Login
Ювенальная юстиция.
NEW 02.03.13 15:14
in Antwort Galant2 02.03.13 08:49
вы бы хоть статью прочитали, что ли.... "семья учёных" находилась здесь аж с конца 80-х
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 02.03.13 15:27
ну это они погорячились)) прав не лишат но штраф дать могут.
в германии обязательное посещение школы, и за это отвечают родители, если школа сообщит что ребёнок без уважительной причины пропускает школу, могут придти с проверкой узнать почему.
если ребёнок болеет то вообще-то нужна справка (если долгие пропуски), странный врач, сходите к другому.
а так это ещё от школы зависит, где-то требуют справки за каждый день остутствия, где-то достаточно расписки от родителей
полнота и игры на компьютере вообще никак ни на что не влияют))
in Antwort Albinuschka! 02.03.13 08:59
В ответ на:
н.п. А если ребенок не посещает школу по причине болезни? врач наш справки не дает. сказал сами напишите. А муж с дедом пугают меня мол пусть хоть и кашляет но идет в школу а то прав тебя лишат
н.п. А если ребенок не посещает школу по причине болезни? врач наш справки не дает. сказал сами напишите. А муж с дедом пугают меня мол пусть хоть и кашляет но идет в школу а то прав тебя лишат
ну это они погорячились)) прав не лишат но штраф дать могут.
в германии обязательное посещение школы, и за это отвечают родители, если школа сообщит что ребёнок без уважительной причины пропускает школу, могут придти с проверкой узнать почему.
если ребёнок болеет то вообще-то нужна справка (если долгие пропуски), странный врач, сходите к другому.
а так это ещё от школы зависит, где-то требуют справки за каждый день остутствия, где-то достаточно расписки от родителей
полнота и игры на компьютере вообще никак ни на что не влияют))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 02.03.13 15:37
in Antwort user_1 02.03.13 10:04
и ветров
вот вы как раз и есть теоретики
юа отчитывается за каждый потраченный цент, и бюджет у них есть превысить который не так легко. утверждается он примерно каждый год по новой, так что "урезания" это из вашей фантазии.
за сокращение штатов темболее не переживают, наоборот, нехватка работников.
если так это выгодно, так станьте приёмной семьёй, организуйте детский дом - потом расскажете о выгодности не из бульварной прессы, а из собственного опыта.
зоны риска есть, с этим я согласна, но вы никогда не задавались вопросом почему?
например, в турецкий семьях само собой разумеющееся бить детей и выдавать девушек насильно замуж, естественно, к ним более пристальное внимание.
вот вы как раз и есть теоретики
юа отчитывается за каждый потраченный цент, и бюджет у них есть превысить который не так легко. утверждается он примерно каждый год по новой, так что "урезания" это из вашей фантазии.
за сокращение штатов темболее не переживают, наоборот, нехватка работников.
В ответ на:
Детские дома и приёмные семьи - это выгодно
Детские дома и приёмные семьи - это выгодно
если так это выгодно, так станьте приёмной семьёй, организуйте детский дом - потом расскажете о выгодности не из бульварной прессы, а из собственного опыта.
В ответ на:
как раз иностранцы в большой зоне риска попасть под "помощь ЮА"
как раз иностранцы в большой зоне риска попасть под "помощь ЮА"
зоны риска есть, с этим я согласна, но вы никогда не задавались вопросом почему?
например, в турецкий семьях само собой разумеющееся бить детей и выдавать девушек насильно замуж, естественно, к ним более пристальное внимание.
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 02.03.13 15:48
in Antwort Siegfried1 02.03.13 11:11
это не моя логика, а ваша. не надо выдавать желаемое за действительное.
при чём тут статистика?
нормальная семья где смотрят за ребёнком, занимаются им, родители не алкаши/наркоманы/сектанты, ребёнка не бьют.
конкретный пример? не видео из ютуба где причины не озвучиваются или озвучиваются только одной стороной удобные им.
при чём здесь русская википедия? читайте немецкую!
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt
при чём тут статистика?
