Станет ли легче, если отказаться от российской пенсии?

Здравствуйте всем! Знающие просветите. Отказ от пенсии РФ для пенсионера(поздний переселенец пар.4 )ведет к облегчению?
все дело в том , что здесь в Германии,он получает минимальную пенсию,и ему доплачивают социал до прожиточного минимума и за квартиру,но вычитают из этого российскую. Так зачем ему Российская пенсия? не будет Российской пенсии не будет и вычета а минимум останется тем же.

а что такое "минимальная пенсия"? она больше российской?

я не правильно сформулировал . Он получает пенсию ,немного больше Российской,но она мала для Германии,ну социал и доплачивает все остальное

Если не секрет , российская пенсия перечисляется в Германию вам на Конто ?

нет .раз в два года ездит за ней в Россию

он получает немецкую за тот же стаж, что и российскую? я как-то с трудом представляю, что немецкая пенсия в этом случае только немного больше... может быть она становится немного больше уже после того, как из нее вычитают российскую?

Отказываться надо не от российской пенсии, а от российского гражданства, если, конечно, есть такая возможность.

Зачем?
чему по вашему это поможет?

возможно Вы получаете все же Grundsicherung
а не пенсию

то есть, он как ПП имеет 4 параграф.
получает немецкую пенсию заработанную за годы работы в Германии
+ русскию пенсию за годы работы в России
+ социал (грундсихерунг?)
Но ведъ с $ 4 можно получать пенсию за российский стаж в Германии, от немецкого пенсионного фонда. Почему вы так не сделали?

Из этой пенсии все равно вычитается российская.

Что бы как можно меньше несчастного, ни в чем не виноватого, немецкого налогоплательщика отягощать

Грундзихерунг будет доплачивать сумму, недостающую до прожиточного минимума. Общий доход не изменится, а за российской пенсией ездить будет не нужно, и справки в консульстве каждый год тоже делать не нужно.

не выйдет социал будет возмущен таким поведением.

объясните свою глубокую и революционную мысль:
почему после отказа от гражданства "за российской пенсией ездить будет не нужно, и справки в консульстве каждый год тоже делать не нужно" ?

не будет. причём именно изза отказа от пенсии

Ну вообще с возрастом оформление всех этих справок и прочих формальностей становится все проблематичнее. В один прекрасный момент человек просто по состоянию здоровья не сможет больше ни ездить в консульство, ни вести свои заграничные счета. А жить ему на что-то будет нужно.

наоборот социал будет счастлив - одним клиентом меньше

Я думаю вы и сам в состоянии установить причинно-следственную связь.

А кого эти все хотелки волнует?

Не вижу никакой
Объясните нам ее
К тому же я знаю за вами дурную привычку распространять свои домыслы и ОБС, к законом отношения не имеющие

Мне сложно представить, каким образом социал предлагает старому и тяжело больному человеку продлять российские загранпаспорта, улаживать формальности с российским счетом и пенсионным фондом в случае возникновения каких либо проблем. Я могу себе представить, что радеющие за неприкосновенность немецкого бюджета сотрудники социала и особо крупные налогоплательщики из числа бывших соотечественников, на чьих персональных взносах кормятся десятки тунеядцев, встанут грудью на защиту немецких государственных интересов и будут готовы оставить старого человека без средств к существованию, но считаю, что это негуманно и неправильно.

В ходе предыдущей темы мы уже выяснили, что от моих разъяснений ваши ответы более компетентными не становятся, поэтому предлагаю эту часть пропустить с целью обоюдной экономии времени))

А кто должен улаживать эти проблемы старого и тяжело больного человека? Продление паспорта, формальности с пенс. фондом и т.д?

какое это все отношение к форуму "Право" имеет?
Такое же, как и отказ от российского гражданства к российской пенсии ?

Ну наверно дети и внуки,но они не хотят так как и имеют эту пенсию + к харцу или если не имеют то ищут лазейки.

Не у каждого старого человека есть дети или другие лица, способные и желающие бесплатно улаживать его дела. Видимо в конечном итоге оплачивать и заниматься всей этой работой должны социальные службы, финансирующиеся из государственного бюджета. А их работа стоит гораздо дороже, чем копеечные пособия, которые они платят неимущим старикам.

