слава Україні
#85 
mattina гость16.05.13 17:28
mattina
NEW 16.05.13 17:28 
в ответ Dr.Muetze 16.05.13 12:43
В ответ на:
Вы получаете соц. помощь за границей на ребенка, Вам может быть отказано в соц. помощи здесь (например, Elterngeld).

Elterngeld разве соцпомощь?
В ответ на:
что Вы деньги на Украине получаете

Так ведь выплата не является каждомесячной,а единовременное пособие.
Видимо здесь на самом деле зависит от начальства,так как
В ответ на:
Для назначения пособия один из родителей (усыновитель, опекун) должен предъявить в орган труда и социальной защиты населения по месту регистрации паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, и предоставить:
- заявление;
- копию свидетельства о рождении ребенка;
- оригинал справки, выданной государственным органом регистрации актов гражданского состояния для назначения пособия при рождении ребенка;
- справку о составе семьи и копии свидетельств о рождении каждого ребенка;
- выданные компетентными органами страны пребывания и легализованные в установленном порядке документы, удостоверяющие рождение ребенка, если женщина, которая постоянно проживает (зарегистрирована) в Украине, родила ребенка во время временного пребывания за ее пределами.

временное пребывание за границей каждый понимает по своему.Если ТС работала в Германии-это считается временным?
ТС.
Если всё же выплата будет,то последствий со стороны Германии ( отказ в Киндергельд ) не должно быть,это же разные виды пособий.
Если начнешь осуждать людей, у тебя не останется времени, чтобы любить их.
#86 
Dr.Muetze коренной житель16.05.13 18:45
Dr.Muetze
NEW 16.05.13 18:45 
в ответ mattina 16.05.13 17:28
В ответ на:
Elterngeld разве соцпомощь?

А как это правильно назвать?
В ответ на:

Так ведь выплата не является каждомесячной,а единовременное пособие

Elterngeld выплачивается ежемесячно до 1 года. А пособие в Украине тоже ежемесячно до 3х лет.
Когда подаешь заявку на Elterngeld, то там есть графа, где указываешь, получаешь ли пособие за границей.
В ответ на:
временное пребывание за границей каждый понимает по своему

30 лет тоже может быть временным пребыванием. Но это, в принципе, и не требуется объяснять чиновникам.
Слава Україні
#87 
  awk0209 коренной житель16.05.13 18:58
NEW 16.05.13 18:58 
в ответ ptishon 15.05.13 22:13
In Antwort auf:
но они могут и вообще лишить всех денег, зато что не уведомили во время. поэтому и волнуюсь.

А есть уже о чем уведомлять?
Помощь при рождении ребенка вами от Украины уже получена и истрачена? Тогда как это
ptishon 15/5/13 15:45:
хотим оформить единоразовое пособие при рождении ребенка в Украине
понимать?
In Antwort auf:
ведь в заявлении на КГ был вопрос - получали ли мы деньги на ребенка зарубежом.

А вы их получали на момент постановки Антрага на КГ?
#88 
  awk0209 коренной житель16.05.13 19:11
NEW 16.05.13 19:11 
в ответ syoma 16.05.13 08:51
In Antwort auf:
Что является причиной множества проблем для таких украинцев - например поездка на своей немецкой машине в Украину.

И какие же проблемы ждут украинцев при поездке на своей немецкой (японской, корейской, китайской, шведской, итальянской, французской, испанской, чешской и т.д.) машине в Украину?
ДТП, убитую подвеску, проколотую шину, перегоревшую лампочку, штраф за превышение скорости и т.п. множества проблем не щитаем.
#89 
  awk0209 коренной житель16.05.13 19:19
NEW 16.05.13 19:19 
в ответ mattina 16.05.13 17:28
In Antwort auf:
временное пребывание за границей каждый понимает по своему.Если ТС работала в Германии-это считается временным?