нормальная семья где смотрят за ребёнком, занимаются им, родители не алкаши/наркоманы/сектанты, ребёнка не бьют.
В ответ на:
Могут и забирают
Могут и забирают
конкретный пример? не видео из ютуба где причины не озвучиваются или озвучиваются только одной стороной удобные им.
при чём здесь русская википедия? читайте немецкую!
В ответ на:
Jugendämter dürfen und müssen unter bestimmten Voraussetzungen eine sogenannte Inobhutnahme von Kindern und Jugendlichen durchführen (§ 42 SGB VIII).
Die wichtigsten Voraussetzungen sind: 1. Das Kind oder der Jugendliche bittet selbst darum, in Obhut genommen zu werden, oder 2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen erfordert die Inobhutnahme, beispielsweise wenn eine so genannte Gefährdungsmeldung eingereicht worden ist.
Findet eine Inobhutnahme gegen den Willen der Sorgeberechtigten statt, muss das Jugendamt das Kind an den/die Sorgeberechtigten mit Ablauf des nächsten Tages herausgeben, wenn bis dahin nicht eine Entscheidung des Familiengerichtes herbeigeführt wurde, welche anderes besagt. Das Familiengericht trifft gemäß den § 1666 und § 1666a BGB geeignete Maßnahmen, um die Gefahr abzuwenden, wenn die Eltern nicht willens oder in der Lage sind, dies selbst zu tun.
Maßnahmen, die mit einer Trennung des Kindes von der Familie verbunden sind, gelten nur als zulässig, wenn die Gefahr nicht auf andere Weise wirkungsvoll beseitigt werden kann.
Jugendämter dürfen und müssen unter bestimmten Voraussetzungen eine sogenannte Inobhutnahme von Kindern und Jugendlichen durchführen (§ 42 SGB VIII).
Die wichtigsten Voraussetzungen sind: 1. Das Kind oder der Jugendliche bittet selbst darum, in Obhut genommen zu werden, oder 2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen erfordert die Inobhutnahme, beispielsweise wenn eine so genannte Gefährdungsmeldung eingereicht worden ist.
Findet eine Inobhutnahme gegen den Willen der Sorgeberechtigten statt, muss das Jugendamt das Kind an den/die Sorgeberechtigten mit Ablauf des nächsten Tages herausgeben, wenn bis dahin nicht eine Entscheidung des Familiengerichtes herbeigeführt wurde, welche anderes besagt. Das Familiengericht trifft gemäß den § 1666 und § 1666a BGB geeignete Maßnahmen, um die Gefahr abzuwenden, wenn die Eltern nicht willens oder in der Lage sind, dies selbst zu tun.
Maßnahmen, die mit einer Trennung des Kindes von der Familie verbunden sind, gelten nur als zulässig, wenn die Gefahr nicht auf andere Weise wirkungsvoll beseitigt werden kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 02.03.13 15:49
in Antwort MariaGermany 02.03.13 12:01
NEW 02.03.13 15:57
in Antwort Albinuschka! 02.03.13 08:59
За два пропуска ничего не нужно, достаточно звонка в школу. Если третий день без справки, то могут быть проблемы. Мой кашлял сильно, я его в школу отправила, учитель в школе сам предложил домой пойти ))) Ребенок остался.
NEW 02.03.13 15:59
in Antwort Wild_thing 02.03.13 15:37
вы тут в посте №60 обещали
когда же вы уже наконец пожалеете своё время..
а то все пишите и пишите... бредятину...
В ответ на:
на остальной бред даже не буду пытаться отвечать, мне моего времени жалко.
на остальной бред даже не буду пытаться отвечать, мне моего времени жалко.
когда же вы уже наконец пожалеете своё время..


Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
NEW 02.03.13 16:06
in Antwort Ivan Vetrov 02.03.13 15:59
я женщина, мне свойственно передумывать
если вам что-то не нравится то у вас есть выход:
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/deleteuser.cgi

если вам что-то не нравится то у вас есть выход:
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/deleteuser.cgi
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 02.03.13 16:22
Это ещё раз доказывает, что Германка уже превратилась в сайт, который "двигает" "нужную инфу" в массы....
