www.anwalt.de/rechtstipps/unbegrenzter-unterhalt-seit-dem-bei-langer-ehed...
Unbegrenzter Unterhalt seit dem 01.03.2013 - что скажут знатоки?

что еще меньше желающих жениться (особенно на бесприданницах) будет..

бра́чный догово́р

Который суд I. p. Unterhalt признает недействительным, если не оговорена другая финансовая поддержка. Мужья будут впредь думать, как поддержать жену в стремлении работать.

почему обязательно женится,может так случится что и жене бывшей придётся мужа содержать.

Вот девушки с образованием и не будут себе в мужья таких выбирать, чтоб их потом еще и содержать пришлось. Хорошее решение, правильное. Будет способствовать повышению образовательного уровня в стране.

образование - не состояние
Образованные девушки часто рожая детей, с криком "я хочу посветить себя ребенку!" резко бросают работать и садятся на всю жизнь на шею мужей .

Есть девушки, без стремления получить образование... В прочем как и некоторые юноши... Только все меняется быстро, в 2009 кажется отменили алименты для супругов, за исключением каких то случаев, а сейчас опять приняли? Так кажется еще обратная сила есть, если допустм в 2010 или 2011 развелся?

Что значит садятся на шею на всю жизнь? А детей кто растит всю жизнь, кто следит за порядком в доме тоже всю жизнь? Или по-Вашему это так, вышла прогуляться и всё? Нормальный мужчина даже такую фразу не станет говорить в сторону своей жены.

мои обе бабушки и мама вполне все это совмещали и работу и детей и мужей
что в Германии это уже никак не получается? такой быт тяжелый тут? или тетки тут так обленились?

А что я не против,любой привезший импортную невесту в Германию обязан ее содержать вечно.Пусть детей поддерживает социал а Б/У должен он.

а мужья ОхотнО подставляют шею.
и что в этом плохого?

После 20-30лет совместной жизни в браке Unbegrenzter Unterhalt - справедливое решение. Реформа 2009 года одержала фиаско.

не одержала
те мужья, которые настолько богаты ,что бы унтерхальт платить, женятся на молодых , те рожают детей и никакого унтерхальта
для старых ex-жен опять не будет
помимо того ,что и желающих жениться будет, еще меньше, чем уже есть

Совершенно верно! Следовательно, "хорошее и правильное решение" будет способствовать повышению демографического уровня в стране

А это уже принятый закон или только предложение?

нормальный закон-против немцев. туркам арабам все равно, они этот унтерхальт никогда платить не будут, лучше жене секирь башка. короче вывод один-не жениться здесь в германии

Правило вступило в силу с 1.03.2013. Собственно изменение небольшое, но судам будет облегчена работа. Теперь не надо будет доказывать, что отсутствие своих доходов ( или их незначительность) связано с ehebedingte Nachteile. Теперь продолжительность брака - самостоятельное условие для получения алиментов без ограничения по времени.

Wenn Geschiedene wieder heiraten, darf bei der Bemessung des Unterhalts des Ex-Ehegatten das Einkommen des neuen Partners nicht berücksichtigt werden. Die Rechtsprechung des BGH zu den "wandelbaren ehelichen Lebensverhältnissen" mit der Drittelmethode ist laut BVerfG verfassungswidrig, weil sie die ehelichen Lebensverhältnisse verkennt.
Anzeige
Mit der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts (BVerfG) vom 25. Januar 2011 (Az. 1 BvR 918/10) findet bei der Frage der Berechnung von nachehelichem Unterhalt eine Rückkehr zur Berücksichtigung der ehelichen Lebensverhältnisse statt, wie sie zum Zeitpunkt der rechtskräftigen Ehescheidung bestanden haben. Änderungen der Verhältnisse, die mit der Scheidung in keinem Zusammenhang stehen, insbesondere eine Wiederheirat des unterhaltspflichtigen Ehegatten spielen nach Ansicht der Verfassungsrichter gerade keine Rolle. Der Bundesgerichtshof (BGH) überschreite insoweit die "Grenzen zulässiger richterlicher Rechtsfortbildung".

