Считаются ли кошки маленькими животными?

Уже давно хочу завести кошку или собаку, скоро переезжаем в другую квартиру, вот что стоит в фертраге:
1. Kleintiere, wie beispielweise Zierfische, Schildkröten, Goldhamster, Zwergkaninchen, Meerschweinchen, kleine Vögel (nicht Papageien) ode rvergleichbare Tiere sowie andere Kleinetiere in Klein-Aquarien oder Terrarien, darf der Mieter ohne Einwilligung der Vermieters im haushaltsüblichen Umfang halten.
2. Für die Haltung sämtlicher anderer Tiere, insbesondere von Hunden (ausgenommen Blindehunde), darf der Mieter der vorherigen Zustimmung des Vermieters.
3. Das Halten von Hunden, Ratten, Schlangen, Insekten usw. ist auch dann verboten, wenn es sich um Kleintiere oder Jungtiere (z.B. Welpen) haldelt.
В интернете читала по этому поводу, мнения расходятся, кто-то пишет что кошки это Kleintiere, кто-то пишет что нет. Сейчас в доме в котором живу мне официально отказали завести кошку или собаку, зато соседи без разрешения завели себе одна перса, вторая мопса, у третий чихуахуа живет... Может кто что знает, буду рада любой информации.

один человек, мне сказал, что это грызуны)

кто кошки что ли? :))))) Ну а если серьезно, то в принципе я тоже так читаю, что Kleintiere это грызуны, но это моё мнение, а многие немцы считают что кошки к ним тоже считаются, а вот собаки нет.

Переезжайте спокойно и заводите животное, а фермитеру - бумажку на стол.
www.focus.de/immobilien/mieten/bgh-urteil-vermieter-duerfen-haltung-von-h...

кошки не мелкие звери, но суды обычно становятся на сторону владельца кошки, если та живёт только в квартире и соседям никак не мешает. У меня в договоре тоже запрет на содержание животных, кроме мелких, которых запретить и так не могут. Но я завёл двух кошаков и никто не жалуется. Если из-за царапин на паркете при выезде из квартры хозяин придираться будет, то оплачу полировку паркета и на этом всё закончится.
Собаку заводить - это другое дело. Они гавкают ,даже если их дома держать и этим будут докучать соседям. А с кошкой таких проблем не будет, поэтому даже если несмотря на запрет заведёте, то ничего хозяин сделать не сможет. Единственное, это нужно быть готовой оплатить при выезде ущерб, нанесённый кошкой. А это типа прорезанный когтями линолеум, поцарапанный паркет, ободранные косяки дверей как пример.

да, кошки мелкие животные, относятся к грызунам)
только вот, сказать откровенно, я не знаю, - все ли грызуны могут считаться мелкими животными)

Вот так

в тихоря завести конечно можно было бы, но не в нашем случае, так как дом в который мы заезжаем считается Luxusklasse, там везде напичканы видеокамеры, даже на мюльтонах . Так что фермитер увидит когда мы кошку заносить будем, и если она вдруг в подъезд выбежит, или когда дверь открывать будем. Рискованно это как-то в тихоря...

ну и что? Я тоже с котами выезжаю к ветеринару, покупаю им наполнитель в туалет, заношу корм и все этом могут увидеть. как я написал - ничего он сделать не сможет, даже если узнает. Читайте выше по ссылкам!
Будет против - то пустъ подаёт в суд. Вот только не подаст скорее всего, так как пролетит. Соседи не против и это главное.

Еще вопрос, зависит ли Verbot от того где мы живем? В этой ссылке стоит про Мюнхен, а мы живет в NRW около Münster.

не зависит!

Спасибо, переедем напишу потом фермитеру письмо и ссылку приложу...

Я думаю, надо сначала внимательно прочитать свой хаусорднунг (у нас, например, в доме напротив на балконе грилить можно, а в нашем доме нельзя: разные фервальтунги) и обращаться (или не обращаться, если всё чётко прописано) к фермитеру. Содержание кошки жизненной необходимостью не является, и владелец квартиры может иметь свои соображения по этому поводу (имеет право, жилплощадь его). Если нельзя, то я бы наглеть не стала.
А если жильцам завидно, что кто-то держит вопреки запрету - ну стукните анонимно на них, и держать не будет никто; а фермитер ещё более зверски будет отбирать жильцов, чтобы они его больше не verarschen.

это решение BGH, высшего суда германии.

хозяин квартиры может иметь свои соображения по поводу кошки, но не может навязывать их жильцам.
любой суд как уже сказали по этому поводу хозяин квартиры проиграет

ну и как он будет их отбирать? Вьехал без кота, через год завёл кота. Как квартиросдатчик может это запретить?

