Помог женщине, теперь сам виноват...

Приветствую вас, форумчане!
У меня в жизни сложилась нелегкая ситуация и я уже не знаю, куда обратиться за советом, поэтому пишу сюда, в надежде получить хоть какой-нибудь совет.
Немного предыстории: Призошла эта истроия несколько лет назад в одном небольшом городе. Я возвращался поздно вечером из гостей домой. Дорога проходила через Gewerbegebiet и я стал свидетелем, как два молодых человека пытаются износиловать какую-то женщину. Я был в ужасе от увиденного. Что бы вы сделали, оказавшись на моем месте? Я вмешался, и завязалась драка. Один из них сразу же убежал, а второй, по-видимому, не очень то был разочарован. Он начал орать благим матом (тоже оказался русский) и попер на меня. В общем, все закончилось для него более или менее трагично. Пока мы дрались, женщина та тоже успела убежать, понятно, она была в ужасе. На этом вроде бы закончилось.
Через некоторое время мне приходит письмо из полиции. Меня обвинили в избиении (gefährliche Körperverletzungen). Оказалось, что тот тип несколько недель провалялся в больнице и ему сделали несколько операций. О той женщине до сих пор ни слуху не духу, а те двое говорят, что я набросился на них и стал избивать ни с того ни с сего. Городок у нас не большой и как я потом узнал, они увидели меня где-то на машине и тупо записали номер автомобиля. На мои показания никто не обращает внимания, и я превратился в зверя, который покалечил невинного человека… Теперь этот тип хочет от меня Schmerzrnsgeld в виде 5-ти значной суммы, кроме этого я должен оплатить расходы его адвоката, Strafgerichtkosten, Zivilgerichtkosten. Еще у меня такое чувство, что мой адвокат приследует одну единственную цель, выжать из меня все, что только еще можно. На суде, кстати, пришлось защищать себя самого, так как мой авдокат просто сидел и в основном тупо молчал. Я на данный момент учусь и просто не располагаю такой суммой, которую все от меня хотят. Отсюда вопросы:
1. Исходя из того, что денег у меня нет, существуют ли какие-нибудь варианты кроме как Eidesstattliche Versicherung?
2. Если я подам Eidesstattliche Versicherung, могут ли меня тупо закрыть, т.к. платить нечем? Ведь денег хочет теперь не только тот тип, но и само государство.
3. Если я подам Eidesstattliche Versicherung, могу ли я потом получить в другом банке Girokonto?
4. На каком этапе у меня будет negative Eintragung bei der Schufa?
5. Что может забрать Gerichtvollzieher bei Zwangsvollstreckungsmaßnahmen? Автомобиль, стоимостью 1000 евро? Вещи, которые пренадлежат не только мне, но и моей жене? Каким образом они там принимают решения, что забирать, а что нет?
6. Неужели мне просто нужно было пройти мимо?

вы пробовали давать обьявление? : ищу пострадавшую - свидетеля в такое то время для раскрытия дела

это в 2010 году случилось. Сейчас наврят ли кого-нибудь можно будет найти.

Мда, вы сделали кучу ошибок...
1. При попытке изнасилования нужно сразу бы звонить в полицию и потом лезть в драку.
2. Если не получился первый пункт то после драки звонить в полицию не уходя с места. Также вы побив кого то совершили ошибку не вызвав врача
3. Если 1 и 2 пункт не получился, то не ждать дома а идти к адвокату и в полицию хотя бы позже
4. Если вы учитесь вам положен адвокат за который платит гос - во, в зависимости от вашего дохода. Непонятно какие деньги из вас кто то вытягивать собирается
5. Найти ту жертву я на вашем месте бы все равно попыталась, по крайней мере пошла бы в региональную газету и рассказала им все, возможно была бы статья с фото.
По остальным вопросам, пару вариантов. Если EV сдадите, то переставляйте сразу же на функцию p-konto. Никто меньше вашей суммы положенной не может взять. Ну и конечно в другом месте открыть счет можете.
История соглашусь более чем странная. А смысл придумывать - для того чтобы получить слвет как уклониться от долгов и не слушать ушат обвинений от форумчан что вам так и надо так как человека избили. Ну это вариант - 100% знать я конечно не могу.

