Доброго времени суток! Хочется получить совет или напутствие от сторожил... Как надо жить в Германии,чтобы работники Jugendamt вас не навестили. На joutube и вобше в нете полно комментов про то как отбирают детей...

Детей бить нельзя.
Нормально живите. Меньше Астаховых слушайте, правда он всё больше про Финляндию.

Смотрел видео на ютубе,там у коренных немцев отбирают. Те недоумевают почему и как так. Одна история конечно очень печальная была. Или не говорят о причинах,прикидиваясь святошами..?

Можно посмотреть? А то так сказать невозможно.
Видела такие откровенно асоциальные семьи и ничего... ну ходит работник, присматривает, но не более.
Моя дока ходила с явными следами насилия на руках. Взяли котёнка, она с ним игралась, он царапался, коготки острые, получалось сильно и много. Да, учитель обратил на это внимание, поговорил с ней, на этом всё закончилось.

Вот некоторие ссылки...
http://www.youtube.com/watch?v=D2pfylUpNoA
http://www.youtube.com/watch?v=BXpGDIGvM9w
http://www.youtube.com/watch?v=EmJ8_ScTZlw
страшно однако,вобще в голове не укладывается как кто то может решить за тебя и за ребёнка где и с кем ему будет лучше жить ...

первое видео очень известное - там ясно говорится откуда взялся вывод у югендамта о том, что не всё в порядке в семье
если мамаша явно препятствует их желанию посмотреть жилищные условия, то даже по моему мнению это повод изъять ребёнка
...
во втором видео ясно сказано: есть решение суда, ребёнок должен жить отдельно, югендамт выполняет это постановление суда, к нему никаких вопросов быть не может, если что-то мамаше непонятно - пусть решает вопросы в судебном порядке, а 400 километров от дома или 2 километра - это журналистские сопли
...
в третьем видео вообще мамаша априори имхо виновата, на колыму её, а ребёнка на усыновление

ну вот зачем посмотрела. старею что ли? стала слишком чувствительной к таким историям.

Лично я согласен со всеми изъятими детей, что мусолятся в прессе и тв.

Ну не езжайте жить в Германию "Не ходите, дети, в Африку гулять! .... В Африке большие злые крокодилы будут Вас кусать" Кажется, в Ералаше был один сюжет, этот мультик про "Бармалея" по телевизору и видно, что ребёнок со спины и он смотрит телевизор внимательно. Потом показано, что ребёнок - негр. И припевка про "...в Африку гулять..."

1. У нас аналогично
2. У знакомых ребенок просто бомба. Пешком не ходит - только летает. Всегда в синяках и шишках. Причем на видных местах.
Проблем с ЮА не было.

Навещают не всех,а только тех на кого появляется компромат
Сосед выпивал а его жена попала в больницу - инсульт.Девочку забрали так она была без присмотра.
через пол года вернули.Но это пошло на пользу: отец перестал пить.
Да и если они не вмешались бы еще не известно что было бы....там девочке 13 лет было,в школе обратили внимание что нет домашнего задания неопрятная и постоянно опаздывала.

Ну нужно рассматривать каждый случай отдельно. Вникать лично, а не полагаясь на репортаж журналистов, которые порой и сами не особо в курсе.
От посещения социальных работников не застрахован никто, но детей изымают крайне редко.

При чём здесь ехать, не ехать? Вы просто не в курсе о той истерии, которая поднимается в российских СМИ. Используется "правильная" подача информации, недоговоры, оговоры, зачастую откровенное враньё. Напугать может кого угодно. Даже если судить по роликам выше. Поэтому ничего удивительно, что люди, переезжая, обеспокоены.

Они обеспокоены не тем, о чём действительно нужно беспокоится при переезде в другую страну. По поводу владения немецким языком, какие профессии требуются.. Ну что-нибудь бы человеческое спросили бы.
Вон Ирина Роднина рассказывала, как врывалась полиция в её американскую квартиру по наущению бывшего мужа, поскольку он "настучал", что она детей одних дома оставила. Так будем винить всю американскую ювенальную юстицию из-за хамского вторжения или всё-таки конкретного скандального мужа безалаберной Ирины Родниной, которая действительно детей оставила одних, дав повод?

Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа западной модели системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними..
Тема заявлена красиво, но мимо.

Примерно также как уберечься от дорожно-транспортных проишествий и от лавины с крыши. Гарантии 100 % никто не даст. С людьми всякое встречается. Метеориты на голову падают. Вероятность того, что на Вас наедет ювенальная юстиция очень маленькая.

Вот такую я бы не только на 18 месяцев посадила, пожизненно и на урановые рудники
http://www.porjati.net/video/5117-idiot-tormozit-poezd.html

"совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций"
Взято из википедии, написано про Россию, но подходит1:1 к Германии.

Побщайся с теми, кто это пережил или сейчас "в процессе". А то наговорят тебе сейчас тут теоретики, что мол всё нормально, не сцы. Сытый голодного не разумеет.
Погугли про киндергестапо.

Посмотрите по старым темам на этом форуме. Зайдите в "дом и семья", "право", спроси совет".
Это - не та тема, на которую Вам так просто "вывалят" информацию. Знаете, "в доме повешенного..."

Но так же имейте в виду, что очень часто в рассказах все вокруг сцуки, а рассказчик типа Дартаньян, но с первого взгляда неразличенный. Не так легко про себя неприятные вещи писать. Психологически сложно. Человек всегда себя автоматически выгораживает.
Можно и в тюрьму сесть невиновным. Вот шансы приблизительно такие же.

(отредактировано модератором)

Насчёт тюрьмы, почитайте к примеру про Wormser Prozesse.
Или вы думаете, что ЮА прям судьбами детей обеспокоен?

пожалуйста, не вывешивайте сюда огромные простыни.
не нужно копировать целиком статьи из интернета, вполне достаточно привести ссылку.

Где вы это выкапали?
Странная история со странными деталями

почему дипломатическому то? Он что ещё и дипломат? Как так могли поступить с лицом имеющим на руках дипломатический паспорт?

каких бумаг? У них же якобы паспорта на руках

каких преград? что они могли предложить?
Крайне мутная и видимо крайне недостоверная история. Зачем пугатьТС?
У меня четверо детей разного возраста но почему то ужасов этих про Югендсамт я не видел и даже не слышал

Ну у некоторых ребёнок во главе списка... потом уже идут работа, язык и другие навыки.
Я серьёзно, на фоне того, что выдают российские СМИ, даже мне становится страшно. Например, что у некого отца забрали ребёнка по такой банальной в кризисные времена причине как потеря работы. Это было сказано в программе "Время" по главному государственному каналу.

Да,совершенно верно. Ребёнок на первом месте,когда кругом идёт запугивание ,мол детей отбирают...

[Вот такую я бы не только на 18 месяцев посадила, пожизненно и на урановые рудники
http://www.porjati.net/video/5117-idiot-tormozit-poezd.html
]
Да ето вобше жесть какая то, смотреть невозможно и за это только 18 месяцев..?
А главное кто то такое ешё снимает...

Примерно настолько, насколько полиция - конкретно вашей.

1 марта 2013, 00:01
Власти Германии отобрали ребенка у русских ученых
http://izvestia.ru/news/545894

Нефих на вокзалах ночевать с маленьким ребёнком.

Сотрудники штутгартского отделения Югендамт проверяли ученых, которые поселились в местной гостинице, и требовали, чтобы они срочно обзавелись постоянный жильем и устроили девятилетнего Вильяма в школу. Спустя месяц мальчика забрали в приют.
То есть ребенок месяц не ходил в школу. Поэтому и забрали

обьясните зачем выбивать дверь гостиничного номера "сильнейшим ударом"
дверь - собственность гостиницы, ключ есть у персонала гостиницы.
или он там баррикаду устроил?
и так куча других деталей создаюших неправдоподобность всей истории.

"нужные бумаги" это действительные российские загранпаспорта, если у них их не было, как они попали в германию?

ну непринято ночевать на вокзалах в германии, для этого есть гостиницы. сотрудникам банхофов действительно приходится гонять бомжей, а тут ещё и бомжи с ребёнком

а это ещё что такое? так он ходил в школу или учился экстерном

Непонятно какким образом, в каком статусе этот учённый с дипломатическим паспортом находился в Германии. почему из швецарии не полетел в Россию, где уже не был почти 30 лет а рванул в Германию (высылка в Россию грозила что ли?), почему болтался по вокзалам и ночлежкам. Не немец ли случайно мальчик по гражданству? Сплошные почему. Крайне мутная история.