Кто как понимает и что чем считается, не имеет никакого значения.
Есть громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном. Все остальные громадяныны Украйины выезжают за ее границу временно.
#90 
  awk0209 коренной житель16.05.13 19:27
NEW 16.05.13 19:27 
в ответ Dr.Muetze 16.05.13 18:45
In Antwort auf:
А пособие в Украине тоже ежемесячно до 3х лет.

ТС задала пока что вопрос о пособии при рождении ребенка, а не о пособии по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста.
mattina 16/5/13 17:28:
это же разные виды пособий.

#91 
  syoma местный житель16.05.13 21:33
NEW 16.05.13 21:33 
в ответ awk0209 16.05.13 19:11, Последний раз изменено 17.05.13 11:02 (syoma)
Их просто не впустят в Украину или заставят оформлять транзит на 10 дней. Но это вопрос для другой темы.
Для тех кто все-таки хочет разобраться в вопросе, а не просто кидает посты, советую почитать соответствующий закон для начала.
Единоразовая помощь по уходу за детьми хоть называется единоразовой, но на самом деле выплачивается в два этапа. Определенная сумма -около 8000грн выплачивается одним платежем сразу после назначения помощи, а остальное - равными частями каждый месяц в течении нескольких лет после этого.
Так как право на эту помощь имеют все граждане Украины, она является аналогом киндергельд в этом смысле.
Помимо единоразовой помощи в Украине существует также пособие по уходу за ребенком. Оно выплачивается, если мать работала до родов и тоже выплачивается до 3-х лет. Это аналог эльтернгельда в этом смысле.
Социальными обе этих помощи называть не надо, так как обе выплачиваются независимо от доходов семьи и все семьи имеют право на них. Автор неправильно назвал тему.
Так вот при антраге на Киндергельд надо декларировать, что помощь в других странах на ребенка не назначалась и обязательство отказаться от киндергельда, если такая помощь будет получаться.
#92 
ptishon постоялец16.05.13 22:06
ptishon
NEW 16.05.13 22:06 
в ответ syoma 16.05.13 21:33
В ответ на:
Так вот при антраге на Киндергельд надо декларировать, что помощь в других странах на ребенка не назначалась и обязательство отказаться от киндергельда, если такая помощь будет получаться.

вот именно этот момент меня и смущает. даже если при постановке КГ антрага я ничего не получала (что является правдой), то при получении помощи из украины я обязана уведомить фамилиенкассе и на усмотрение немецкой стороны они либо ничего делать не будут, либо вычтут эту сумму или просто прекратят выплату КГ.
конкретно этот момент и интересует.
может кто посоветует адвоката по международному праву? (не бесплатного)
#93 
Veta11 коренной житель16.05.13 23:08
Veta11
NEW 16.05.13 23:08 
в ответ ptishon 16.05.13 22:06, Последний раз изменено 16.05.13 23:11 (Veta11)
Да поймите Вы наконец, что не будет немецкая Фамилиенкасса копаться в украинских нюансах и выискивать наличие украинских выплат Вам на Украине. У них и без этого работы хватает. Это я Вам на личном опите основиваясь говорю. Самое главное для немцев, что ребенок здесь легально постоянно находится.Со всего мира едут люди и знать кому что в каждой стране положено, копаться во всем этом - нереально.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#94 
  awk0209 коренной житель16.05.13 23:15
NEW 16.05.13 23:15 
в ответ syoma 16.05.13 21:33
In Antwort auf:
Их просто не впустят в Украину или заставят оформлять транзит на 10 дней.

Кто и почему не впустит?
Кто или что помешает "им" оставить залог в сумме таможенных платежей и ехать себе дальше? Или стать на временный консульский учет, если денег на залог нет или их жалко.
In Antwort auf:
Определенная сумма -около 8000грн выплачивается одним платежем сразу после назначения помощи, а остальное - равными частями каждый месяц в течении 3-х лет после этого.