Я вызвал бы полицию. И постарался бы запомнить преступников. А вмешиваться стал бы только при моём подавляющем превосходстве в силе и наличии надёжных свидетелей с моей стороны.

Другими словами, вы вызвали бы полицию и стояли б спокойно себе наблюдали, как те делают свое дело. Отличная позиция.

Можно вызвать полицию и крикнуть героям что она уже едет.. Лезть не нужно обязательно, большой шанс что такие герои сразу сбегут.. Не прикидывайтесь

Я и не прикидываюсь. Каждый человек на такие ситуации по разному реагирует. Оказавшись в ней, я отреагировал так, как отреогировал. Я не просил осуждать мое поведение. Мне если честно и без этого и так хре......во. Произошедшего не вернуть. Теперь я думаю как мне быть, поэтому и написал.

Странно, что Вы не дали объявление в газете о поиске свидетелей. Зачем-то сами позволили случиться несправедливости и стали жертвой.
Женщина, которую Вы спасли, была русскоязычной?
Так назовите свой маленький город сейчас, обратитесь через форум к ней.

она не была русскоязычной. я разговаривал об этом с полицией, но они мне говорили, что никаких подбных заявлений о попытке изнасилования не поступало.

ты - молодец, парень. Поступил ты, по-человечески, правильно.
Но законы здесь, к сожалению, зачастую в поддержку подлецов и лицемеров.
Попробовать с помощью интернета разыскать ту женщину? Даже не знаю, на какие сайты бросать "клич"...

Попробуйте разыскать эту девушку через социальные сети, пусть Ваши друзья, знакомые коллеги Вам помогут.
То, что девушка не обратилась в полицию, вполне нормально, но возможно, она рассказала о случившимся лучшей подруге или маме. Вы ее спасли, теперь она должна спасти Вас.
Ну и как уже писали месные газеты Вам в помощь, попробуйте также привлечь к Вашему делу журналистов.
Удачи.

Поправьте меня если ошибаюсь.
1.История произошла в 2010 году, обсудить вы решили её только сейчас?
2.ВЫ возвращались из гостей НОЧЬЮ, пешком, через Gewerbegebiet и ВДРУГ увидели двоих, решивших изнасиловать женщину. Вопрос, что женщина делала в этом районе ночью? Тоже возвращалась из гостей?
3. Один из насильников ВДРУГ испугался и убежал, другой ВДРУГ тоже оказался русским, женщина ВДРУГ исчезла с места проишествия, а насильника Вы отделали так, что он попал в больницу?
4. Выйдя из больницы, насильник ВДРУГ увидел Вас в машине и тут же написал заяву, где изобразил Вас настоящим монстром?
5. Теперь Вы, бедная оклеветанная жертва, пытаетесь добиться правосудия аппелируя к участникам форума.
Знаете, я сам работаю в полиции и истории подобной этой слышу не так уж редко.
Дайте предположу, КАК было на самом деле.
Возвращались втроём, бухие, по пути возникла банальная пьяная драка где вашему корешу не повезло. Замять дело не удалось, он накатал на вас заяву, тут же появилась история со спасением женщины, которую кореш хотел изнасиловать, а Вы оказались Робин Гудом.

Не знаю уж насколько прав канадский молоток...но действительно странно....на что вы надеялись после известия о том что на вас завели уголовное дело?Почему тогда сразу не попытались хоть как то себя защитить?И кто вам тут что путного посоветует не видя материалов дела?

а вот это не обязательно. возможно, что один бухой встретил двух других.
во всём остальном ваша версия выглядит намного более правдоподобной

Я не собираюсь тут кому то что то доказывать. Тем более вам...

бесполезно её искать, для неё эта история давно закончилась.
сейчас влазить в это дело свидетельницей ей нет никакого смысла, если она тогда убежала,
хуже того для насильников она станет опасным свидетелем и её имя станет им известным.

А для чего тогда рассказываете историю, в которую ни один нормальный человек не поверит?

Я ее рассказываю не для того, чтоб мне кто нибудь поверил. Смысл был не в этом. А вы, уважаемый полицейский, еще раз доказываете то, что верите только дебилам и уродам. Знаете, если не дай бог со мной случится еще раз такая история, я просто наверное пройду мимо. А ведь в такой ситуации не дай бог может оказаться любой, и ваши родственники тоже.