а если кто-то пишет несоответствующее "требованиям" то его в баню, или могут просто удалить сообщение...
in Antwort Wild_thing 02.03.13 16:06
В ответ на:
если вам что-то не нравится то у вас есть выход:
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/deleteuser.cgi
если вам что-то не нравится то у вас есть выход:
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/deleteuser.cgi
Это ещё раз доказывает, что Германка уже превратилась в сайт, который "двигает" "нужную инфу" в массы....

а если кто-то пишет несоответствующее "требованиям" то его в баню, или могут просто удалить сообщение...

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
NEW 02.03.13 16:45
В подавляющем количестве случаев речь идет совсем не о случаях насилия, а о "неправильном" воспитании - Defizite der Erziehungsfähigkeit (а проще говоря - "охота на ведьм"). Как можно правильно установить так называемую Erziehungsfähigkeit родителей? Социальные службы ЮА предлагают погнать подозреваемых родителей на идиотентест и за их же счёт. Который длиться полгода - год и стоит, к тому же, больших денег и здоровья.
in Antwort Wild_thing 02.03.13 15:48
В ответ на:
нормальная семья где смотрят за ребёнком, занимаются им, родители не алкаши/наркоманы/сектанты, ребёнка не бьют.
это не ответ, а отписка. Ваше понятие о "нормальности" семьи очень наивно. Вы прикидываетесь или сознательно вводите людей в заблужления?нормальная семья где смотрят за ребёнком, занимаются им, родители не алкаши/наркоманы/сектанты, ребёнка не бьют.
В подавляющем количестве случаев речь идет совсем не о случаях насилия, а о "неправильном" воспитании - Defizite der Erziehungsfähigkeit (а проще говоря - "охота на ведьм"). Как можно правильно установить так называемую Erziehungsfähigkeit родителей? Социальные службы ЮА предлагают погнать подозреваемых родителей на идиотентест и за их же счёт. Который длиться полгода - год и стоит, к тому же, больших денег и здоровья.
В ответ на:
2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen erfordert die Inobhutnahme, beispielsweise wenn eine so genannte Gefährdungsmeldung eingereicht worden ist.
вы хоть понимаете те тексты законов на которые сами ссылаетесь? Здесь под пунктом 2. речь идет о реакции ЮА на доносы на родителей! Проще говоря, любой донос это уже подозрение, за которым может может последовать изъятие детей из семьи, потом суд над родителями, далее идиотентест, потом ... сами знаете что. Это называется конвеером. И самое грусное, что правовой защиты от дествий ЮА законом вообще не предусмотренно.2. eine dringende Gefahr für das Wohl des Kindes oder des Jugendlichen erfordert die Inobhutnahme, beispielsweise wenn eine so genannte Gefährdungsmeldung eingereicht worden ist.
NEW 02.03.13 18:02
Любого совершеннолетнего. Но не родственника. Важно, чтобы Вас оказалось минимум трое на встрече. Тогда это официальная беседа и возможна её запись без согласия. Плюс родственник в суде (мало ли, до чего дело дойдёт?) признаётся "заинтересованным лицом", а посему не рассматривается в качестве свидетеля.
in Antwort PY86 01.03.13 17:40
В ответ на:
Или кого ЛУЧШЕ брать в качестве "Байштанд"?
Или кого ЛУЧШЕ брать в качестве "Байштанд"?
Любого совершеннолетнего. Но не родственника. Важно, чтобы Вас оказалось минимум трое на встрече. Тогда это официальная беседа и возможна её запись без согласия. Плюс родственник в суде (мало ли, до чего дело дойдёт?) признаётся "заинтересованным лицом", а посему не рассматривается в качестве свидетеля.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
02.03.13 18:04
in Antwort MariaGermany 02.03.13 12:01
не слушайте страшилки, не пытайтесь воевать с югендамтом и не заберут.
схема простая - если на вас поступил сигнал, то вначале позовут на беседу, могут навязаться в гости, но вежливо, без всякой полиции и угроз.