Речь в этой ветке о первом ребенке в возрасте до года, а не о втором или третьем постарше.
Значит первая треть суммы (это не около восьми тыщ, а чуть побольше, зависит от даты рождения ребенка) будет выплачена сразу, остальные две трети на протяжении 2-х лет.
#95 
peter2410 знакомое лицо17.05.13 07:14
NEW 17.05.13 07:14 
в ответ Veta11 16.05.13 23:08
Вы правы,возможно что копатся не будут в Украинских законах, но незабывайте что русскоязычные и немецкие кто владеет русским языком сотрудники Амтов всех уровней читают тоже все социальные странички и эту тоже,спустя некоторое время в немецком зоконодательстве появляются нужные коректировки!!! Пример-русские пенсии переселенцев,идут суды и потихоньку бабки возрасщают, тут тоже не лохи сидят,им нужно время приспособится к НАШЕМУ менталитету! УДАЧИ ВСЕМ!
#96 
  syoma местный житель17.05.13 08:17
NEW 17.05.13 08:17 
в ответ awk0209 16.05.13 23:15
В ответ на:
Кто и почему не впустит?
Кто или что помешает "им" оставить залог в сумме таможенных платежей и ехать себе дальше? Или стать на временный консульский учет, если денег на залог нет или их жалко.

Ничего не помешает. Только то что Вы написали, простой украинец должен знать заранее, до того как отправится в путешествие. И это не приходит в голову само-собой, так как такой украинец с ВНЖ сразу начинает считать себя нерезидентом Украины. Надо законы почитать, да в интернете порыться. А что делать если он на границу уже приехал? На КУ уже не поставят. В банкомате 2-5 тыс евро тоже за день не снимешь. Уже поздно.
В ответ на:
Речь в этой ветке о первом ребенке в возрасте до года, а не о втором или третьем постарше.
Значит первая треть суммы (это не около восьми тыщ, а чуть побольше, зависит от даты рождения ребенка) будет выплачена сразу, остальные две трети на протяжении 2-х лет.

Речь идет о втором ребенке, согласно условиям ТС.
Если быть точными (тат я слегка пролетел). С 2013 года единоразовая помошь составляет 58230грн, из которых 9720 выплачиваются сразу, а остальные - в течении 48 мес по 1012грн.
На третьего срок выплаты вообще до 72 мес растягивается.
#97 
  syoma местный житель17.05.13 08:20
17.05.13 08:20 
в ответ ptishon 16.05.13 22:06
В ответ на:
может кто посоветует адвоката по международному праву? (не бесплатного)

Боже упаси. Зачем? Ну если узнают, то вычтут. Что тут такого? Шансы практически равны 0 - не верьте нашим и не поднимайте паники.

#98 
Veta11 коренной житель17.05.13 09:55
Veta11
NEW 17.05.13 09:55 
в ответ syoma 17.05.13 08:20
н.п. Короче говоря, не заморачиваться и себя по пустякам не накручивать. Украинской стороне денег дать, немцам лишнюю инфу про украинские дела не выдавать. Все.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#99 
  awk0209 коренной житель17.05.13 10:38
NEW 17.05.13 10:38 
в ответ syoma 17.05.13 08:17
In Antwort auf:
такой украинец с ВНЖ сразу начинает считать себя нерезидентом Украины.

Это еще не самое крутое.
Многие ПП, например, сдав паспорт гражданина Украины при оформлении своего выезда на ПМЖ в Германию, перестают щитать себя гражданами Украины. Но что меняют их щёты?
In Antwort auf:
А что делать если он на границу уже приехал?

Можно и без документов на границу заявиться, дающих право на ее пересечение. Но зачем такие крайности?
Простые и непростые путешественники готовятся, обычно, к своему путешествию. А даже, если и не готовятся, то процедура оформления транзита на границе не такая уж и трудоемкая. Правда, визит в Украину получица при этом кратковременным.
In Antwort auf:
Речь идет о втором ребенке, согласно условиям ТС.

Где, каким?
ptishon 15/5/13 15:45:
Ситуация: мама, папа и первый ребенок - граждане Украины

In Antwort auf:
Если быть точными (тат я слегка пролетел).

Вам и дата рождения ребенка ТС известна?
Или съоткудова такая точность?
1 2 3 4 5 6 7 все