Вы не один такой, к сожалению я оказался почти в такой же ситуации. Мне никто не поверил на суде, ходя были и свидетели и он ("Пострадавший") сам путался в своих показаниях. Я был уверен что я ни в чем не виноват. Может из за моего акцента, порой волнения, от этого возможно не мог сформулировать правильно на немецком, не знаю в чем причина. Мне влепили просто. Хотя я просто хотел разнять двух. Теперь не знаю, что в таких ситуациях делать. Теперь понял, у немцев, не важно кто спровоцировал, кто начал и тд, важно кто первый им позвонил. Порой даже охото так же выйти куда нибудь и спровоцировать кого нибудь а потом за его деньги лежать в больницах, больного прикидывать. Еще и возмещение ущерба.
Wo Gericht, da ist auch Ungerechtigkeit.“ (Aus: Krieg und Frieden von Leo Tolstoi)

Извините меня за резкий тон, но Вы врёте, причём очень неумело.
Не надо надеяться, что прокур с судьёй поверят Вашей истории.
Сначала Вы "в ужасе от увиденного" избиваете человека до состояния "несколько операций, несколько недель в больнице", при этом как второй нападавший, так и потенциальная жертва насилия тоже "в ужасе от увиденного" сбегает с места происшествия.
Вопрос: а куда с места происшествия делись Вы? Кто нашел избитого? Он сам сумел вызвать полицию/скорую?
Далее. Каким образом избитый смог опознать Вас в проезжающей машине, и самое главное - почему Вы через несколько недель признали свою вину, а не послали полицию лесом?
На месте проишестви остались свидетельства вашего участия, типа крови, слюны, записи с видеокамер или каких либо других улик?
Скорей всего, пострадавший всё таки знал Вас лично, поэтому сразу сообщил в полицию.
В общем, уважаемый, не надо пытаться рассказывать нам всем сказки.
Подрались по пьяни с корешом, отмазаться не удалось, тут же придумали благородную историю о спасении невинной девушки из рук насильника.
Хотел бы я хоть одним глазком взглянуть на обстоятельства Вашего дела и показания другой стороны.

В жизни всякое бывает, но, прочитав историю ТС, почему-то не поверил ей. В ваших словах больше смысла, чем во всей истории ТС.

вы - молодец, парень. Поступили по-человечески, правильно, спасибо 4то непрашли мимо!! необрашайте внимания на тех злюк их тут много, главное вы знаете и бог а он рассудит!! я то4но незнаю но если будет только штраф то можно и по выходным сидеть или только на но4ь ну или выпла4ивать по самому низкому тарифу помоемы 30 евро!! уда4и вам

и еще один момент, для интернет-"военов". Мне один очень хороший знакомый микс-файтер, бравший призовые места на областных соревнованиях по боксу, привил одну хорошую мысль, никогда не драться на улице, даже 1 на 1.
2-е на 1-го, вполне могут замесить и хорошо подготовленного человека, удар "тупым тяжелым предметом" и можно стать овощем. Это только в кино джеки-чаны с толпами дерутся, а в уличной драке все может очень плохо кончиться (даже если вы "победили")...

Именно такое впечатление и получается после прочтения душераздирающего рассказа ТС. Понятно, почему в суде тоже не поверили.

Согласна с вами.

Даже если предположим, что история ТС правдивая.
Один насильник сбегает, а ТС тупо избивает второго. Потом тихо смывается с места драки.
Вопрос: для чего он вообще вмешивался? Чтобы предотвратить изнасилование? Но оно закончилось, когда первый из насильников сбежал. А ТС дальше бил.
ТС думал, что ему слава и почёт будет, что предотвратил изнасилование. А сам и не заметил, что превысил все меры предосторожности. Вот за это и будет наказан.
ТС, ваше дело было предотвратить изнасилование, а не наказать преступника. Функцию наказания берёт на себя государство и юстиция. Самосуд тоже наказывается.

Вот именно!

как так полицию до или после не вызвали ? во народ дает.