там уже на термине ваше дело убедить чиновника, что ребёнку ничего не угрожает, что вы ищете квартиру . что ребёнок пока всё равно отдельной коннаты не требует.
и если бы не будете вести себя асоциально, то ничего вам не угрожает. и даже если они заметят какие-либо проблемы, то вначале предложат решить вам им самим и предложат помощь.
вот если вы на контакт не идёте, а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
схема простая - если на вас поступил сигнал, то вначале позовут на беседу, могут навязаться в гости, но вежливо, без всякой полиции и угроз.
там уже на термине ваше дело убедить чиновника, что ребёнку ничего не угрожает, что вы ищете квартиру . что ребёнок пока всё равно отдельной коннаты не требует.
и если бы не будете вести себя асоциально, то ничего вам не угрожает. и даже если они заметят какие-либо проблемы, то вначале предложат решить вам им самим и предложат помощь.
вот если вы на контакт не идёте, а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
Человека карают только те боги, в которых
он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.03.13 18:11
Для этого надо "угодить" ЮА.
Просто так ведь не дают взять опеку или усыновить.
in Antwort Wild_thing 02.03.13 15:37
В ответ на:
если так это выгодно, так станьте приёмной семьёй, организуйте детский дом
если так это выгодно, так станьте приёмной семьёй, организуйте детский дом
Для этого надо "угодить" ЮА.

Просто так ведь не дают взять опеку или усыновить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.03.13 18:17
Вот тут я с Вами согласна. Идти на контакт надо обязательно. НО! На своих условиях. Да, мы с Вами встретимся, НО на Вашем рабочем месте. Назначте нам время и дату. Хотите повидать детей? Замечательно, Вы их увидите, НО на Вашем рабочем месте в офисе. Хотите увидеть условия их проживания? Объясните сначала, с какого перепугу, на данный момент мы не видим необходимости в Вашем приходе. И, кстати, вот Вам заявление на актенанзихт, потому что мы хотим знать, какая ... на нас донос устроила и что там написано. И если там враньё, то мы подадим анцайге в полицию о преследовании, распространении лживых сведений и т.п.
После такого нашего письменного сообщения в ЮА у них сразу отпал интерес нас посещать на дому.
in Antwort gendy 02.03.13 18:04
В ответ на:
вот если вы на контакт не идёте, а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
вот если вы на контакт не идёте, а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
Вот тут я с Вами согласна. Идти на контакт надо обязательно. НО! На своих условиях. Да, мы с Вами встретимся, НО на Вашем рабочем месте. Назначте нам время и дату. Хотите повидать детей? Замечательно, Вы их увидите, НО на Вашем рабочем месте в офисе. Хотите увидеть условия их проживания? Объясните сначала, с какого перепугу, на данный момент мы не видим необходимости в Вашем приходе. И, кстати, вот Вам заявление на актенанзихт, потому что мы хотим знать, какая ... на нас донос устроила и что там написано. И если там враньё, то мы подадим анцайге в полицию о преследовании, распространении лживых сведений и т.п.
После такого нашего письменного сообщения в ЮА у них сразу отпал интерес нас посещать на дому.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.03.13 18:19
Они приходят и если нет признаков, что ребёнку угрожает опасность. И если приходят с полицией, то ребёнка тут же и забирают.
И это уже не ютуб и не жёлтая пресса. Если человек захочет, то он сам расскажет. Я же не могу распространяться об этом.
in Antwort gendy 02.03.13 18:04
В ответ на:
а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией
Они приходят и если нет признаков, что ребёнку угрожает опасность. И если приходят с полицией, то ребёнка тут же и забирают.
И это уже не ютуб и не жёлтая пресса. Если человек захочет, то он сам расскажет. Я же не могу распространяться об этом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
02.03.13 18:41
in Antwort Irma_ 02.03.13 18:19
с полицией приходят только если Gefahr im Verzug , т.е. что ребёнку угрожает опасность и его надо спасать.