Das BVerfG hob damit ein Urteil des Oberlandesgerichts (OLG) Saarbrücken auf. Darin war der jetzigen Beschwerdeführerin ein nachehelicher Unterhaltsanspruch gekürzt worden, weil ihr unterhaltspflichtiger Ex-Ehemann erneut geheiratet hatte.

Das OLG hatte unter Berücksichtigung der neueren Rechtsprechung des BGH zu den "wandelbaren ehelichen Lebensverhältnissen" und Anwendung der Dreiteilungsmethode das Einkommen der neuen Ehefrau des Klägers in die Unterhaltsberechnung mit einbezogen und in der Folge den Unterhaltsanspruch der geschiedenen Ehefrau gekürzt.

Образование - это основа состояния.

Значит образование не то. Или они вместе так решили, их ВМЕСТЕ это устраивало. Но таких девушек немного. Разве что образование нужно было для доступа к рынку женихов. Ну значит, сам дурак.

Расскажите это Стиву Джобсу и Марку Цукербергу

если два ребенка от новой жены рождаются , они с матерью голодать будут в то время как екс дома прохлаждается ?
Дайте мне такое решение суда, которое экс жену на первом месте на содержание перед малолетними детьми ставит

госво решило сэкономить на Hartz4

Каким образом?

Нет таких решений, потому что детки малолетние и их мамочки - святое!

Почему же?
ЭКС вполне может работать , но мало заробатывать (кстати ЭКС , кому Unterhalt положен - это не бязательно ЖЕНА)

ну вот и я о том же
екс жены от своих богатых мужей получат дырку от бублика
все детям малолетним новым пойдет

и что с того?

а кто? муж?
ну наверное и такое бывает

госво решило заставить бывших мужей/жен платить за неработающих и получающих Хартц4 БЖ/БМ. Ну вот сидела например женщина лет 20 дома - за цветочками в саду ухаживала, развелись, думаете женщина тут же работу нашла? естественно нет - пошла "социал" получать, т.е. госво доить. А теперь будут доить бывших мужей/жен до последнего. Пуст даже 100€ в месяц как унтерхальт, а госву все же легче.

Есть конкретные сроки ?

Почти
Все проще это перед выборами опять чистят безработную статистику, что бы объявить немцам доверчивым , что безработица якобы низкая

Сидела барышня лет 20 на шее у мужа, а потом после развода пересела на шейку госвенную. А госво стало задыхаться и решило закон усовершенствовать, возвращая барышню в исходную позицию. Мужик к тому времени новой семьей обзавелся, а тут ексА вернулась и деньги требует. Подумает мужик, плюнет и тоже сядет на социал, захватив с собой новую молодую жену с ребеночком. Вот и будет госву экономия

ну далеко не все сразу садятся на социал. Барышням молодым тоже неохота сидеть на шее государственной - хочется дом свой, отпуск. Многие идут работать. Но если все ею заработанные будут уходить на алименты бывшей жене, то 100 раз подумает идти работать или нет.

Откуда такие страсти-то? Все... ею...
Алименты расчитываются с дохода алименщика.

Абсолютно согласна. Не каждый захочет на социал садиться, особенно если работа достойная имеется. Но тогда есть другие решения проблемы: кредиты, нянька ребенку. Нянька, например,очень дорогое удовольствие, никаких денег на алименты не останется

Нянь с налогов списывают, а не с алиментов.

А причем здесь налоги?

вопрос к знатокам, если муж не работает, а живет за счет жены. Кто платит алименты на его детей?

Это к тому что путём нанимания нянь снизить алименты не удастся.

Как обычно,кто то стр.открыл тип "Дурень.де" и побежали сопли слюни.))))