Уличные драки, они такие. Можно не заметить превышение пределов обороны, можно пропустить момент, когда причина драки убежала. Драки не начинаются по сигналу и им не заканчиваются, правил и временных рамок у них тоже нет.До исполнения государством функции наказания надо еще суметь дожить.
Не все так прямолинейно, как думается стороннему наблюдателю. Но то, что не вызвал полицию - глупо, но абсолютно по пацанским правилам. Так что противоречий в рассказе мало, хотя они есть.
Я только не могу понять, почему через газету не искали жертву? Да мало ли что полиция говорит и как отмахивается, не надо доверять им.

Вы уже проиграли суд? Какой приговор? Оспаривали решение суда?
Как-то Вы сразу ручки складываете, нельзя так.

Какие тут все правильные собрались. Хорошо со стороны обсуждать, да? Хотите дам вам еще повод для обсуждений и перемывания косточек? Держите: "а я и не собирался полицию вызывать. Мне плевать было, что с ним и я не на минуту не задумался этого сделать. Я просто ушел от туда." Пожалуйста, обсуждаем далее!!!
Я признал свою вину??!! А я этого не говорил. Я ее отрицал до самого конца.

Проиграл первый суд. Проиграл второй (Berufungsverfahren). Почему проиграл? У него свидетель - у меня нет. Скоро будет Zivilgericht, там будет назначена сумма штрафа.
Искал ли я ту женщину? Искал всеми возможными методами.
Тут кто-то, так же с долей цинизма предположил, а чего это я спустя 3 года тут решил написать. Да потому что все эти суды длились 3 года и все это время я надеялся на справедливость. Написал сюда от безысходности. У кого еще какие предположения по поводу выдуманности всей истории? Хотя если честно, я не буду больше себя тут оправдывать. Хватит, наоправдывался уже. Я так то не за этим сюда обратился. Всем большое спасибо. "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ".............

dellaros, как вы тут красиво рассуждаете!!! вы женского пола, да? Хотел бы я знать, каков был бы ход ваших мыслей, окажись вы, не дай бог, конечно, в ситуации пострадавшей от рук насильника. Хочу повториться (а то тут я заметил любят только обсужать и подвергать анализу), что это чисто теоретическое предположение а не пожелание в ваш адрес.

Тут в основном только этим и занимаются. Все эти доморощенные детективы и псевдо-моралисты любого обольют грязью и обвинят во всех смертных грехах. Поэтому обращаться сюда за помощью или сочувствием могут только мазохисты.

Да, это вы точно заметили.

Тогда бы ей было всё равно, покалечили бы его или замочили.

смотрите, как они вас быстро нашли в вашем неболъшом городке! Нашли не через 3 года, а СРАЗУ, после совершения преступления,не смотря на то, что дело было ночъю, получив по мозгам и серъезные телесные повреждения- насилъник пролечился несколъко неделъ, вышел и сразу вас опознал в быстро проезжающем автомобиле....а вы почему не можете найти ту женщину, поздно ночъю одиноко ходящую через Gewerbegebiet, в вашем маленъком городке??

А почему бы не предположить, что та женщина была знакомой насильников? С какой стати она оказалась одна ночью в промышленном районе, без машины, автобусы в такое позднее время, как Вы написали, вряд ли ходят?
Вот рез-ты всего лишь одного из иссл-й:
Большинство мужчин были знакомы с женщинами, которых они изнасиловали (85%). В более чем в половине случаев изнасилование произошло во время свидания. Большинство мужчин (74%) принимали алкоголь или наркотики перед этим случаем. Только в 2% случаев, описанных мужчинами, об изнасиловании было заявлено в полицию.
Вы ее искали и в таком случае конечно не могли найти, ведь те двое с ней общаются.

Да если б автор сразу же позвонил полиции, то была бы возможность на месте доказательства собрать. Какие нибудь волосы или нитки, которые хоть примерно показывают что на месте был еще один человек.
Ну а логика "не хочу и не позвоню" конечно рискованная, в принципе решение автора несло последствия. Автор избил человека на что не имел право, облегчающих доказательств не было так как автор "не хотел звонить". Получается решили по обстоятельствам. В чем же тогда проблема и почему автор невиновен?