ничего вы не "разъяснили"
вы слились очередной раз, ушли от ответа тк опять отсебятину и фантазии написали, а объяснить их и подтвердить ссылками на закон не смогли

Для всего этого есть Betreuer

Увы, но у меня другие хобби)) За ссылками я на форум и пришла, и спасибо всем, кто поделился опытом и знаниями. Вам кстати тоже спасибо за информацию про грундзихерунг.

Финансирующийся в конечном итоге той же грундзихерунг. Денег уйдет больше, но это не суть важно, лишь бы человеку на старости лет побольше проблем создать. К сожалению, знаменитая немецкая социальная система все больше стала напоминать не менее знаменитую советскую.

а почему бы этому дедушке просто не оформить пенсию на счёт и получать её в Германии? и ездить не придётся..логично?
А вся остальная бумажная волокита с консульством-паспортами-учёом-ипрочее- это наше пожизненная обуза,и кстати,то же самое делат пенсионеры в России-ходят без конца и собирают никому не нужные справки..только Бетроеров у них нет,сами ползают..

erig17 тут уже была тема http://foren.germany.ru/legal/f/23835496.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
почитайте найдете может для себя что новое и интересное

Betreuer финансируется из других источников, но это не важно. Деньги, которые он получит за свои услуги, многократно возвратятся в государственную казну в виде уменьшения выплат. Для государства польза очевидная, и соответственно для тех же социальщиков тоже.

Непонятно, а о сборе каких постоянных справках
(связанных с получением пенсии)
должны заботиться пенсионеры постоянно проживающие в России)?

Мне кажется это пока наиболее свежая и здравая мысль в данной теме.
Если бы ее удалось довести до практической реальзации,
неплохо было бы ее еще подкрепить и расчетами по сопоставимым затратам:
- засчитываемая российская пенсия < -- > затраты на ее получение в т.ч. при помощи Betreuer'а.
В любом случае при положительном решении этого вопроса социальными службами Германии
на этом пути стоят пока преградой ПФ России и российские консульства в Германии.
Надо ознакомиться также как в подобных случаях:
- подтверждают нахождение в живых коренные немецкие пенсионеры проживающие:
.. как в самой Германии,
.. так и за ее пределами.
- продляют свои Antrag'и на Grundsicherung немошные одинокие старики.

ну обьясните мне непонятливой, ну почему? Ведь за один и тот же стаж нельзя получать 2 пенсии. Если я ставлю антраг в DRV на перерасчет российского стажа, я в том числе подписываюсь, что не буду получать пенсию за эти годы в России.
Почему эту пенсию "все равно вычитают"?
Так и должно быть или это какие-то хитрые договоренности DRV и социаламта?
А?

чтобы деньги немецкого невиноватого налогоплательщика сэкономить

и ему их вернуть?

их у него не возьмут

сдаюсь - моему разуму это недоступно...
Я-то представляла свое будущее именно так - пенсия за немецкий стаж + пенсия за российский (я ее в свое время в DRV "перевела") + чего на жизнь не хватит может социал или вонунгсамт сотенку-другую добавит. Красивая картинка получается.
А вы тут какие-то ужастики рассказываете "отнимут", "в Россию за бумажками каждый год ездить" и прочие кошмары. Я-то мечтала наслаждаться спокойной жизнью на пенсии, а тут ...

вы ренту с фремдрентой и российской трудовой пенсией случайно не перепутали?

на пенсии люди не "жизнью наслаждаются", а стареют и болеют и от врачей и больниц не вылезают .

перед тем как начинать мечтать ознакомьтесь лучше с порядком
http://www.pfrf.ru/pens_rus_citizens_abroad/

очевидно речь о пунктах фремдренты идет
а женщина просто не понимает, что ей видимо со всеми тремя видами пенсий дело иметь придется

это значит, что я со своим 4 параграфом за российский стаж получаю какое-то количество пунктов (не помню сейчас сколько), та самая всем известная фремдрента.
Я была до сегодняшнего дня уверена, что никаких телодвижений по поводу российской пенсии мне больше делать не надо.
Т.е. в старости буду иметь немецкую ренту + фремдренту + крохи от социала.
При чем тут еще российская пенсия и проблемы с ее получением? Зачем мне это? Я так хорошо распланировала, а теперь оказывается что все неправда, что-ли?