Еще как удается

По решению суда?

Немки - это не аульные турчанки с тремя классами. К моменту замужества имеют профессию и рабочее место. Щас все бросят и побегут на мужнину шею детей рожать, чтоб потом у корыта остаться. Ага.

Я могу дать решение суда, которое ставит содержание совершеннолетнего студента ВЫШЕ содержания перед малолетними детьми и содержания их матери..
Это так называемый "фиктиванрехнунг", и вытаскивание посчитанного на его основе унтерхальта посредством тителя без какого-либо обращения внимания на "пфендунгсгренце".
Причем в решении суда стоит, что это обдираемый сам так захотел :-)

Tы что ли??? ну если ты сам того захотел....
я тебя в этой теме ждал, уже в личку слать хотел приглашение в нее

Конечно! Мало того, у человека было два кредита, которые были учтены при расчете.

а то что, главе семейства не надо содержать новую жену, если она на работу пойдет. Она сама себя содержать будет - больше денег на алименты бывшей жене будет оставаться. Т.е. если жена по 5-му классу скажем 1000€ зарабатывает, а 900€ надо бывшей жене алиментов заплатить, то я бы на месте новой жены очень хорошо подумала, надо ли на работу ходить

Кредиты не новость...А вот про няню я ещё такого не слыхала.А новая жена на работу пошла или на курсы языка?

Наверное, все индивидуально.

Да, на курсы языка.

а, тогда понятно такое решение.

Если бы пошла работать, то косвенно бы учитывался ее доход?

Думаю да. Конечно в том, что касается расходов на няню.

Вообще, хитростей разных много, чтобы не платить алименты бывшим. Народ даже гетрент оформляет, чтобы доход уменьшить, а потом налоги по "алиментам" на жену возвращают.

Уважаемый, если Вы живете в Германии, то наверняка знаете, что найти работу женщине с маленьким ребёнком на полный день и на приличную зарплату маловероятно. А Вы про свою бабушку и мамочку советские сказки рассказываете. Все там так жили. Здесь другие законы и возможности.

ой доиграетесь барышни с вашими возможностями, ни один нормальный мужик женится не захочет ( и так уже законами заклеванные)
будете с........ потом ваши §§§

Любезная
найти мужчину согласного жениться и детей сделать будет с этими законами еще сложнее
придется вам учиться почкованием размножаться

Простите, нам размножаться или Вам? Вы так говорите, будто с другой планеты прилетели. Детский сад.

вам, вам женщинам
это у вас инстинкт детей рожать.. У мужчин другие цели

Ланно. теперь и женщины мужей содержать будут. если что :)

это те, которые домохозяйками по тридцать лет были?
да ...они посодержат

Интересно, сколько мужиков теперь ринуться срочно разводится?

гораздо интереснее, сколько теперь передумает жениться

Молодые жены обычно выходят замуж за молодых мужей, а не старперов с 20-тилетним стажем. Так что, все не так трагично.

да нет они с брачным контактом будут жениться
А вот у кого нет - будут срочно разводится

Кто нибудь знает про обратную силу этого закона, если человек например в 2010 году развелся, сейчас ЕХ может подать на алименты?

Срочно наверное не получится, закон уже приняли.
Кто-нибудь про обратные сроки знает? Что сейчас, кто с 2009 года развелся, побегут в суды денег просить?

без образованных сотрудников и помощников ничего бы у них не получилось. В случае с Джобсом это был Возняк. В случае с Цуккербергом - Крис Хьюз, который учился в Гарварде. Саверин, Эдуардо - выпускник Гарварда и который всё это финансировал.

Объясните, правильно ли я поняла: алименты платит тот, кто больше зарабатывает, независимо от того, нуждается ли другой. Главное, что брак был продолжительным? И так до конца жизни? Предположим, оба работают. Денег на жизнь обоим достаточно. Дети выросли или их совсем нет. Обязан ли один из супругов содержать другого всю жизнь?