То есть он с 80-ых годов за границей?
Что-то недоговаривают про гражданство ребенка. Хотя за непосещение детского сада перед школой у русской с русским гражданством в Париже отобрали ребенка. Там это ещё строже, чем в Германии. Иначе все мусульмане будут оставлять детей дома "на домашнее воспитание".
Очевидные странности в истории - дип.паспорт у учёного, оформление каких-то там бумаг в Швейцарии, через чур строгий глаз полициста на вокзале, жена с оформлением каких-то бумаг для школы - заставляют думать, что в этой истории очень много недорассказано. Непосещение немецкой школы месяц и, если этот ученый нахамил Jugendamt-у, что он лучше знает, что нужно ЕГО ребёнку (сектант может??) - это могло спровоцировать отъем ребёнка.

Жить в Германии нужно, как люди живут. Не стелитесь под кого-либо. И знайте свои права. Как то, ЮА может войти в Ваш дом только с Вашего разрешения, кроме случаев, когда кому-то угрожает опасность и Вам двери будет полиция выбивать. Но, вот проблема - жить, как человек - это далеко не всем понравится и Вас, просто, могут начать травить, в том числе и через ЮА. Так что, зубы всегда держите наточенными.

Конечно,далеко не всем нравится например не бить детей,не устраивать при них семейных сцен,содржать квартиру в чистоте...

Прошу прошения у модераторов за цитату. но из неё очевидно почему Jugendamt отбирает детей у таких родителеф.
Реально просто спасают от шизоидов

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/545894#ixzz2MI8L00px

А тут http://embassy-finder.com/ukraine_in_munich_germany пишут, что жену в тюрьму посадили. Правда, там на украинском, я с пятого на десятое понимаю :(

Порадовал, Андрей. Давно я путинских газеток не читал, не думал, что такой бред печатают

не, это в коментах

Нет никакого запугивания. Не читайте жёлтой прессы. А ребенок на первом месте: так думайте, в какую школу может пойти, жилищные условия обеспечьте достойные ребёнку, за учебой проследите, спортивные кружки и прочие пианинЫ. Вот это и будет забота о ребёнке.
Маетесь химерами

н.п.
пожалуйста, не флудите.

Чтобы ЮА не навестил достаточно быть хорошими родителями (но это сильно не изменит ситуацию, кстати), а самое главное, знать, что
1. без Вашего разрешения они не имеют права переступать порог Вашей квартиры. (посмотрите ветку соседнюю про то, пускать ли фермитера с покупателями в свою квартиру, там есть ссылки на закон)
2. ЮА можетп приходить только по термину, о котором должен уведомить не ранее, чем за две недели.
3. Не пускать их к себе в дом ни за какие коврижки.
4. Не соглашаться на помощь в воспитании детей (а это первое, что они пытаются втюхать, особенно, если не впустили, потому что если впустили, то сразу найдут причины сделать эту помощь в принудительном порядке).
5. Хорошо знать БГБ касательно ауфзифтпфлихт, СГБ 8, IFG земли, Конституцию и Конвенцию о правах ребёнка.
6. Надо знать, что надо избегать устного общения с бераторами, всегда требовать протокол встречи (если уж она состоялась), всегда иметь байштанда - не родственника на этих встречах (а мы нашу единственную встречу ещё и на видео записали не скрываясь, вот так вот).
7. Всё общение надо перевести на официальную переписку. Т.е. письмо с официальным логотипом, подписью и расшифровкой подписи от них, а от Вас - факс с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса или же www.epost.de c сохранением отправленных писем в ящике епоста (настроить надо так).
8. Надо знать, что при малейшем нарушении со стороны ЮА законов надо немедленно посылать жалобы в вышестоящие инстанции. Рекомендую сразу в Петиционаусшусс. Главное - предоставить доказательства Вашим утверждениям. Вот тут-то и пригодятся факсы (или письма по епост) и их официальные ответы.
Это всё.

Кого можно брать в качестве "Байштанд"? Или кого ЛУЧШЕ брать в качестве "Байштанд"?

Спасибо за исчерпываюший ответ!

в первую очередь, учитесь фильтровать информацию)) российские сми, да и немецкие типа BILD вам ещё не таких чертей ради квот нарисуют
почему это массируется в медиен я вам скажу - тема всегда актуальная, а значит гарантированные квоты, чем скандальнее - тем лучше. преподносят так как им надо, они на это учились, есть целая наука называемая "психология восприятия": там не договорили, там музыка помрачнее, ребёнок плачущий, мама "рвущая на себе волосы" - и вот у вас уже мурашки по коже. но всё дело в том, что дыма без огня не бывает, просто так вот придти и забрать нормального ребёнка из нормальной семьи не могут и не забирают. а у югендамтов "руки связаны" законом о защите данных (datenschutzgesetz) - поэтому они даже не могут дать официальный ответ (назвать истинную причину) репортёрам/ журналистам почему в том или ином случае ребёнок был изьят из семьи - чем сми и пользуются, делают страшный сюжет выставляя юа монстрами заранее зная что их никто опровергнуть не сможет, ну а родители, накосячив, конечно не признаются открыто в чём была причина, или же не видят своих ошибок (как в ссылке выше, типа тела детей используют для чего то там и сами искренне верят в этот бред).
далее, содержание ребёнка в приёмной семье или детском доме обходится достаточно дорого, поэтому юа темболее не выгодно без особой на то причины "забирать детей", что бы ребёнка изьяли нужно либо что бы его жизни угрожала опасность (неадекватные родители, наркоманы, секта и т.д) или же решение суда (тоже, ввиду того что родители по каким либо причинам не могут заниматься воспитанием ребёнка или же была предистория (избили ребёнка, например)
если есть прециндент, например ребёнок перестал посещать школу, какие-то резкие отклонения в поведении замечанные в саду/ школе, или неухоженный/ голодный ходит целый день по улице, родители не справляются с ребёнком по каким либо причинам и т.д - то сначала юа приходит с проверкой, и если что либо подтверждается сначала предоставляют помощь ввиде соц.работников посещающих семьюи, но даже в таких случаях "с сегодня на завтра" ребёнка не забирают, сначала пытаются решить проблему "мирным путём" и если уж родители не идут на встречу, не кооперируются - тогда уже могут забрать.
для наглядности (что бы у вас представление было более верное о юа, случаи реальные, с причинами):
молодая мамашка пошла на дискотеку, а 1,5 годовалого ребёнка оставила в машине на парковке спать, ребёнок проснулся начал плакать, прохожие вызвали полицию, ребёнка забрали (потом вернули через год вроде, после работы с мамашкой) - но согласитесь, нормальные родители до такого не додумались бы.
другой случай, была подо мной соседка ази (не работающие, цель жизни - диван), пьянки/гулянки постоянные, курили в квартире паровозом, там же и ребёнок жил 2-х лет которым никто не занимался, юа к ним работника приставил после жалоб соседей (девочка босиком по весне целый день на улице торчала), ребёнку вперёд очереди место в саду дали, что бы он там был под присмотром, ребёнка никто не забирал
и ещё один случай, мать ушла, оставила 2-х девочек папе больному раком, он не мог толком о них заботится, но для работников юа делал вид что может, девочки прогуливали школу, побирались где-то, юа исправно приходили, папа исправно обещал, детей не забрали, а зря, папа умер, и одна девочка рядом с папой ночь провела, попала в клинику т.к психика пострадала, другая в приют. но при жизни отца не забрали детей, хотя в этом случае и следовало бы (имхо).
всё это было в одном городе, дортмунд.
если вы нормальная семья, с нормальными ценностями и нормальным ребёнком - никто его у вас не заберёт и даже не заинтересуется и в гости не придёт
так что повторюсь, дыма без огня не бывает, и просто так детей не забирают, так что можете спокойно жить и не переживать.

Я понимаю всё. Мутная история... начиная с гражданства. При чём здесь Украина? Они пишут, что они украинская семья.
Да бред всё это. Наверное, таки спасили ребёнка.
Небезызвестный здесь Брагинский уехал в Россию, хотя вот мне не понятно как ему отдали ребёнка. Там была полная клиника, вплоть до облучения психотропным оружием и шапочками из фольги.

да на ДиС уже троль ссылку выложил на открытое письмо этих родителей:
http://open-letter.ru/letter/88045/
http://foren.germany.ru/haus/f/23625794.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
там чётко причина указана:

назвать этих людей адекватными язык не повернётся....неудивительно что ребёнка забрали.
а история естественно мутная, кто где и почему жил, переехал и прочее, какие ещё нафик документы для выезда из германии при наличии российских пасспортов?