вариант - дело зашло уже очень далеко и есть уже даже решение суда, а семья не спешит его выполнять.
только рассказывать начинают всегда с этой минуты - в дверь позвонили с полицией и забрали ребёнка чтобы продать на запчасти.
вариант - дело зашло уже очень далеко и есть уже даже решение суда, а семья не спешит его выполнять.
только рассказывать начинают всегда с этой минуты - в дверь позвонили с полицией и забрали ребёнка чтобы продать на запчасти.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.03.13 20:02
Вот вам случай, на днях, настолько реальный и страшный, что не верится, но заявление написано реально в полицию, и пойдёт дальше :
бабушка с дедушкой взяли к себе(понедельник этой недели ) на несколько недель ребёнка, мать которого находится под присмотром ЮА, т.к. её ех-фроенд был наркош, был в психушке и тд, но у матери был полный муттеррехт, все поставили письменно в известность ЮА обоих городов о том где ребёнок, ответ был только от ЮА города баушки-дедушки, что заява принята и ответ будет после обсуждения с ЮА проживания ребёнка, ЮА матери проигнорировал эти заявления и в четверг, не соизволив пригласить ни мать ни родственников на суд, как находящихся в розыске преступников, частично лишил её прав на ребёнка, на том основании, что работнице ЮА посетившей месяц назад квартиру бабушки не понравились условия для проживания ребёнка - там был ремонт. В письме в ЮА бабушка-дедушка указали, что ремонт закончен, и для ребёнка оборудована комтата и закуплено всё необходимое.
И, вот письмо в полицию и Ланд ЮА:
28.02 в 14:45 я открыла дверь своего дома на звонок и увидила за дверью трёх мужчин в форме полиции и двух женщин. Ни одна из этих персон не предъявила мне никаких документов, сказав, что они пришли по поводу моего внука, о пребывании которого у меня ЮА Ш... был официально в письменной форме информирован мною и моею дочерью, и никаких письменных запретов на это посещение мы не ИМЕЛИ !!!
Пришедшие сообщили мне, что пришли по заданию Фамилиенсуда Ш... в кооперации с Фр. М..., осуществляющей присмотр за моей дочерью, который сводится к постоянному давлению угрозами забрать ребёнка, не имея на это ни малейших причин, и получающей за это зарплату от государства.
Не показав по моему требованию никаких документов позволяющим им осуществить отрывание от меня силком чистого здорового ухоженного ребёнка с применением силы, из чистой детской комнаты, люди в форме полиции при участии двух женщин якобы из ЮА, отняли ребёнка и увезли его в неизвестном направлении.
Повторю ёщё раз: на моё требование показать письменное распоряжение суда мне было только устно сказано, что оно ими получено так же в устной форме.
Нанесён ужасный моральный вред ребёнку и всем членам нашей семьи при проведении этой акции, спровоцированной Фр. М.. , при участии Фам. Суда Ш..., хотя в их обязанности входит защищать, а не наносить непоправимый вред детям и их семьям
А, и самое важное - мать ребёнка получила извещение о решении суда только после насильственного изъятия ребёнка от её родственников - непьющих, работающих, не получающих ни хрена от гос-ва, с собств. домом.
Добавлю ещё то, что мне было позднее рассказано: одна из пришедших женщин без спроса взяла стопку одежды с комода, не спросив чьё это, нет ли там денег-документов итд, и забрала.
in Antwort gendy 02.03.13 18:41, Zuletzt geändert 02.03.13 20:31 (Kaly)
В ответ на:
Gefahr im Verzug
Gefahr im Verzug
Вот вам случай, на днях, настолько реальный и страшный, что не верится, но заявление написано реально в полицию, и пойдёт дальше :
бабушка с дедушкой взяли к себе(понедельник этой недели ) на несколько недель ребёнка, мать которого находится под присмотром ЮА, т.к. её ех-фроенд был наркош, был в психушке и тд, но у матери был полный муттеррехт, все поставили письменно в известность ЮА обоих городов о том где ребёнок, ответ был только от ЮА города баушки-дедушки, что заява принята и ответ будет после обсуждения с ЮА проживания ребёнка, ЮА матери проигнорировал эти заявления и в четверг, не соизволив пригласить ни мать ни родственников на суд, как находящихся в розыске преступников, частично лишил её прав на ребёнка, на том основании, что работнице ЮА посетившей месяц назад квартиру бабушки не понравились условия для проживания ребёнка - там был ремонт. В письме в ЮА бабушка-дедушка указали, что ремонт закончен, и для ребёнка оборудована комтата и закуплено всё необходимое.