какими тремя, а? еще и русская, что-ли? Я же за нее фремдренту получать буду, нет?
женщина просто не понимает

что за эгоизм такой? "я , я.. мне, мне"
Вы хотите , что бы вам было хорошо за чужой счет ?
с какой стати немецкий налогоплательщик вам те российские пенсионные деньги выплачивать из своего кармана должен,
хотя вы их из России получить можете?
только потому, что вам лень их из России получать?

Вы однозначно так и не обьяснили, что вы имели ввиду и что конкретно предприняли, когда писали:

пока правда. а в будущем - кто знает...

Уфф! Спасибо на добром слове!
А то уж сама сомневаться начала в своей вменяемости...

Давно это было, конкретных шагов не помню. Заполнила по-приезду антраг, приложила кучу бумажек и расписалась, что сознаю, что нельзя получать 2 ренты за одни и те же годы работы (в Германии и в России). Ну а потом прислали толстенное письмо с раскладкой по годам и количеством пунктов, что мне засчитали. Вот этот антраг я и обозвала в своем посте выше "перевела".
Стандартная процедура, по-моему. Что вам здесь кажется странным и непонятным? К тЕрминам и дефинициям цепляетесь?

Чтобы наслаждаться спокойной жизнью, надо было жить в России. Там оформили пенсию и все заботы. Ходите только с первого по 8-10 числа каздого месяца в сбербанк и получайте свои честно заработанные 200 евро. И никаких справок, доплат и перерасчетов. А то приехали в Германию и мучаетесь теперь с этими проблемами. Оно вам надо было?

Не могу сказать про ваш случай, но например "клиентам" джобцентра приходит письмо, в котором их обязывают предоставить справку из российского ПФ о том, имеет ли он право на получение пенсии, даже если она не оформлена. И если имеет, обязывают эту пенсию оформить, а потом вычитают из пособия и позже из начисленной суммы фремдренты, как раз чтобы избежать двойной пенсии за один и тот же стаж.

Насколько я знаю, решение о вычете российской пенсии было принято сравнительно недавно. Видимо тех, кто оформлял документы раньше, это не затронуло. По крайней мере ранее начисленные пенсии никому не пересчитывают.

Ещё как затронуло, счета пришли астрономические, чтобы росс. пенсию вернули, а некоторым даже социал отключили в назидание, чтобы не обманывали.

Вам не дадут в Германии от россиской пенсии отказаться.Заставят оформлять.Пенсия положена по закону РФ.Германии это выгодно, так как они не платят из бюджета.Оплатят ежемесячно даже за перевод в банк Германии.

Отказываться надо не от российской пенсии, а от российского гражданства, если, конечно, есть такая возможность.
=================
Из-за этих 5000-8000 рублей в месяц отказываться от российского гражданства, а потом, чтобы поехать в гости в Россию, делать визу?А если старики обратно захотят вернутся на пмж в Россию.Допустим у меня родители в 2008 году назад вернулись.

А вы тут какие-то ужастики рассказываете "отнимут", "в Россию за бумажками каждый год ездить" и прочие кошмары. Я-то мечтала наслаждаться спокойной жизнью на пенсии, а тут .
==========================
Вот из-за этого мои родители и вернулись назад на пмж в Россию.Им 17000 рублей пенсии хватает там на двоих + своя квартира.

Видимо тех, кто оформлял документы раньше, это не затронуло. По крайней мере ранее начисленные пенсии никому не пересчитывают.
=========================
У моей матери(пар.4)потребывали в Германии из пенсионного справку(2004 год) о российской пенсии.Пересчитали и заставили вежливо вернуть перерасчёт за 3 года(вышло около 3000 евро).Благо согласились в пенсионом в рассрочку.

так и есть мои родители тоже через это прошли

все это конечно правильно, только если человек получает Grundsicherung, то вернуть эти 3.000 он не сможет и выплачивать в рассрочку
это его добрая воля, а так как правило эти люди находятся со своим доходом "unter der Pfändungsgrenze" и у них взят ничего нельзя,
так называемое "nicht realisierbare Forderung".

вы ошибаетесь - гос-во имеет право "брать"
социальамты вычитают каждый месяц из пособий людей по 50-100 евро ратами, пока они всю сумму не выплатят

все это так но в приват сфере,если у Вас и меня они в долг возьмут.То получить нам с Вами не удастся ничего.
А Вот о себя государство позаботилось и сокращают и штрафы еще и выписывают.