Говорили же, что теоретики понапишут щас.
Вы не в теме, гражданка. Содержание ребёнка вне его семьи хотя и обходится дорого, но не для ЮА, а для государства.А приёмная семья или детдом на детях, наоборот, зарабатывают! Ну а если хозяин детдома и работник ЮА "кореша", то тут можно и "бизнес" наладить.

А я почему-то допускаю, что может быть..
С некоторыми персонажами письма сталкивался лично.
Да и попробуй поставить себя на их место.
Вот ты приехал в Америку на месяцок, а у тебя забрали ребенка и не отдают больше.
И ты там никто и звать тебя никак, и ты бессилен что-то сделать.
У тебя все в порядке будет с нервной системой?
Это у тюкая по клаве у монитора легко рассуждать здраво..

н.п. А если ребенок не посещает школу по причине болезни? врач наш справки не дает. сказал сами напишите. А муж с дедом пугают меня мол пусть хоть и кашляет но идет в школу а то прав тебя лишат.
ну и говорит пожалуется что она полненькая и что играет в игры за комп-ром, но это по моему вообще смешно..

за что так избивала малыша?

Вот говорили же, что теоретики понапишут щас.
Содержание ребёнка в приёмной семье или детском доме обходится достаточно дорого государству, но не ЮА, не из кассы ЮА это оплачивается.
Детские дома и приёмные семьи - это выгодно, особенно, если с ЮА хорошие "отношения".

Ню-ню...ЮА переживает за бюджетные деньги...
в первую очередь задача ЮА "изображать бурную деятельность", чтобы штаты не сократили, да бабло из госказны не урезали... и в этом их "стремлении помочь детям" как раз иностранцы в большой зоне риска попасть под "помощь ЮА"

Много слов - мало мыслей! Вы не раскрыли в чем же ваш критерий "нормальности" семьи? Если "жить как все", тогда получаестя... по статистике в каждой средней семье выпиваются в день две бутылки пива, выкуривается полторы пачки сигарет и родители тратят в среднем на общение с детьми 5 минут в день. Следуя вашей логике, кто ведет здоровой образ жизни и воспитывает детей - уже социально опасен
Могут и забирают. Потому, как руководствуются превентивным правом и презумпцией виновности родителей http://ru.wikipedia.org/wiki/%F0%D2%C5%DA%D5%CD%D0%C3%C9%D1_%D7%C9%CE%D9 и не несут практически никакой ответственности за свои ошибки. Что касается причин, то им часто достаточно только одной, как в извесной басне Крылова:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес ребенка поволок...

А мы живем пока с мужем в 1-комн. квартире, скоро родится ребенок, квартиру не сняли еще. Ищем 3-комн. Если первое время с ребенком в однушке будем жить, не заберут ребенка? Что то страшно

А мы с мужем пока живем в 1-комн. квартире. Скоро родится ребенок. Ищем 3-комнт. Пока не нашли. Если первое время будем жить в однушке, не отнимут ребенка? Что то страшно

я, в отличии от некоторых, никогда не пишу о том, с чем лично не сталкивалась, источниками типа бильд и жёлтой прессы, опять же в отличии от некоторых, не пользуюсь.
на остальной бред даже не буду пытаться отвечать, мне моего времени жалко.

вы бы хоть статью прочитали, что ли.... "семья учёных" находилась здесь аж с конца 80-х

ну это они погорячились)) прав не лишат но штраф дать могут.
в германии обязательное посещение школы, и за это отвечают родители, если школа сообщит что ребёнок без уважительной причины пропускает школу, могут придти с проверкой узнать почему.
если ребёнок болеет то вообще-то нужна справка (если долгие пропуски), странный врач, сходите к другому.
а так это ещё от школы зависит, где-то требуют справки за каждый день остутствия, где-то достаточно расписки от родителей
полнота и игры на компьютере вообще никак ни на что не влияют))

и ветров
вот вы как раз и есть теоретики
юа отчитывается за каждый потраченный цент, и бюджет у них есть превысить который не так легко. утверждается он примерно каждый год по новой, так что "урезания" это из вашей фантазии.
за сокращение штатов темболее не переживают, наоборот, нехватка работников.

если так это выгодно, так станьте приёмной семьёй, организуйте детский дом - потом расскажете о выгодности не из бульварной прессы, а из собственного опыта.

зоны риска есть, с этим я согласна, но вы никогда не задавались вопросом почему?
например, в турецкий семьях само собой разумеющееся бить детей и выдавать девушек насильно замуж, естественно, к ним более пристальное внимание.

это не моя логика, а ваша. не надо выдавать желаемое за действительное.
при чём тут статистика?
нормальная семья где смотрят за ребёнком, занимаются им, родители не алкаши/наркоманы/сектанты, ребёнка не бьют.

конкретный пример? не видео из ютуба где причины не озвучиваются или озвучиваются только одной стороной удобные им.
при чём здесь русская википедия? читайте немецкую!

http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendamt

не заберут, не бойтесь

За два пропуска ничего не нужно, достаточно звонка в школу. Если третий день без справки, то могут быть проблемы. Мой кашлял сильно, я его в школу отправила, учитель в школе сам предложил домой пойти ))) Ребенок остался.

вы тут в посте №60 обещали

когда же вы уже наконец пожалеете своё время.. а то все пишите и пишите... бредятину...

я женщина, мне свойственно передумывать
если вам что-то не нравится то у вас есть выход:
http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/deleteuser.cgi

Это ещё раз доказывает, что Германка уже превратилась в сайт, который "двигает" "нужную инфу" в массы....
а если кто-то пишет несоответствующее "требованиям" то его в баню, или могут просто удалить сообщение...

это не ответ, а отписка. Ваше понятие о "нормальности" семьи очень наивно. Вы прикидываетесь или сознательно вводите людей в заблужления?
В подавляющем количестве случаев речь идет совсем не о случаях насилия, а о "неправильном" воспитании - Defizite der Erziehungsfähigkeit (а проще говоря - "охота на ведьм"). Как можно правильно установить так называемую Erziehungsfähigkeit родителей? Социальные службы ЮА предлагают погнать подозреваемых родителей на идиотентест и за их же счёт. Который длиться полгода - год и стоит, к тому же, больших денег и здоровья.
вы хоть понимаете те тексты законов на которые сами ссылаетесь? Здесь под пунктом 2. речь идет о реакции ЮА на доносы на родителей! Проще говоря, любой донос это уже подозрение, за которым может может последовать изъятие детей из семьи, потом суд над родителями, далее идиотентест, потом ... сами знаете что. Это называется конвеером. И самое грусное, что правовой защиты от дествий ЮА законом вообще не предусмотренно.

Любого совершеннолетнего. Но не родственника. Важно, чтобы Вас оказалось минимум трое на встрече. Тогда это официальная беседа и возможна её запись без согласия. Плюс родственник в суде (мало ли, до чего дело дойдёт?) признаётся "заинтересованным лицом", а посему не рассматривается в качестве свидетеля.

не слушайте страшилки, не пытайтесь воевать с югендамтом и не заберут.
схема простая - если на вас поступил сигнал, то вначале позовут на беседу, могут навязаться в гости, но вежливо, без всякой полиции и угроз.
там уже на термине ваше дело убедить чиновника, что ребёнку ничего не угрожает, что вы ищете квартиру . что ребёнок пока всё равно отдельной коннаты не требует.
и если бы не будете вести себя асоциально, то ничего вам не угрожает. и даже если они заметят какие-либо проблемы, то вначале предложат решить вам им самим и предложат помощь.
вот если вы на контакт не идёте, а тем более есть признаки, что ребёнку угрожает опасность - то ждите визита с полицией

Для этого надо "угодить" ЮА.
Просто так ведь не дают взять опеку или усыновить.

Вот тут я с Вами согласна. Идти на контакт надо обязательно. НО! На своих условиях. Да, мы с Вами встретимся, НО на Вашем рабочем месте. Назначте нам время и дату. Хотите повидать детей? Замечательно, Вы их увидите, НО на Вашем рабочем месте в офисе. Хотите увидеть условия их проживания? Объясните сначала, с какого перепугу, на данный момент мы не видим необходимости в Вашем приходе. И, кстати, вот Вам заявление на актенанзихт, потому что мы хотим знать, какая ... на нас донос устроила и что там написано. И если там враньё, то мы подадим анцайге в полицию о преследовании, распространении лживых сведений и т.п.
После такого нашего письменного сообщения в ЮА у них сразу отпал интерес нас посещать на дому.