И, вот письмо в полицию и Ланд ЮА:
28.02 в 14:45 я открыла дверь своего дома на звонок и увидила за дверью трёх мужчин в форме полиции и двух женщин. Ни одна из этих персон не предъявила мне никаких документов, сказав, что они пришли по поводу моего внука, о пребывании которого у меня ЮА Ш... был официально в письменной форме информирован мною и моею дочерью, и никаких письменных запретов на это посещение мы не ИМЕЛИ !!!
Пришедшие сообщили мне, что пришли по заданию Фамилиенсуда Ш... в кооперации с Фр. М..., осуществляющей присмотр за моей дочерью, который сводится к постоянному давлению угрозами забрать ребёнка, не имея на это ни малейших причин, и получающей за это зарплату от государства.
Не показав по моему требованию никаких документов позволяющим им осуществить отрывание от меня силком чистого здорового ухоженного ребёнка с применением силы, из чистой детской комнаты, люди в форме полиции при участии двух женщин якобы из ЮА, отняли ребёнка и увезли его в неизвестном направлении.
Повторю ёщё раз: на моё требование показать письменное распоряжение суда мне было только устно сказано, что оно ими получено так же в устной форме.
Нанесён ужасный моральный вред ребёнку и всем членам нашей семьи при проведении этой акции, спровоцированной Фр. М.. , при участии Фам. Суда Ш..., хотя в их обязанности входит защищать, а не наносить непоправимый вред детям и их семьям
А, и самое важное - мать ребёнка получила извещение о решении суда только после насильственного изъятия ребёнка от её родственников - непьющих, работающих, не получающих ни хрена от гос-ва, с собств. домом.
Добавлю ещё то, что мне было позднее рассказано: одна из пришедших женщин без спроса взяла стопку одежды с комода, не спросив чьё это, нет ли там денег-документов итд, и забрала.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 02.03.13 21:24
Это ты читай статьи,и не неси выдуманную бессмыслицу.
Я с этой Рихтерин Кнодель знаком воочию,
Зная, как эта особа жонглирует законами, эту историю считаю вполне возможной..
Ты сама что об этом знаешь? Они были резидентами Германии? Они имели вид на жительство в ней? Они были там официально прописаны?
in Antwort Wild_thing 02.03.13 15:14
В ответ на:
вы бы хоть статью прочитали, что ли.... "семья учёных" находилась здесь аж с конца 80-х
вы бы хоть статью прочитали, что ли.... "семья учёных" находилась здесь аж с конца 80-х
Это ты читай статьи,и не неси выдуманную бессмыслицу.
Я с этой Рихтерин Кнодель знаком воочию,
Зная, как эта особа жонглирует законами, эту историю считаю вполне возможной..
Ты сама что об этом знаешь? Они были резидентами Германии? Они имели вид на жительство в ней? Они были там официально прописаны?
NEW 02.03.13 21:27
Он не сектант, он шизофреник. Почитайте его письмо Астахову.
http://open-letter.ru/letter/88045/
in Antwort Lioness 01.03.13 10:19
В ответ на:
Непосещение немецкой школы месяц и, если этот ученый нахамил Jugendamt-у, что он лучше знает, что нужно ЕГО ребёнку (сектант может??)
Непосещение немецкой школы месяц и, если этот ученый нахамил Jugendamt-у, что он лучше знает, что нужно ЕГО ребёнку (сектант может??)
Он не сектант, он шизофреник. Почитайте его письмо Астахову.
http://open-letter.ru/letter/88045/