а меня другое смущает! В прошлом году, вечером, меня чутъ не сбила машина на переходе....я в шоке, водителъ в шоке- остановился,включил свет в салоне, обернулся, но из машины не вышел и ко мне не подошел. Я тоже записала номер машины и заявила в полицию! Был свидетелъ! Водителъ все отрицал и дело ЗАКРЫЛИ

вот если бы Вы пострадали, не дай Бог...

Машина Вас задела?

а почему автор признал свою вину?! он что, отпечатки палъцев оставил на теле потерпевшего?

автор написал, что все отрицал, но у того человека был свидетель, а у автора нет

А за "чуть не сбил" нужно было наказать? Вы предъявляли какие либо Schäden?

нет, не задела, но формалъно состав преступления § 315c StGB был выполнен(грубое нарушение ПДД на пешеходном переходе)! В итоге мне прислали писъмо с полными данными водителя (адрес, фамилия) и сказали, что за недоказанностъю дело закрыто..

автор написал "Я вмешался, и завязалась драка. Один из них сразу же убежал" - как он мог бытъ свидетелем драки в темноте, если сразу убежал?

вы читайте не по диагонали, автор написал:
"Проиграл первый суд. Проиграл второй (Berufungsverfahren). Почему проиграл? У него свидетель - у меня нет. Скоро будет Zivilgericht, там будет назначена сумма штрафа."

В маленьких городах , восновном, все русскоговорящие друг друга знают, ну если не по именам то в лицо точно, так что нет ничего странного в том что человека , нашли зразу.

Вы знаете, у меня как-то тоже дело было (не важно какое), но там по ходу был дядя на остановке утром(свидетелъ), который видел меня в тот незабываемый денъ утром, буквалъно 2 минуты, обратил внимание на мой разорванный внешний вид и спросил, не нужна ли мне помощъ. А потом сел на автобус и уехал. Мы потом с полицейским 2 недели ходили утром на ту остановку в то же время утром и таки того дядю НАШЛИ.
Я о том, что если бы у полиции было бы 1% веры в историю автора, они бы помогли ему найти ту тетю, которая числиласъ потерпевшей...проверили бы всех тетъ, которые в ночные смены работают на близлежащих предприятих, сами дали бы объявы в газеты и тд и нашли бы ее(я не знаю КАКИМИ методами они бы ее искали, ну что то же она там ночъю делала, раз шла одна в позднее время?)(ИМХО)

Вам очень повезло с полицейскими
но бывают и такие http://foren.germany.ru/legal/f/24071902.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 (ветку всю прочитайте, пожалуйста), которым просто в лом возиться

а мне и это кажется странным: русский идет ночъю по безлюдному месту и встречает русских(!!) насилъников...ИМХО, реакция должна бытъ другой, не агрессивной- все таки земляки....сначала "was ist los?" а потом акцент и сразу понятно, что перед тобой свои..."Мужики, а что тут за дела? вы откуда?городок маленъкий, может занкомы?" откуда агрессии взятся? все вроде трезвые были

Моя свекровь как то возвращалась домой с работы в 22.00 , была зима . И она шла домой самой короткой дорогой, дорога эта была через на очень людное место , свёкр вышел ей на встречу немного позже, так вот её по дороге встретили пару подростков, как она говорила им бало по лет 17 -19 , лица их она плохо запомнила , так как они были все в кепках. Один из них остановил её и попросил поздороваться , на что она попросила пропустить её, второй подошел сзади и шватил её за куртку и уже в приказном тоне сказал что бы она их поприветствовала, свекровь от безвыходности, сказала им Халло но тот что стоял сзади , стал дёргать на ней куртку и тут в далике появился свёкр, свекровь увидела его и закричала , эти парни видемо испугались и убежали. А представьте если бы он не встречал её в этот день. Так что я автору верю, всё может быть.

И кстати сосед моих свёкров сам полицай и они иногда встретившысь на улице общаються и она у него спрашивала, могут ли как то найти на что тот сказал, если не узнаешь их лицо и голоса то пустой номер, забудь и носи с собой газовый балончик.