Они приходят и если нет признаков, что ребёнку угрожает опасность. И если приходят с полицией, то ребёнка тут же и забирают.
И это уже не ютуб и не жёлтая пресса. Если человек захочет, то он сам расскажет. Я же не могу распространяться об этом.

с полицией приходят только если Gefahr im Verzug , т.е. что ребёнку угрожает опасность и его надо спасать.
вариант - дело зашло уже очень далеко и есть уже даже решение суда, а семья не спешит его выполнять.
только рассказывать начинают всегда с этой минуты - в дверь позвонили с полицией и забрали ребёнка чтобы продать на запчасти.

Вот вам случай, на днях, настолько реальный и страшный, что не верится, но заявление написано реально в полицию, и пойдёт дальше :
бабушка с дедушкой взяли к себе(понедельник этой недели ) на несколько недель ребёнка, мать которого находится под присмотром ЮА, т.к. её ех-фроенд был наркош, был в психушке и тд, но у матери был полный муттеррехт, все поставили письменно в известность ЮА обоих городов о том где ребёнок, ответ был только от ЮА города баушки-дедушки, что заява принята и ответ будет после обсуждения с ЮА проживания ребёнка, ЮА матери проигнорировал эти заявления и в четверг, не соизволив пригласить ни мать ни родственников на суд, как находящихся в розыске преступников, частично лишил её прав на ребёнка, на том основании, что работнице ЮА посетившей месяц назад квартиру бабушки не понравились условия для проживания ребёнка - там был ремонт. В письме в ЮА бабушка-дедушка указали, что ремонт закончен, и для ребёнка оборудована комтата и закуплено всё необходимое.
И, вот письмо в полицию и Ланд ЮА:
28.02 в 14:45 я открыла дверь своего дома на звонок и увидила за дверью трёх мужчин в форме полиции и двух женщин. Ни одна из этих персон не предъявила мне никаких документов, сказав, что они пришли по поводу моего внука, о пребывании которого у меня ЮА Ш... был официально в письменной форме информирован мною и моею дочерью, и никаких письменных запретов на это посещение мы не ИМЕЛИ !!!
Пришедшие сообщили мне, что пришли по заданию Фамилиенсуда Ш... в кооперации с Фр. М..., осуществляющей присмотр за моей дочерью, который сводится к постоянному давлению угрозами забрать ребёнка, не имея на это ни малейших причин, и получающей за это зарплату от государства.
Не показав по моему требованию никаких документов позволяющим им осуществить отрывание от меня силком чистого здорового ухоженного ребёнка с применением силы, из чистой детской комнаты, люди в форме полиции при участии двух женщин якобы из ЮА, отняли ребёнка и увезли его в неизвестном направлении.
Повторю ёщё раз: на моё требование показать письменное распоряжение суда мне было только устно сказано, что оно ими получено так же в устной форме.
Нанесён ужасный моральный вред ребёнку и всем членам нашей семьи при проведении этой акции, спровоцированной Фр. М.. , при участии Фам. Суда Ш..., хотя в их обязанности входит защищать, а не наносить непоправимый вред детям и их семьям
А, и самое важное - мать ребёнка получила извещение о решении суда только после насильственного изъятия ребёнка от её родственников - непьющих, работающих, не получающих ни хрена от гос-ва, с собств. домом.
Добавлю ещё то, что мне было позднее рассказано: одна из пришедших женщин без спроса взяла стопку одежды с комода, не спросив чьё это, нет ли там денег-документов итд, и забрала.

Это ты читай статьи,и не неси выдуманную бессмыслицу.
Я с этой Рихтерин Кнодель знаком воочию,
Зная, как эта особа жонглирует законами, эту историю считаю вполне возможной..
Ты сама что об этом знаешь? Они были резидентами Германии? Они имели вид на жительство в ней? Они были там официально прописаны?

Он не сектант, он шизофреник. Почитайте его письмо Астахову.
http://open-letter.ru/letter/88045/

А что Вам кажется странным?

одно то, что Астахову, пишут уже ненормально.
а тон которым это письмо написано, заставляет меня подумать, что немцы были таки правы, отобрав ребенка у таких горе родителей

Да нет, ничего. Германия же кровь русских младенцев пьет, вы не знали?

А почему?
Знаете, не дай Бог, но очень бы хотелось почитать Ваши письма в такой же ситуации.

Знала. Причем из рассказов матерей, которым разрешали ... иногда... свидания с их детьми в приюте.

Потому что глупо жаловаться российскому уполномоченному, который своих детей почему-то рожает и растит в Европе. :)

Наталек, надеюсь вы уже не здесь?

Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,

Да, я тоже не хочу так тяжело психически заболеть, как автор этого письма... да и так опуститься, как г-н Астахов, тоже не желаю ..

А как Вам больше бы хотелось?
Я там, где мне хорошо жить.

Значит в Германии... понятно..

вы хоть анализируйте, что цитируете.
ребёнка изьяли по решению суда, а не по инициативе Фр. М.
почему это решение не показали бабушке - не знаю, вполне возможно баушка
недоговаривает, чтобы сгустить краски, или процедура проходила не слишком спокойно
кстати само противопоставление матери ребёнка и непьюших родственников говорит очень о многом.
я у же не говорю о датеншутц, что никакие документы каким-то родственникам показывать просто не имели права,
по крайней мере пока мать адекватна.
ну и история с вещами наобум вытащенными из комода выглядит тоже не слишком правдоподобно.
в общем опять случай слухов наслоившихся на ложь, и история начавшаяся за пять секунд до звонка в дверь
старайтесь хоть анализировать слухи

A как насчет таких предложений? Как такое вообще опубликовывать можно?
"Herr *** – международный террорист, сотрудник Jugendamt Stuttgart, Markgröninger str. 80, 70435 Stuttgart, tel 0049-711 21698470. Крадет детей инострацев (выкрал более 100 русских детей). Использует их тела, как оболочки для распространения биологического оружия, также просто продает бездетным родителям, для сексуальных услуг и органы детей. На крови детей заработал миллионы."
Frau *** – Richterin am Amtsgericht Stuttgart Hauffstr 5, 70190 Stuttgart, tel 0049-711 9210. Судья, которая «узаконивает» кражи детей совершённые Arle, имеет животную ненависть ко всему русскому. На жизнях русских детей зарабатывает большие деньги и фактически убивает детей с удовольствием.

нужно! чтобы читатели имели представление о авторе этих слов и могли составить правильное мнение о его рассказах в общем.
хотя не спорю хватает и тех, кто принимает эти слова за чистую монету, но им уже ничем не помочь.

Согласен
я до сегодня только мельком на "эхе " что то слышал
А вот когда это прочитал... про "людей с песьеми головами" больше ничего мне и знать не надо
Аррмии "Брагинских" прибыло - место в дуре автору обеспеченно.

Kaly, у этих людей есть адвокат? Беспредел

"письмо в полицию и и Ланд ЮА" было написано по русски?

Еще раз повторю..
Я не считаю эту историю вымыслом, потому как кое с кем из перечисленных людей сталкивался лично воочию..
И не надо обвинять их в неадеквате..
Мне почему-то кажется, что это всего лишь от того, что никто принципиально не может поставить себя мыслено на их место, все считают, что это именно их никогда не коснется..
Это все тут такие умные и правильные, все все знают..
Коснется и не раз! Всех коснется!
От тюрьмы да сумы, как говорят.. Я посмотрел бы на твою адекватность, если бы ты куда приехал в отпуск, а в этой стране в это время каникул нет, и поэтому у тебя отобрали ребенка с риском потерять его навсегда.

Есть, в тот же день мать взяла термин у первого попавшегося адвоката, которого оплатят родственники, тот, выслушав историю, не поверил ей, пока не получил: письма от матери и родственников написанные в ЮА в тот же день, когда родственники забрали к себе ребёнка погостить, с уведомлением о месте нахождения ребёнка и с просьбой в случае запрета сообщить о запрете письменно (запрета письменного не было); фотографии дома, в котором ребёнок пребывает и из которого был насильственно изъят; заявление в полицию о беспределе.

Ты не переживай.. У адвоката должен быть цулассунг в этом суде, а он ему гораздо более важен любого ребенка и любой беды..