все это конечно правильно, только если человек получает Grundsicherung, то вернуть эти 3.000 он не сможет и выплачивать в рассрочку
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Каждый месяц будут высчитывать с грундзихерунг.

Вы глаза то протрите. Где я такое говорил???

И что отказ от гражданства даст?

Аналогично, мне он тоже чужую цитату прицепил.

И что отказ от гражданства даст?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Я разве это писал?Я наоборот против отказа от РГ.

Не будут спрашивать про российскую пенсию. Полно знакомых, которые получают рос. пенсию,
а их и не кантуют.

Социальные ведомства при определении возможностей получения российской пенсии в своих анкетах задают определенные вопросы, как например следующий:
"1.5 Российское гражданство я:
- сохранил
- утратил в результате переезда в Германию
- утратил (указать с какого времени)
- никогда не имел"
и наверное делают соответствующие выводы: есть ли или нет право на российскую пенсию.

Будут
Полно знакомых, которые получают рос. пенсию, и их имеют по полной программе,
тk отказ от гражданства не ведет к автоматической потери уже начисленной пенсии.

отказ от гражданства не ведет к автоматической потери уже начисленной пенсии.

Выскажите свое предположение:
- о причине задания социальным ведомством вопроса о гражданстве страны исхода
- о возможных выводах и последтвиях?

Россия платит пенсии, на основании этих данных они поймут, имеет ли смысл копать дальше

Вы уходите в сторону от заданного вам вопроса.

Марко, я разве писал, что кто то отказывается от рос. гражданства? Вопрос был другой.
У человека немецкое гражданство. подходит время идти за немецкой пенсией.
Оформляет с немецкими документами, далее, если не хватает, топает ножками в грундзихерунг.
Там размахивает немецким аусвайсом. Работники этого ведомства, с чистой совестью оформляют немецкому гражданину добавку
к прожиточной части.
Это я всё немного утрирую, но в целом, так и происходит.
P.S. Далее с тобой от дискуссий отлыниваю.

Надо же хоть кому-то в Гераманни повезло иметь дело с такими "наивными" и доверчивыми работникамо социального ведомства.
И это в то время, когда периодически детальными Fragebogen'ами забрасывают.
Причем вопросы о российской пенсии в том или ином виде также встречаются:
- и в антрагах DRV (R100, R865)
- и в ежегодных Fragebogen'аx от gesetzliche Krankenkasse.

и работники дают ему заполнить в анкетe вот это:

"1.5 Российское гражданство я:
- сохранил
- утратил в результате переезда в Германию
- утратил (указать с какого времени)
- никогда не имел"
это и там они видят что весьма вероятно , он успел таки оформить себе российскую пенсию и начинается его "хождение по мукам"

Ну это кто концы в Россию обрубил.А кто-то каждое лето домой в Россию ездит.Можно до 3-х месяцев(пенсионерам по 4§)вне Германии находится.так что тут кому как господа.
Допустим бывшие сотрудники МВД, ушедшие на пенсию, получают раз в год бесплатно курортное лечение, хотя проживают на ПМЖ в Германии.Наш знакомый последний 2 года ездил на курорт в Сочи и Калининградскую область.
Кто же от такого откажется.А значит и от российского гражданства. Льготы и ещё раз льготы.

Не забывайте, что сейчас с фремдеренте стали забирать в кранкенкассу по 20%.Закон вроде как с 2012 года.Так. что тут немцы кое-что компенсируют и им невыгодно, чтобы российские пенсионеры, проживающие в Германии, отказывались от российской пенсии.

Ничего не понял, что вы написали. Все смешано в одну кучу.
% Взносов завышен как мимимум в два раза - откуда у вас эти цифры?
Надо отличать взносы за ausländische Rente для:
- §4 (ничего не меняется)
- всех остальных.
Учет ausländische Rente введен с 01.07.2011.
см. тему: "Российская пенсия. Особенности учета"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23969355&Board=legal

Вы бы почитали как правильно вставлять тексты, на которые вы отвечаете (такие на жёлтеньком фоне), тогда и путаницы бы не было, где у вас ссылка на чужой текст, а где ваши мысли изложены. А то все под одним фоном печатаете,- ничего не поймешь.