н.п.
совершенно верно государство освобождается от нахлебников и перекладывает на плечи другого "типа жили вместе вот и долбитесь теперь и докармливайте до скончании веков..."
вообше у меня такое ошушение что государство творит что хочет..., что пока люди на барикады не выходят типа значит все ок и люди живут замечательно.
а про немцев что можно сказать...
если их с детсва приучают сидя в туалет ходить... привыкли слушаться... и по накатанной оплачивают унтерхалт екс...
кстати унтерхалт нельзя исключить даже в брачном договоре...так как какой бы ни был договор двух сторон он не должен противоречить закону.

кстати унтерхалт нельзя исключить даже в брачном договоре...так как какой бы ни был договор двух сторон он не должен противоречить закону.
Совершенно верно.

Объясните, правильно ли я поняла: алименты платит тот, кто больше зарабатывает, независимо от того, нуждается ли другой.
Алименты платят только тому, кто в них нуждается и кому на пропитание не хватает.

BGB §§ 1569-1586b Geschiedenenunterhalt - Jurathek

А что выгоднее новой семье сидеть на социале ,платить кредиты и изощряться ,что б ущемить эксу ,или платить достойные алименты некогда любимой женщине ,с которой прожито енное кол-во лет и оставаться достойным человеком,имея при этом нормальную работу и будучи социально реализованым?

Любимая женщина обязана достойно позаботиться о собственном содержании.

А если поезд ушел?Вот потратила она время,часть которого должна была потратить на становление карьеры, на воспитание отпрысков и прикрытие тылов,по обоюдному согласию,заметьте..И что?Даже если он будет содержать ее половину прожитого срока-она уже его не догонит..

А молодая жена такой чести не достойна. Одна дорога - всем семейством на социал.

Молодая жена детей малолетних воспитывает!

Достойное уважения занятие.Но по счетам нужно платить-больше пусть работает муженек-что б всем хватало,или силы расчитывает получше-что не обделить ни нынешних ,ни бывших жен и детей.Сама пребываю в двух ипостасях ,так что предвзятость суждений исключена изначально.

Так ясен перец. Это только молодая должна детей воспитывать. А старая, когда была молодой, должна была и детей воспитывать, и карьеру делать...Чтобы новая жена со старым мужем ни в чем себе не отказывали.

Зрите в корень!

Не переживайте, я тоже была в двух разных ролях. По собственному опыту знаю, что такое воспитывать ребенка, учиться в институте, заниматься домашним хозяйством и подрабатывать. Ребенка вырастила без алиментов папашкиных и блестящую карьеру сделала! Поэтому, милые дамы, не надо на кулак сопли наматывать! Поднимайте свои задницы, ищите работу и зарабатывайте

Не по адресу призывы и лозунги!На площадь с алым стягом-и дата подходящая!

Когда дама по договорённости с мужем теряет все возможности и воспитывает детей,обеспечивает надёжный и уютный тыл мужу(лет эдак 20), рассчитывая на действующее на тот момент законодателъство, а потом вместе с внезапно поменявшимся законодательством получает от мужа пинка под зад и напутствие-иди зарабатывай-то это несправедливо по отношению к данной даме. Потому как она потеряла в своё время определённые возможности, а теперь оказывается на бобах в положении нищенки,рассчитывать в своём положении она может только на место путцфрау. Такие потерянные возможности нужно компенсировать. И это должен делать именно её муж.
Так что принятый закон я считаю более чем справедливым.

Новые жены - они всегда умнички. Это их отличительная черта. И ребеночки все в маму. Карьеристка делает карьеру, а детки из яселек придут, ужин разогреют, пижамку наденут и спать в колыбельку улягутся. У первых-то жен только невоспитанные тунеядцы бывают.

ужин разогреют, пижамку наденут и спать в колыбельку улягутся.