По-немецки ))

28.02 было позавчера. учитывая что в письме описаны последующие события , например передача решения суда родственникам, письмо явно вообще ещё не отправлено

А был ли мальчик? (c)

ну бред это , чистая ложь. скоько людей приезжает с детьми посреди учебного года, и пока оформляют его в школу, пока не оформятся сами проходит несколько месяцев, да и тогда маховик работает очень медленно. вначале шульамт предупреждает о необходимости оформиться, и только если через несккоьлко месяцев после этого никакого движения нет несмотря на предупреждения - сообщает в югендамт, да и те вначале пытаются разобраться и только при полной неадекватности родителей изымают ребёнка.
не рассказывайте сказки на форуме, где половина приехала с детьми школьного возраста.
про туристов приехавших в отпуск я даже не говорю - они не прописаны , какая к чёрту школа? ребёнка в школу никто не примет

Чё ? Суд был 28 не знаю во сколько, но ребёнка забрали до того, как мать получила решение суда.
А на тему был ли мальчик...чтоб вам так себя чувствовать, как беспомощному малышу оторванному от бабушки и отданному чужим людям. На вопрос насколько мне всё это известно, отвечу : на 100%
Пока подробности отправлены в Ландесюгендамт, полицию, Министерство по делам семьи итд

при всём уважении, но семейный суд не занимается подобными акциями изъятия детей из семей. Что максимум может постановить семейный суд - это Entzug des Sorgerechts beider Elternteile und die Übertragung auf einen Pfleger bzw. Vormund, Jugendamt.. Но не более того! Как это будет происходить, решает местный Jugendamt. Захотят изымут детей в прямо в зале суда или дадут время на прощание и сбор вещичек. В данном случае явно перегнули палку, продемонстрировали силу и унизили людей. Как бы указали на место - "Geh' gefälligst dahin, wo du gehörst!"

А Вы это письмо из палаты номер 6 читали?

Не было б прецендетов, никто бы не верил.

Может кто-то прикалывается?
Вчера видела видео с профессором и женой, вполне адекватное. Сегодня не могу найти.
Но даже, если у одного из членов семьи крыша поехала, это не повод ребенка отбирать. Можно отца на лечение отправить, а ребенка с матерью оставить.

Siegfried1, забирая ребёнка с применением силы - они надели перчатки и держали пожилую женщину за руки, пока ЮАмтовки отбирали ребёнка, полицейские ссылались на решение именно суда, полученное ими в УСТНОЙ форме, на основании которого они действовали с ЮА. Они дико извинялись и просили не доводить их до крайности ))

не верю

Чему именно ? Был ли мальчик или про перчатки ?

Травма ребенку огромная

И главное бессмысленная, мне присылали его фото за день до этого изъятия - здоровенький залюбленный красавчик заваленный игрушками, кроватки в двух комнатах, в спальне взрослых и в его собственной комнате, это у стариков, у матери у него тоже отдельная комната, ни разу за всю жизнь никаких нареканий по содержанию, ни синячка ни царапинки. Вся эта каша заварена сцукой из ЮА, к которой не проявили должного ))) уважения.

Это очень важно - проявлять должное уважение, ни в коем случае не связываться, не поддаваться на провокации, ходить на термины с адвокатом.

Вот ссылочка на видео про профессоров...
[http://lifenews.ru/video/3/11968]

адвокатов модераторов нет)))
давайте даннные,,координаты, историю - я помогу, бесплатно! ток потом не ропщите на правду, ок?

Вы читали,писъмо отца Януковичу?(матъ походу гражданка Украины) Там ещё та мать...Подралась по прибытию в германию с какой то гражданкой,оказала сопротивление полиции,в результате была отправлена в кутузку на 2(!!!) недели...
Это писъмо отца было написано ещё до того как у них ребёнка забрали.При этом отец жалуется, что он инвалид,перенёс 2 инфаркта и не в состоянии справиться один с ребёнком. Что должен был делать немецкий ЮА в ответ на это? Оставить ребёнка в семъе,где один инвалид,а другая социально неадекватная?

На последнего
Весна, в палатах обострение.
Достойная Тема для "пуст говорят"

т.е. вы знаете о этом случае достаточно много, но тоже рассказываете с момента прихода полиции.
кстати а не подскажете на каком основании суд лишил родителей родительских прав , решение суда то вам уже наверняка тоже дали почитать.

суд это и сделал. и с момента лишения родительских прав ребёнок оказался под опёкой югендамта.

Это - средняя температура по больнице.
Да, в подавляющем большинстве случаев оно так и работает.. Слава Будде!
Но это не гарантирует того, что если кому-то из чиновников попадет вожжа под хвост - то указанный в видео вариант развития событий- нереален.
Кроме того я уже третий раз говорю, что с этой судьей имел печальный опыт познакомится лично..
Трепетного отношения с ее стороны к закону и просто к здравому смыслу я не заметил.
Различные "бециюнги" имено в моем случае сыграли для нее более важную роль, чем закон.
Поэтому я считаю эту историю более похожей на правду..

прецендентов хватает, но за каждым прецендентом стоит свой случай.
хватает и прецендентов, когда югендамт тянет до последнего и ребёнок погибает.
естественно, что после такого чиновники становятся куда активнее.
но как правило чиновникак югендамта безразлично - они лично с этого ничего не имеют.
заинтересованы различные фамилиенхилфе - они за это получают деньги,
и чтобы так разозлить чиновника надо хорошо постараться.
вполне возможно использовались все методы перечисленые ирмой - включая отказ в беседах,
общение только в письменной форме и т.д. .
да и этого мало. чиновнице нужно хоть формальное основание для лишения родительских прав

Может быть какому-то Отто Мустеррихтеру и Сильвии Мустербеамтерин оно и надо. Но тут...
Уж поверь, этой судье оно совершенно не нужно, даже формальное :-)
Я тебе лично могу показать из переписки, что в деле у нее лежали ТРИ (!) официальных письма в суд от анвальта об одном моменте, а в решении суда за ее подписью "а не было возражений!" , а вышестоящая организация- так вообще а почему типа, молчал твой адвокат? :-)

что значит в подавлающем большинстве?
высможете привести хоть один случай когда бы ребёнка - туриста заставили в германии ходить в местную школу?
его ведь даже не примут без ВНЖ, и что будет делать судья дальше? потребует от АВН выдать ребёнку - ВНЖ?
на каком основании?

А на каком основании отобрали ребенка у этих людей?
Непосещение школы можно прилепить как формальный повод инициировать проверку ЮА, а дальше уже никаких поводов отобрать ребенка не надо - достаточно , чтобы левая нога беамтера захотела, а судья ну конечно же в строгом соответствии с Законом подтвердила ..

Без внж ребенок может ходит в школу. Говорю из собственного опыта, у нас была девочка 8 лет с Казахстана и Посещала школу как Gastschulerin.

для туриста это и как формальный повод не пройдёт, а если ребёнок живёт в германии, то он действительно обязан ходить в школу

по обмену что-ли? сколько времени она посещала школу

Нет, просто была в гостях. Приехала В конце мая и до конца июля ходила у насв школу. Это Было желание отца девочки.
Мне Понадобилос два раза сходит в ратхаус и получил разреошение

Что значит- Живет в Германии?
У них было ПМЖ в Германии? Как я понял, они до этого жили и работали в Швейцарии, Германия была лишь временной остановкой по дороге в Россию, потому как там было, как им казалось, удобно уладить формальности, и заодно почитать курс лекций ..
Поэтому они и жили в гостинице.
То есть они реально были ТУРИСТАМИ..

Туристам Работат низя
Читат лекции -это работа

ну и что дальше произошло с ребёнком этих туристов? ему дали ВНЖ, или через месяц после суда вернули родителям, чтобы они его вывезли из германии?
третьего в принципе быть не может, ребёнок же не может находиться в германии нелегально.
не говоря уже о том, что непонятно на каком основании ребёнок туристов будет посещать школу, как уже выше сказали, это возможно в индивидуальных случаях по
согласованию с администрацией школы. но так, без прописки, без ВНЖ , непонятно.
исходя из рассказа их должны были депортировать из германии, всех вместе, туристы не имеют права работать

Чё та ты путаешь. Какие такие формальности туристам гражданам России надо было уладить в Германии?
Может ты имеел в виду что у них таки есть ПМЖ в Германии и тогда таки уладить формальности им было надо перед отъездом на историческую родину. Да.
Но не удивлюсь если папа и сын таки граждане Германии или по крайней мере сын.
А вот читать лекции ТУРИСТу в Германии нереально. То есть совсем нереально.
Так что если с лекциями правда, то тУРИСТАМИ оне быть ну никак не могли.
Что то одно может быть правдой, но не всё же сразу и одновременно
Ты уж выбери себе версию какая тебе нравится и ея и придерживайся, но версия должна быть непротиворечивой и не включять в себя взаимоисключаищие весчи!