да, согласна, что ситуация "на девушку напали, а ее защитили" вполне может бытъ. Для меня невероятна не сама ситуация, а поступки людей, якобы вовлеченных в нее. Каждый поступает нелогично тому, как поступают нормалъные люди в такой ситуации (Во- первых, русский встречает русских групповых насилъников(ну надо же!!эмигрироватъ в Германию, чтобы сестъ тут за изнасилование!)..потом девушка убегает, бросив спасшего ее юношу один на один с 2 насилъниками, не позвонив в полицию(немцы ВСЕ звонят в полицию, даже при менъших правонарушениях- если бы девушка не позвонила, то ее мама или папа или подруга позвонили- из ее окружения немцев наверняка оказался бы сознателъный), добрый юноша калечит насилъника, не успевшего даже штаны снятъ, и не выяснив, а что собствено там происходит- а может там на пустыре 2 мужчины и женщина играют в садо-мазо?) и тд и тд.

Бред. Или даже вот так: БРЕД!
Не надо вешать нам всем лапшу на уши, сначала рассказываете, что первый насильник испугался и убежал, потом он стал свидетелем; Вас нашли, а девушку нет; 3 года длится суд о причинении тяжких тяжелых, а Вы всё ещё на свободе; полиция в деле об изнасиловании обвинила Вас, а не нашла жертву... и т.д и т.п.
По-русски это называется одним коротким словом "ЗАВРАЛСЯ"
Одно из двух - или Вас сдали ваши дружки, с которыми Вы что то по пьянке не поделили, или вся история выдумана просто для привлечения внимания.

я теряюсь в догадках - Вам на работе негатива не хватает, или Вы привыкли во всех видеть негодяев, или Вы тешите свои нереализованные амбиции?
что Вы своими постоянными нападками на ТС , причем об одном и том же, пытаетесь доказать? Мы не в суде, и Вы не прокурор, смените пластинку

н.п.
дамы и господа, убедительно прошу прекратить флуд.
в противном случае вынуждена буду начать банить.

именно поэтому и нашли. причем тоже не сразу, как почему-то утверждают тут многие.

Свои? вы смеетесь???

надо было в очередь встать?

точно! как вы угадали?

Нет ничего, что не могло бы случиться. Я склонна верить ТС. Поступил как умел. Если всё правда, то благородно.
Знаю другой случай в России. Мужчина, мой сосед, услышал крики девушки за рестораном. Звала на помощь. Сосед мой поспешил на помощь, там трое собрались насиловать эту дурочку... Он ввязался, девчонку отбил, она убежала. а ему в печень нож угодил... Едва выжил. Но слава Богу, поправился. Отличный мужчина, молодец. Про милицию не знаю, но в больнице отлежал.

хорошо когда в челoвеке все гармонично, а тут сила есть, ума не надо.
если история правдива (спустя годы после происшествия регистрироваться на форуме, чтобы только поделиться своим "подвигом"), то кто мешал просто вырубить правонарушителя и вызвать полицию, а не забивать его до полусмерти.Это был бы мужественныи поступок (Zivilcourage) и его можно только приветствовать. Но тат как вы полицию вызывать не стали, то вы совершили самосуд (Selbstjustiz), а это в цивилизованном обществе - противозаконно.
судя по всему факт попытки изнасилования на судах вы доказать не смогли, меры приняли не адекватныe, повлёкшие тяжелые физические повреждения, а потому придется всю жизнь работать на таблетки для пострадавшего, как говорится благими намерениями вымощена дорога в ад.

Детский сад...

у меня муж юрист, он мне посоветовал:
1.найти другого адвоката, лучше русского, если вы из штуттгарта я знаю адвокатов
2. собрать данные о пострадавшем, были у него приводы в полицию, проблемы с соседями, конфликты, драки, кто его может негативно характеризовать.Врядли подонок слывет как добропорядочый гражданин
3 со своей стороны собрать положительную инфу осебе( с работы, соседи итд.), чтобы показать, чо вы просто так не могли накинуться, а имели на то основания

Найти того свидетеля, что убежал, отловить его и заставить написать чистосердечное признание да ещё и на мобильник записать его рассказ

Я честно говоря очень хочу поверить, но интересно автор сам может ответить на вопрос, как он избил человека до полусмерти, развернулся и спокойно ушел? И не задумался даже, скрую вызвать или полицию? Ну да в РФ это реальная ситуация, но здесь то надо было подумать о последствиях...