Ой, прямо нашу бывшую красавицу описали. Сынуля-здоровуля из универа возвращается, а она ему ужин разогреет, сопли подотрет и в кроватку положит. Нет времени работать, сыночком нужно заниматься, такой вот у них мутуализмик получается. Действительно, а зачем работать, ведь можно в мужнином кармане поколупаться и унтерхальт выпросить. А то, что на мужниной шее дети малолетние с мамкой сидят - не интересует. Ее не интересует наша жизнь, а нас не интересует ее, поэтому найдет она в нашем кармане дырку от бублика. В этой жизни рассчитывать и надеяться нужно только на себя!

Вот и я говорю случай типический-типический....

Продолжайте, барышня-карьеристка, а мы послушаем.

если дама добровольно, пусть и по договоренности с мужем, соглашается на роль обслуги и путцфрау в своей семье, то какие такие возможности она потеряла? Значит не было никаких особых перспектив и возможностей. И компенсировать нечего. Ну сама посуди, если у дамы хорошая работа с высоким заработком и каръерным ростом в перспективе, неужели она будет менять ее на неблагодарную работу домохозяйки? Если работа хреновая, тяжелая и малооплачиваемая, то да, домохозяйствовать лучше, но это ведь в первую очередь желание самой жены, а не вина мужа. Ему естесственно тоже удобнее, когда жена дома сидит, в квартире чисто, дети воспитаны, уроки сделаны, ужин приготовлен, рубашки наглажены. Кто ж откажется. Каждый при такой договоренности получает свой уровень комфорта, почему же оплачиватъ его в случае развода должен только муж?
Можно провести аналогию: двое молодых людей, один учится, грызет гранит науки, выбивается в люди, делает карьеру, живет шикарно. Другой веселится-гуляет, учится кое-как или вообще никак, в результате кроме, как дворником, никуда не берут. Второй тоже свои возможности упустил, с кого ему компенсацию требовать?
Потерянные возможности, если они не мифические, - это глупость самой дамы, увы, за глупость надо платить. Ее работа домохозяйки во время брака справедливо оплачивалась мужем, нажитое имущество делится пополам, почему же после развода муж и дальше должен оплачивать несуществующие услуги?
И кроме того, большого смысла надеяться на законодательство нет. Оно постоянно меняется, то в одну, то в другую сторону. Бывший муж может разориться, заболетъ, умереть, и с кого даме тогда требовать компенсацию? Умная дама это понимает, поэтому на невыгодную сделку по взаимной договоренности никогда не пойдет. Ну а глупая.... ей придется путцфрау работать, потому как раз 20 лет ей работала, то и дальше не грех.

Неудачный пример.Тут каждый сам за себя.А в семье один на благо всех в ущерб карьеры.Если не в ущерб ,то нужно быт и тэдэ делить поровну и рубашки каждый сам себе должен гладить,и к ребенку ночью подрываться,и томуподобное.Тогда оба будут середнячки-но в случае развода-независимые,детки возможно немножко обделенные ..но это не существенно,и такими пополнят ряды потребителей благ..

Вот за глупость и будет муж платить,что не послал жену в Уни.У вас ответ уже в вопросе-утерянные возможности(учеба,хорошая должность,жених -миллионер,ну и тд)

Женихи-миллионеры женятся на тех, кто уже после Уни, поэтому посылать жену в Уни нет надобности

почему один на благо всех? Муж ведь тоже на благо всех старается,работает, чтоб семья имущество наживала, половина которого совершенно и справедливо - доля жены.

так и делают, если оба в семье работают.

А что, середнячком на нормальной работе быть хуже, чем начинать на старости лет уборщицей работать и нищенствовать? И будет ли зарплата двух середнячков меньше, чем одного карьериста? И чем дети двух работающих хуже, чем папы-карьериста и мамы-домохозяйки, а потом путцфрау или социальщицы?