Давай не равнять плиточника с Молдавии и прфессора.
Плиточнику работать нельзя без ПМЖ с разрешением на работу..
Так же нельзя гастарбайтеру дороги строить или фольксвагены собирать..
А у приглашенных профессов другие правила..
Могут они читать лекции. Где угодно...
Так что с версией все в порядке..
Он не были в России уже очень давно.. У них элементарно могли истечь паспорта.

Вот тока не надо мне мозги пудрить про приглашенных профессов и другие правила.
Я их сам регулярно приглашаю и прекрасно знаю что виза у них вовсе не туристиская

Их как нелегалов никто бы в Германии не стал держать. И визы им не получить, даже туристской в свои просраченые пассы
Я даже признаюсь что сам в 1999 году вьехал с тур визой (таку дали по ошибке вместо вместо национальной) и начал работать.
Много проблем поимел и я и Арбатсгебер

вынаверно не в курсе, что дла того, чтобы получить турвизу в германию надо иметь паспорт который будет действителен ещё минимум 6 месяцев.
а если вдруг паспорт туриста истёк в германии, то этот человек нелегал и подлежит немедленной депортации.
тоже самое с чтением лекций, хоть плиточником хоть профессором

Ой, извините. я не знал, что Вы- ректор университета..
А какая у них виза то?
И что- если профессор решить месяц почитать курс лекций и привезти семью - они обязаны снять квартиру, обставить мебелью, прописаться и отдать ребенка в школу?

НП
У кого монитор нормальный, посмотрите, что там за решение суда, которое в видео показывают. Так на первой странице покушение на убийство какой-то Иды Хубель ( или Хуберт?). А на второй странице - вообще, какой то гутахтер, психиатр из Униклиник ???? Что за бред?

жизнь-борьба, А я, хоть и знаю Ирму только по этому сайту (впрочем, как и многие здесь находящиеся) , считаю в большинстве случаев её действия оправданными. И вряд ли кто-то из чиновников захочет связываться с человеком, который имеет на руках кучу оправдательных и обличающих документов - будь то запросы-заявки-жалобы на халатное отношение должностных лиц.Тут чиновников можно только разозлить, а вот сделать им вряд ли что удастся законными методами .. они прекрасно могут взяться за более спокойные семьи, в которых, как ИМ кажется, не всё хорошо. И чтобы рыпались поменьше, конечно..

н.п.
большая просьба - прекратите флуд.

Ладно прощаю! Я не ректор канечна, оформлением приглашений для коллег россиян просто приходится заниматся.
Навесили на меня по причине знания российской мовы етс.

Национальная

мало ли кто чего решил
Привести семью можно если приглашение оформить.
Просто вставляются члены семьи по списку! Визы дають без проблем
Квартиру они снять могут, но не обязаны , и уж тем более не обязаны квартиру обставить мебелью,
А вот прописаться и отдать ребенка в школу на месяцне получится скорее всего

На первой - уведомление прокуратуры 04.12.2012 , что заявление на попытку убийства на эту Хубер поступило
А второе- что 30.10.2012 назначен гутахтер для устаановления Эрциюнгсфеихькат. Срок- 3 месяца.
В январе должен был истечь.. В феврале - письмо, в котором говорится, что прав воспитывать их лишили..
Все вроде сходится..

Турвиза- это еще не значит, что шенгенская, она может быть национальной....
Это раз.
Второе- там что, стоит разрешение для работы по наймы? Вот не поверю :-)

Я не спорю, что это получится. Вопрос не о том, а о том, ОБЯЗАНЫ ли они были это делать?
Как говорят, он 20 лет не были в России.. это было тогда в 1992 году, тогда еще выдавали паспорта СССР, которые действовали очень долго..
Где нестыковки?

Hubel , и она же, или её однофамилица письмо подписала.
похоже что этот Грицак обвинил её в попытке убийства, и она же ответила, что письмо зарегистрировано
а на второй странице - совсем другое письмо, из суда, направление на экспертизу

не сходится, по турвизе до 30.01.2013 они должныбыли заведомо покинуть германию.
и причём тут заявление на попытку убийства вообще?

это что-то новое . с каких это пор выдают национальные турвизы?
вы хоть в курсе что такое национальная виза?

опять же неправда, паспорт СССР выдавали на 10 лет. но для поездки в германию паспорта мало, нужна ещё и виза .

Мы это приемчик знаем :)
Сперва сделать ложную предпосылку, а потом на основании ее сделать правдивый вывод..
С чего ты взял, что у них- именно туристическая виза?
Они это сказали? У них могла быть запросто бессрочная рабочая виза в Швейцарию, или куда-то еще в ЕС.
Тогда они в Германии- туристы, не нарушая законов о пребывании.

Ну а если у них еще какое гражданство, не германское, но ЕС?
То есть получается по-твоему, что это все- выдумка?
То, что они, приехав в Штуттгарт посреди ночи, не поехали в гостиницу, а дождались утра на вокзале - это криминал?
или ты оспариваешь факт, что ребенка отняли?

т.е. у них уже не турвиза . у них уже ВНЖ в другой стране ЕУ.
какой не подскажете? швейцарию не предлагать - она в ЕУ не входит,
и шейцарский ВНЖ для германии не годится.
но зато они находятся в германии заведомо дольше 3, уже 4-х месяцев
да ещё и читают лекции без разрешения на работу.
не сходится, ищите новую версию, в конце концов и доберёмся, что в германии
они не были туристами, а имели ВНЖ, а может даже и гражданство.

тогда они совсем никакие не туристы, в общем не придумывайте версии, эти грицаки и так столько лжи нагромоздили, что не разберёшься

Похоже. А российские паспорта просрочены. Это объясняет их ожидание документов перед возвращением на Родину. Но зачем врать-то, и запутывать все?

Ага, давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел....(с)

Поверю не поверю. Станиславский, да?
там стоит уни или институт где можно работать

Наверное ты не понимаешь что дело не в том что они обязаны, а в том что не могут.

Ага, давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел....(с)
в 1992 году уже не существовала СССР и тогда уже не выдавали паспорта СССР. Стояло там уже Россия в качестве государства! Есть у меня такой, якобы СССР, в 1993 получал, не выбросил. на 5 лет давали

Слушай, ну ты уж на какой то одной версии остановись?
А то что ни пост, то у тебя новая выдумка(зачеркнуто) версия...

По версии самого гражданина Грисака они приехали в германию лечить ребёнка от смертельного заболевания-абсолютного иммунодефицита. Приехали на деньги Украины,выделенные им для этой цели.(из Швейцарии??? Где они жили последние3 года????)
Об этом он пишет в письме Януковичу.
История очень мутная.

Я знаю этот закон. И удивлена, что он не везде в Германии выполняется. Например, в Грайсвальде при Уни клинике живут и лечатся много семей с онкобольными детьми из Украины и России, у всех само собой ВНЖ. Я помогаю там по мере возможностей. Как пример- ребенку 6 лет- пришло письмо из Шульамта- на тест и в школу. Все правильно. Но с такими же ВНЖ давно живут и лечатся и другие дети уже школьного возраста, все "анмельдованы" как и положено. Никого в школу не приглашают. А многие по неск. лет здесь.

нельзя не согласится.
Думаю там шизофрения и у папы и у мамы. Дай Бог что бы у мальчика обошлось.....

да и само предполагаемое "возвращение на родину" явно придумано ,чтобы подогреть патриотиков. не нужно ждать никакие документы, чтобы вернуться в россию, или всё же украину вполне достаточно документов которые необходимы для вьезда шенген из швейцарии

где Вы это прочитали?

Я стесняюсь спросить, а кто в этой имстории кроме Астахова "русский"?

ни одного вместе с Остаховым

Лучшее подтверждение моих слов :-(
Все нации в мире всегда будут стоять горой за своего сотечественника! Все! И африканцы, и азиаты и монголы, и турки, и итальянцы, про Кавказ и евреев даже говорить не буду-итак все ясно!
И это правильно, только так можно выжить и сохранить свое национальное достоинство!
А вместо этого счас начнем еще и выяснять, что он и русский то не такой какой-то.. И глаза у него енправильные, и говоит немного не так, не окает...