и всё равно это не дело фермитера разрешть или запрещать это. Он, конечно-же, может попытаться это сделать - но как решают по этому поводу суды - смотри выше. Как выше уже написали и подтвердили решениями судов, все запреты на содержания животных дома не действительны. Пофиг, где они прописаны - в хаусорднунге или в договоре об аренде. И всё решается в каждом отдельном случае в суде. И если в случае с собакой квартиросдатчик может и выиграет суд, то в случае с домашней кошкой точно пролетит.

это вы пошутили? да?

вроде на днях приняли закон? в машине по радио мельком что-то такое слышала...
всегда обращаю внимание, потому что у самих коша. но нам хозяин дома сразу разрешил.

Кошка естьгрызун
Вон соседская кошка истерично орала,пока ей не дали кости куриные жареные из помойного ведра,плоские,не трубы
Сгрызла их прижав лапой,при том,что еёкошачьи корма сьел чужок кот чёрный,она их не хотелаo

да кто бы спорил, тогда собака ещё больше Грызун - кости перемалывает по счету Раз!!

Заведите кошку и хомяка. И всё на хомяка валите: еда для него, в корзинке тоже он, паркет царапает он же, даже мяукать научился - такое гениальное животное

а за ним комарики на воздушном шарике...

на пп.
началась у нас война по поводу кошек.
и этот новый закон- читать нужно внимательнее. Если тир мешает и доказано, то чюсссс- абфлюг,
Вермитер уже придумал как эту кошатницу выселить. А предлог кошка, но про нее и не упоминается.
Как выселится, напишу.

Значит виделась я сегодня с нашим будущем фермитером, сказала ему что хочу завести мопса. На что он мне ответил что ему плевать на закон который вышел в марте, мы подписали с ним договор в феврале где есть графа что животные запрещены. Да что там далеко ходить, он нам даже водяную кровать запретил в квартиру заносить И что делать? Не выселит ли он нас когда мы заведем собаку?

Это по вашему кошка?

про кровать не знаю, но странно, что фермитер это запретил.
у нас в митфертраге тоже стоит запрет на дом. животных. (на боль. и малень. наверно!)
проверять, что же будет, если... нет ни какого желания.

Я хотела кошку, но муж настаивает на собаке. Тем более в законе вроде маленькие собачки сейчас тоже разрешены.

в фертраге у нас не стоит про кровать, так что мы ее со спокойной душой все равно перевезем. Он же не придет к нам в кровать заглядывать
Да щенка муж давно хочет...

но у вас в договоре стоит запрет на дом. жив.

Н.п не забудьте кошку стерилизовать, а кота кастрировать. а то когда начинают орать, то еще не известно что лучше воющая или лающая собака или орущая кошка или кот. Тот еще ужас.

Passt auf....
Die Steuersätze betragen
für den ersten Hund 60,00 EUR
für den zweiten Hund 108,00 EUR
für den dritten und jeden weiteren Hund 144,00 EUR
für gefährliche Hunde im Sinne der Satzung 400,00 EUR
Rechtsgrundlage ist die Hundesteuersatzung der Stadt Fulda

НЕ НЕСИ ПУРГУ::::местные знаомые немцы за свою собку платятб 30€ и то юпо высшему тарифу.может бытъ в фуЛъде так,а в других городах по другонму

Опять грубишь ....
Региональные тарифы висят в Орднунгсамте . И от налога освобождается каждый Хундебезитцер , сдавший двух других неплательщиков !

извини,я не грублю,просто стиль общения такойЯ тебе так скажу,в каждом городе свои порядки и нелъзя вот так паушаЛъно за всех писать и сдавших неплателъщиков у нас в городе ничего не причитается.

почитайте на первой странице, вышел закон в марте 2013 что не зависимо от того что в фертраге стоит дома можно держать кошек и собак. Фермитер это знает, но конечно против...

для вас закон - Фермитор/ин
а это из вашего поста номер 1

Если для нас закон фермитера, то тогда для чего сделали закон в Германии разрешающий не зависимо от мнения фермитера держать кошек и собак?
Цитирую

Если я правильно понимаю то маленькую собачку мы можем завести не зависимо от того что в фертраге стоит Verbot...

нет, это договор, который вы уже подписали, между вами и фермитером.
если фермитор захочет в одном месте тоже изменить договор, а именно Оплата за квартиру, то..?
и то что это запрещение явл. неэфективным - не говорит о том, что у арендатора не спрашивают, опять, разрешение на содержание мелк. жив.

Ну объясните мне такой непонятливой для чего тогда закон сделали разрешающий кошек и собак? Тогда каждый фермитер может писать что он запрещает животных, как это и было раньше. Что меняется сейчас конкретно когда закон вышел?