если у жены нет мозгов, чтобы самой пойти в уни и она ждет, что муж ее туда пошлет, то какого черта за ее глупостъ должен платить муж?
Умный мужчина пошлет жену, но отнюдь не в уни. А глупый, ну да, придется за свою глупость платить. Пока законодательство снова не изменят

Слава богу законодателъство не придерживается вашего мнения...Даже глупая могла бы получить специальность какой нибудь кауффрау,но этого не сделала по причине стабильности германии в то время.

Очень даже запросто. Ну, хотя бы навскидку из местных теток. Одна по образованию химичка и даже доХтур. В регионе, где муж делал карьеру, химпромышленность не развита. Где она карьеру должна делать? В местечковой лаборатории? Или сама дура, раз не развелась?
Другая до родов работала врачом в больнице. У мужа денег хватает, решили, что она переведется на бумажную работу на несколько часов в неделю. Разведется она через 15 лет, кто ее к пациентам подпустит?
Недавно родственник загремел в больницу, надо было срочно оперировать. Врача поймали уже на парковке по дороге домой. И что он должен был сказать? Оперируйте сами, мне ребенка из сада забирать?
Уже не говоря про рядовые авралы на работе. Люди сидят и работают до позднего вечера. Если жена встанет и пойдет, оставив работу коллегам, со следующего дня будет переведена на другую должность.

Другая до родов работала врачом в больнице. У мужа денег хватает, решили, что она переведется на бумажную работу на несколько часов в неделю. Разведется она через 15 лет, кто ее к пациентам подпустит?
Конечно же, никто не допустит ее потом к пациентам. Зачем переводиться на бумажную работу и терять такую замечательную профессию? Надо няню ребенку найти, тем более, что "у мужа денег хватает".
Врача поймали уже на парковке по дороге домой. И что он должен был сказать? Оперируйте сами, мне ребенка из сада забирать?
Хирург в Германии зарабатывает достаточно, чтобы нанять няню, которая будет ребенка из сада забирать!

только с 01.03., а как там дальше будет, неизвестно. Это справедливо сейчас лишь потому, что долгие браки, по 20-30 лет, заключались в те времена, когда силен был еще принцип ККК. Те же пары, которые женятся сейчас, живут совсем по другому принципу, и если будут лет через 20 разводиться, то закон будет уже совсем другим.

скорее всего она не сделала этого по собственной глупости. Поставила не на ту лошадку.

в больницах есть дежурные врачи, а они на то и дежурные, что никого на парковке ловить не надо, там дежурство круглосуточное.
Дамы в ваших примерах, в случае развода и нищеты будут сами виноваты. Поменятъ хорошую профессию на "карьеру" домохозяйки - это большая ошибка ИМХО

Сама-то зачем на мужниной шее повисла?

Висела, потому что ребенок маленький, который сейчас к няне привыкает. Я на мужских и государственных шеях никогда не сидела и другим не советую, потому как не благодарное это дело Я барышня дальновидная, свою специальность на борщи не променяю никогда в жизни

Факт тот, что врач на операцию бежал с парковки. Может у него специализация более подходящая, может другие были заняты. Каждая минута была на учете, иначе бы пациент ласты склеил.
Кроме того, на дежурства ставят не только мужчин, но и женщин с мужьями, делающими карьеру.

И что они должны были делать? Химичка развестись с мужем и отправиться за карьерой, а врач отключать телефон, чтобы пациент помер?

У тебя бебиситерша от звонка до звонка для "карьеристок" - начальников над практикантами или собственный персонал в доме с готовностью 24 часа в сутки? Ты топ-менеджер в дакс унтернемен? Или в няньках румынка-ни бе, ни ме, ни кукареку за крышу над головой? Можешь не отвечать, женщина с "блестящей карьерой", не знающая ни командировок, ни авралов. И так все ясно.

форум Право превратили в ДиС...
дамы, закрыто.