Согласен, совершенно не важно русский ли господин Gröner или нет, но вот с точки зрения российских законов, российского гражданства у человека уехавшего из СССР в 1987 году может и не быть. Как нет его вероятно у его сына которого зовут William Gröner. Я подозреваю что у них есть только немецкое гражданство.
Так что с точки зрения немецкого закона, то что мальчика с немецким гражданством забрали в интернат от явно больных родителей, всё в порядке.

можно ссылочку...?

Вот читаем
http://www.it-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=20028
Человек восстановил российское гражданство по старому паспорту СССР своей матери..
Я вполне допускаю, что гражданство у них сохранено, но пока не было оформлено.
И им надо было получить загранпаспорт, находясь в Германии.
Это требовало времени,
моя жена просто получала новый загранпаспорт в Германии 4 месяца, причем точного термина на получение она не знала..
А тут- восстановление гражданства из гражданства СССР плюс паспорт.
Я вполне допускаю, что они просто сидели на чемоданах. что им снимать квартиру, кодга они со дня на день получат паспорт и уедут?
И еще раз повторяю.. После того. как у тебя возникает практически 100% вероятность потерять ребенка по беспределу- адекватности и душевного здоровья мало у кого останется..
Мы все умные и все знаем как делать.... пока лично нас ен коснется..

водораздел проходил как раз по 92 году.
граждане СССР, проживавшие (имевшие прописку) на момент выхода Закона о гражданстве на территории РФ, приобретали российское гражданство. Потом было еще несколько редакций, но изначально доказывать надо было проживание в 92 году, неважно кто куда потом выезжал.
а в реальности бывают случаи, когда человек выезжал заграницу с паспортом СССР до 92 года, и потому не имеет гражданства РФ.
по сути - ждать паспорта в гостинице смысла не имело: 1. можно было въехать по имеющимся документам (каким - неизвестно) в Россию, и уже доказывать наличие гражданства на месте 2. если паспорта просрочены, в консульстве можно получить справку на въезд в один конец
в сюжете упоминается, что ребенок у них родился в Мюнхене, поэтому если допустить, что нем. гражданство ему оформили, то независимо от других паспортов Германия его рассматривает как своего гражданина

ОК. Вот мы кажется наконец и пришли к консенсусу что у этих псевдо российских туристов есть таки немецкое гражданство, а российское если и есть то не оформлено.
А следовательно просто сидеть на чемоданах экономя на квартире они не имели права. Слышал поди про шульпфлихт в Германии?
Попробуй не пусти своих в школу.......

А ты не твори беспредел. С точки зрения немецкого закона они и творили беспредел со школой....
А адекватности и душевного здоровья да мало у них осталось.
Но это не повод оставлять 9 летнего ребенка тому у кого мало адекватности и душевного здоровья.
Я вовсе не иронизирую. Заболеть может каждый, но преступно остовлять больным людям ребёнка.
Сколько случаев нехороших. Вот по ящику недавно передовали забил в Кёльне любящий папа молотком 2 своих девочек девочек и на машине на автобан по встречке....
Он лечился у психиатра...

ты наверное плохо читал свою ссылку.
http://www.it-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=20028
Они выехали в 1992 из России, как граждане России и даже встали на учёт в российском же консульстве.
Так что он ничего не восстанавливал (нельзя востановить того что не терял ), а просто получил он свой паспорт. Делов то, я тоже в Берлинском консульстве получал свои новые пасспорта. даже не один раз...

это не так. В прошлом году в октябре-ноябре тема поднималась на этом же форуме. Но тему заболтали. А ведь можно же было выслушать человека, дать дельный совет и помочь женщине избежать инцидента!
причиной мог быть - негативный Gutachten über Erziehungsfähigkeit der Mutter. К примеру, такой формулировки достаточно - "подозрение в применение методов воспитания, связанных с насилием над личностью ребенка" или "подозрения на наличие у матери синдрома double bind в коммуникации с ребенком" и т.д. Психология наука тёмная, а ее результаты не поддаются верификации на все 100%. И тем немение суд принимает подобные "доказательства" и решает судьбу родителей и ребенка. А причина может быть банальной. Как всегда, что-то не срослось с Гуахтером. Это либо плохая кооперация с экспертами (пропуск терминов) или же плохое знание языка не позволило справиться с заданиями - анкетированием (Тест на определение внутренней агрессивности включает 400 вопросов за 40 минут!), возможно, не смогла адекватно отвечать на вопросы или вообще понимать суть вопроса психолога... да мало ли причин. Тут не каждый месный даже с третей попытки простой идиотентест сдает..

Ну и в итоге остается следующее - нет никакой гарантии, что не попадешься больному на голову полицейскому. Такой шанс абсолютно исключить нельзя. В любой, абсолютно любой стране. Но кому нибудь в голову приходит просто распустить нафиг всю полицию под этим предлогом? Особенно учитывая какой шанс нарваться именно на такого полицейского в Германии.
И конечно всегда есть серые зоны в подобных ситуациях. Начать убегать при попытке проверить документы, лягнуть пару раз полицейских, а потом начать свой рассказ именно с места, когда полицейские догнали. И разумеется добавить, что закон не нарушал(что может быть и относительной правдой).
То же самое с ювенальной полицией. Совет вести себя как нормальные люди и не бить ребенка уже дали. Как бы не расплывчато он выглядел, шансы на то, что при этом на вас обратит внимание ювенальная полиция - ничтожны.

.
"Гы" три раза.

ветки такой не помню, но если и была, то
причиной было скорее всего следование советам Ирмы,
полное бойкотирование югендамта, вот и добойкотировались.
но всётавно предистория неясна. как югенамт обратил внимание на эту семью?
как складывались их отношение?
по некоторым моментам из даже такого эмоционального письма можно понять, что
от югендамта они бегали до последней минуты

С чего ты взял, что это именно немецкое гражданство, а не например, швейцарское?

Вот чем мне соотечественники и удивляют.
Они любят это.
Вот ты счас сидишь у монитора, в тепле, сытый..У тебя все хорошо и ровно...
Ты все знаешь, ты даже знаешь, как приехать в Россию, ты в этом недавно разобрался..
И теперь ты требуешь, что все остальные тоже непременно должны знать это..
И ты удивляешься, с чего бы это некто, у кого сейчас просто рушится весь смысл жизни, не такой адекватный, как я?
Ты попробуй просто себя поставить на их место, ладно?
Ты где-то увидел инфу про гражданство от первоголица? Ты априори считаешь, что журналист н мог приврать и приукрасить?
Почему ты возлагаешь ответственностьза достоверность ПЕРЕСКАЗА насам объект?

Да пожалуйста,только глаза не сломайте,там на украинском,да ещё и транслитом
http://embassy-finder.com/ukraine_in_munich_germany

в том сюжете 80% лжи. лгут грицаки, их ложь приукрашает журналист, а вы на основе этой лжи додумываете свои версии.
даже неизвестно забрали ли ребёнка изза непосещения школы, или изза неадекватности родителей - судя по их высказывниям ребёнку
в этой семье было действительно опасно находиться.

том сюжете 80% лжи. лгут грицаки, их ложь приукрашает журналист, а вы на основе этой лжи додумываете свои версии.
**********************
Ну вот я об этом и говорил. Мы все - очень умные и адекватные! Правда, лишь тогда, когда нас это лично не касается.
даже неизвестно забрали ли ребёнка изза непосещения школы, или изза неадекватности родителей - судя по их высказывниям ребёнку
в этой семье было действительно опасно находиться.
***************
А есть какие-то доказатеьлство о неадекватности родителей ДО этого случая?
Я уже много раз говорю, но не доходит?
Как можно требовать адекватности у людей. у которых кто-то разрушает их жизнь под корень, и отбирает смысл их дальнейшего существования?
Я бы хотел посмотреть на тебя, когда у тебя вдруг будут отбирать единственного ребенка, будешь литы адекватным? Я сомневаюсь..

не знаю кто такие "мы" , но я знаю, что при встрече с полицией нельзя отбиваться всем подручными средствами,
а при беседах в югендамте нельзя изображать из себя шизофреника

и опять начинается за 5 секунд до прихода полиции.
история то началась куда раньше, но вместо того, чтобы просто выполнять законы, они развили буйную деятельность, доведшую до подозрения в шизофрении
у самого грицака.
а о его неадекватности ясно говорят его письма , полные шизофренического бреда

Да,смотрим ссылку выше,мать в кутузку за драку сажали ещё до изъятия ребёнка.

Думаю они не лгут в полне искренне несут свой шизофренический бред.
От больных шизофренией нельзя требовать адекватности, но дитей с шизофрениками нельзя оставлять.