вы законы неправильно трактуете.
у вас один экземпляр закона/договора на руках.
хотите новый - с фермитером договаривайтесь.
у вас муж, который собачку хочет, что сам по этому вопросу говорит?

Муж услышал про закон по радио, понял он его точно так же как и я.
Раньше не было закон и фермитер мог сам решать можно ли в квартире которую сдает держать собак и кошек, сейчас вышел закон который не зависимо от того что стоит в фертраге разрешает держать дома собаку или кошку, если только они не мешают соседям.

убедить вас у меня не получится... жаль..
кстати о птичках... все соседи должны дать свое согласие на содержание маленьких домашних грызунов - собачек.
вы хотите, пробуйте , дерзайте, набивайте шишки.
кстати прочитайте свой первый пост со словарем.
там уже написано все.

Да нет я всё понимаю, просто мнения у всех расходятся, сейчас читала на немецких форумах, кто говорит так же как вы, кто такого же мнения как я. Поэтому и хочу знать истину...

Вот тут вам и придётся туго - щенок будет мешать соседям первое время точно, потому как вы только за дверь, он начнёт страдать на весь подъезд.Его придётся постепенно приучать, пока приучаете, соседи будут слушать вопли о том, какой несчастный мопсик, его оставили одного дома, как же ему страшно... Зря вы конечно взяли квартиру с запретом, если собирались заводить животное, законы законами, а если квартиросдатчик настроен решительно, он найдёт способ вас выпереть (а соседи, которым мешает шум, ему в этом с радостью помогут).Нам тоже жильё каждый раз нелегко с собакой искать, но мы ни разу не пытались снять квартиру с запретом.

в точности наоборот. фермитер может потребовать убрать животное только если соседи смогут доказать, что животное им мешает.
например грызун громко лает и соседи его слышат, или запах от грызунов доносится за пределы квартиры

читайте внимательно что ли.

Я уже запуталась если честно

Я спрашивала одну женщину которая держит мопсом и продает щенков, она говорит что щенки мопса почти не лают и не скулят, якобы из-за строения носа они не могут громко лаять и т.д. Насколько правда не знаю, сейчас поищу в интернете.

Не ищите!
Поверьте на слово...про скуление ничего не скажу, они скорее ворчат, чем скулят, но лаять могут громко и долго, конечно если причина есть.
Добавлю еще, что проблем одним остаться в доме не было, спокойно оставались и остаются.

Спасибо большое за ответ.

Ну, я с мопсами не близко знакома, но мне кажется, если собаке страшно (а ему первое время одному страшно, т.к. животина стайная и не знавшая до тех пор одиночества), она найдёт способ, как это донести миру.Мой такс например молчун - он всё делает молча, радуется даже и то молча, на улице ни тявка от него не услышишь, но когда мелкий был, орал на весь подъезд, стоило мне выйти из дому или даже просто в душ пойти мыться, его за несколько этажей слышно было.

Мопсы орать не будут, они с вами в душ пойдут!

Мой теперь тоже носом отодвигает дверцу душа и заглядывает а первое время воды боялся панически.И ему было достаточно того, что он меня из-за створок душа не видит (я с ним разговаривать пыталась, но ему надо было меня непременно лицезреть), чтобы впасть в истерику.Сейчас зато можно на пол дня его оставлять, приходишь, а он потягиваясь вылезает из корзинки - дрых, но месяц-полтора соседям моим пришлось потерпеть, пока я его приучила. Впрочем, у на с в подъезде 5 собак сейчас с моим на 5 квартир, так что никто не жаловался ни разу.Если бы была ситуация, как у ТС, нас бы точно выселили.

На прошлой неделе я чисто случайно встретилась с одним немцем, разговорились, а он оказывается будет нашим соседом в новом доме, спросила его про животных, а он мне говорит "Да у меня тоже в фертраге стоит что нельзя, но вы же про закон новый слышали? У меня дома 2 шиншиллы, черепашка и кот".
Мы наверное заедем сначала в квартиру, пару неделек-месяц другой понаблюдаем кто и что, познакомлюсь с соседями и там решим насчет мопса.

Я бы не просто поговорила, а взяла с них документальное согласие на животинку, это надёжнее будет.

Спасибо, так и сделаю

Спасибо, так и сделаю

Как доказательство добрых намерений пообещайте им постоянно убирать подъезд от шерсти и грязных следов грызуна , которые неизбежно будут приводить их в бешенство .

К мопсу таких претензий не будет, он короткошёрстный и мелкий, вот у моих соседей с крупными шерстистыми собаками у дверей катастрофа - куча грязи и волос собачьих (они вообще по всему подъезду клубами), а у нас около дверей вообще незаметно, что собака живёт, никаких следов, ни грязи, ни шерсти.