с чего бы это немецкая юстиция к швецарам приставала?

Ты опять всё перепутал! Сначала они стали неадекватными, а потом ребёнка отобрали, а не наоборт. Почитай внимательно

Да ты не поленись, почитай письма открытое Херра Grönerа. Я давал ссылку. Там ведь клиника в чистом виде

ветка ушла в архив. Ирма здесь не при чем.http://foren.germany.ru/arch/legal/f/22793405.html
сейчас более-менее картина прояснилась. Мать двоих детей поменяла квартиру и затеяла в ней ремонт, который затянулся на долго. Соседи донесли. Пришел ЮА и увидел незаконченый ремонт в квартире и пришел к выводу, что мол мать двоих детей не справляется с родительскими обязанностями, плюс подозрение в «эндогенной депрессии».Женщину через суд отправили на экспертизу, психическое расстройство не подтвердилось, а вот трудолюбивые психологи пришили ей "дефициты" в способности воспитывать детей и понеслось..
Был сделан ряд роковых ошибок и в том числе, что повелись на предложения ЮА-та. Сейчас уже нет смысла анализировать. Нужно подумать, как помочь женщине. У нее забрали уже второго ребенка. Первого ребенка в приемной семье довели до плачевного состояния и могут поместить в клинику. Думаю, нужно через адваката как можно быстрее опротестовать решение последнего семейного суда, чтобы вернуть ребенка.(?)

Вот ты еще раз дал мне основание даже не надеятся на помощь соотечественников в трудной ситуации.
Ведь в этой ситуации меня волнует даже не сам Грицак- я ему все равно ничем помочь не могу.
Меня волнует другое..
Вот я даже в страшном сне не могу представить, что если бы Грицак был чеченцем, то где-то бы были два чечена, которые бы разговаривали, как мы с тобой или с андреем.
Они скажут "эй, Ахмат, там слышал у тебя в посольстве России односельчанин работает, позвони ему, спроси, что там такое, может помочь чем можем?"
Я не могу представить турка, курда, азербайджанца, армянина, которые бы искали, в чем виноват их соотечественник..
Но вот русскоязычных- да запросто, я их в иной роли давно уже не представляю, за малым исключением.
Это и грустно на самом деле.. :(

причём тут виноват не виноват соотечественник.
Болен он, и помочь нельзя ему. Что там в консульстве врачи психиатры сидят? Сам знаешь что нет

Вот в этом вся и суть!
Ты сидишь тут, ничего не знаешь точно, а уже лепишь диагноз!
А чечен или дагестанец никогад своему сородичу такого ен скажет!
Он сперва поможет, а если тот и правда болен- будут сами лечить!
Вот поэтому вот ваш удел -стоите и не вякайте, пока друг за дружку стоять ен научитесь.
http://bloknot-volgograd.ru/public/files/images/2012/11/21/548_proportional_544b...

Когда к решению вопросов подключаются односельчане, а не компетентные органы - это называется мафия. В таких местностях люди до сих пор на ослах ездят.

так не лепи. А то ты одну версию про учёных туристов слепишь, то другую про швецарское гражданство, может хватит?

Ты кстати не подумал что чечен или дагестанец тоже соотечественники, россияне?
Я представил себе на минуточку как например ингуш полечит осетина или наоборот.
тех же дагестанцев более 30 разных национальностей и совсем не родственных и недружных меж собой
А ведь тоже соотечественники!
даже твои любимые чечены могут оказатся кровниками из разных тайпов. И такое лечение тогда пойдёт - мама не горюй....
Я уверен что господин Gröner мой соотечественник, и что у него как и у меня только немецкое гражданство. Но я не знаю как ему помочь с его заболеваниями.

Ой как ты ошибаешься! :-)
В этих местностях может и ездят на ослах, но им целые огромные страны дань платят..
Вот их "ослы" :-)

Очень хорошо, что платят, а то б и ослов не было.

Теперь они на ослах только половое мастерство шлифуют

Письмо, конечно, бредовое. Из него ясно, что мать была побита полицейскийм и арестована, отец с сыном в гостинице. Непонятно за что мать арестовали. Не сказано, что мать кого-то побила.
В пьятныцю(10.06) на вылыци в Стуттгарти
шопылы Украйинську громадианку Др.Др. Гритсак(дивотше имья Околита) Юлиа. Юлиа була жорстоко побыта пол. Х.Дресс (Чристопхер стр. 7, Стуттгарт) и кынута до тюрмы, спотшатку в ЙВА Счщэбисч Гмюнд,а з циэйи пьятныци(17.06 в ЙВА Мюнчен, на Шщарценбергер стр.14,пид фамилиэю Околита. Юлий жорстоко катують, не допускають никого из симьйи, адвоката. В хотели Стуттгарт, Ёханессщ стр. 95, к.32, тел. 0176-79716469, помыраэ 8-ритшный сын Щиллиам-Валеры (у сына абсолютный имунодефицыт, тому вин не може жыты без Мамы). Из сыном знаходытьсиа батько инвалид (2 инфаркта)Проф.Др. Гритсак-Гроенер Валерий Володымыровытш.
Украйинська симья прыйихала на ликуванниа сына за кордон за гроши Украйинського уряду и персонально Пресыдента Украйины Виктора Янковытша. Це эдына прытшына катуванниа Украйинськойи жинкы и йийи дытыны.
Просымо негаяно втрутшанниа Генерального консула, Украйинськойи державы и вриатуваты жыттиа матери и дытыны. Тел. батька 0176-79716469.Тел. адвоката 0711-615-46-49 (Др. Виктор Счулз). Юлиа абсолютно безневынна, вона помыраэ из своэю дытыною, рахунок иде на годыны. Просымо негайного захысту Украйинськойи державы.
В.В.Гритсак и 8 ритшный сын Щиллиам

Выходит, Юля попала в тюрьму, потому что ЕЁ жестоко избили? Ну, никто невиноват, что она драцца не умеет. Надо было самой жестоко избить полДресс, чтоб ту "кинули до тюрьмы".

Я чего-то уже вообще ничего не пойму. Это тот же самый российский профессор, который с 92 года жил в Германии или в Швейцарии по другой версии, который решил вернуться на историческую родину и получал какое-то документы в Штутгарте, живя в гостинице? Или другой персон?
Я уже совсем запуталась.

та он же!
един в двух лицах. Раздвоение личности называется

о как. Исторические личности

Gröner его фамилие в его немецких ксивах

За драку с полицейскими сажают в кутузку...Вы этого не знали? Это какая же адекватная женщина будет на полицию кидаться? Именно кидаться, потому что просто так здесь полиция никого не бьёт,а уж тем более женщин.

Угадали, именнно с Гутахтером не срослось. На суде по ограничению её прав на ребёнка мать даже сама предложила пойти с обоими детьми жить в какой-то спец. дом под присмотр, судья ответил что не видит в этом целесообразности, что ему приятнее (ну не так положим сказал)) разлучить гешвистеров и ребёнка с матерью, нежели позволить им всем быть вместе.
А вот все указания ЮА и остальных мать как раз и выполняла, все экспертизы прошла, признана полностью вменяемой, на младшего имела все права, пока родственники не захотели его взять к себе не на день-два, а на пару недель, сообщив об этом письменно в ЮАмты обоих городов и попросив письменное разрешение-зепрещение. Вместо этого получили суд как над международными преступниками в розыске, без приглашения на суд, и изъятие ребёнка полицией и ЮА без судебного пристава и каких-либо документов. Где ребёнок находится, до сих пор не известно.
Адвокат пообещал разобраться, но пока ещё не начал, видимо, не до того ему, не до сук...
Ну написаны жалобы в полицию (на полицию) в Ланд. ЮА, в этот Петиционсаншусс...

адвоката нужно поторопить или срочно искать другого. Дело в том, что срок подачи апелляционной жалобы (Widerspruch einlegen) на судебные решения жестко ограничен. Напрмер, в уголовном праве это 7 календарных дней. Если суд состоялся 28.02.13 то 7.03.13 может уже закончится Frist для подачи апелляции. Далее, Widerspruch должен быть обоснован, поэтому лучше, чтобы это сделал Rechtsanwalt по семейному праву. Далее, в суде второй инстанции нужно потребовать пересмотра экспертизы. Без этого дело не сдвинется с места. Аргументы и обоснование для пересмотра Gutachten я вам подскажу. Удачи!

н.п.
уже до ишаков в Праве дофлудились.
закрыто, дамы и господа, закрыто.