Вход на сайт
Einkommensteuer человек в Германии 15 лет никогда не делал, работает
25.02.13 22:19
Einkommensteuer человек в Германии 18 лет никогда не делал, работает на заводе.
Встретил такого человека, 15 лет уже работает никогда в налоговую не подавал документы.
Это нарушение?
Он работает по 3(солидный заработок (, жена дома сидит
Встретил такого человека, 15 лет уже работает никогда в налоговую не подавал документы.
Это нарушение?
Он работает по 3(солидный заработок (, жена дома сидит
NEW 25.02.13 22:38
Так речь о ЧЕМ?
О "Einkommensteuer"?
Так он его платил и платит
А если о Steuererklärung,то поскольку жена не работает по 5му классу,а дома сидит,то он НИЧЕГО не нарушал,не подавая Steuererklärung
в ответ Александрович 25.02.13 22:19
В ответ на:
Einkommensteuer человек в Германии 18 лет никогда не делал, работает на заводе.
Einkommensteuer человек в Германии 18 лет никогда не делал, работает на заводе.
Так речь о ЧЕМ?
О "Einkommensteuer"?

Так он его платил и платит
А если о Steuererklärung,то поскольку жена не работает по 5му классу,а дома сидит,то он НИЧЕГО не нарушал,не подавая Steuererklärung
ваши байты биты
NEW 26.02.13 11:29
всегда есть что списать - например затраты на добирание на работу. Определённые затраты до какой-то суммы финанцамт признаёт и без доказательтв - например покупаешь до 100 евро какие-то вещи для работы, типа канцелярских товаров. может евро 50-100 и возвращали-бы.
в ответ Sobaka154 26.02.13 11:25
В ответ на:
При 3-5 и 5 не работает? Вряд ли он что-то бы назад получил.
При 3-5 и 5 не работает? Вряд ли он что-то бы назад получил.
всегда есть что списать - например затраты на добирание на работу. Определённые затраты до какой-то суммы финанцамт признаёт и без доказательтв - например покупаешь до 100 евро какие-то вещи для работы, типа канцелярских товаров. может евро 50-100 и возвращали-бы.
NEW 26.02.13 11:31
ну мы каждый год получаем 100-300€, у мужа 3 штоеркласс, у меня 5, работаю на базис.
Муж работает в городе, растрат больших на дорогу нет
В ответ на:
При 3-5 и 5 не работает? Вряд ли он что-то бы назад получил. Ему работодатель уже рассчитывает необлагаемый минимум за двоих.
При 3-5 и 5 не работает? Вряд ли он что-то бы назад получил. Ему работодатель уже рассчитывает необлагаемый минимум за двоих.
ну мы каждый год получаем 100-300€, у мужа 3 штоеркласс, у меня 5, работаю на базис.
Муж работает в городе, растрат больших на дорогу нет
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 26.02.13 17:53
в ответ Александрович 25.02.13 22:19
у налоговой его данные все есть, т.к. работодатель, тем более последние пару лет все данные в электронном ввиде напрямую в налоговую отправляет. странно, что налоговая ему еще напоминание не прислала. наверняка теряет что-то. был бы должен уже пришло бы "любовное письмо" - пришлите декларацию до хх.хх.хххх-даты.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 26.02.13 18:08
в ответ sonnen_blume 26.02.13 17:53
Если чел. ни разу не заполнял декларацию - то он пока никогда не получит "любовное письмо", а вот если хоть один раз заполнит - то тогда после 31 мая он его получит автоматом.
Александрович
Ваш знакомый чел. в таком случае имеет право заполнить декларации за последние семь лет, пусть он сам просчитает дома или сходит за советом куда нить типа Lohnsteuerhilfeverein, если они насчитают ему плюс за все последние 7 лет, то смысл подавать декларацию есть, авось там уже на новую машину финансамт вернуть должен

Ваш знакомый чел. в таком случае имеет право заполнить декларации за последние семь лет, пусть он сам просчитает дома или сходит за советом куда нить типа Lohnsteuerhilfeverein, если они насчитают ему плюс за все последние 7 лет, то смысл подавать декларацию есть, авось там уже на новую машину финансамт вернуть должен

никогда не говори никогда
NEW 26.02.13 19:07
ВЫ ГЛУБОКО ошибаетсь
Получение напоминаний от ФА никак не связано с тем фактом, " засветился" человек или нет до этого в ФА
а связано с тем, ОБЯЗАН человек сдавать эрклерунг ПО ЗАКОНУ или нет
Мы с мужем неоднократно сдавали эрклерунги ( добровольно, потому что не были обязаны)
В течение последних нескольких лет я " протянула" и сдала его в " самый последний срок" - к концу ЧЕТВЕРТОГО года
И хоть бы одно письмо от ФА
Пока жена НЕ РАБОТАЕТ по 5 классу, а дома сидит, семья не обязана сдавать штоерэрклерунг
Но может делать это ДОБРОВОЛЬНО
Погуглите на Steuererklärungspflicht
http://www.test.de/Steuersuenden-Beichten-hilft-1100391-1100390/
В ответ на:
Если чел. ни разу не заполнял декларацию - то он пока никогда не получит "любовное письмо", а вот если хоть один раз заполнит - то тогда после 31 мая он его получит автоматом.
Если чел. ни разу не заполнял декларацию - то он пока никогда не получит "любовное письмо", а вот если хоть один раз заполнит - то тогда после 31 мая он его получит автоматом.
ВЫ ГЛУБОКО ошибаетсь
Получение напоминаний от ФА никак не связано с тем фактом, " засветился" человек или нет до этого в ФА
а связано с тем, ОБЯЗАН человек сдавать эрклерунг ПО ЗАКОНУ или нет
Мы с мужем неоднократно сдавали эрклерунги ( добровольно, потому что не были обязаны)
В течение последних нескольких лет я " протянула" и сдала его в " самый последний срок" - к концу ЧЕТВЕРТОГО года
И хоть бы одно письмо от ФА
Пока жена НЕ РАБОТАЕТ по 5 классу, а дома сидит, семья не обязана сдавать штоерэрклерунг
Но может делать это ДОБРОВОЛЬНО
Погуглите на Steuererklärungspflicht
http://www.test.de/Steuersuenden-Beichten-hilft-1100391-1100390/
ваши байты биты
NEW 26.02.13 19:13
Нет, не семь, а четыре
www.steuertipps.de/beruf-job/einnahmen-lohn-gehalt/vierjahresfrist-bestae...
в ответ Местный 26.02.13 18:08
В ответ на:
Ваш знакомый чел. в таком случае имеет право заполнить декларации за последние семь лет
Ваш знакомый чел. в таком случае имеет право заполнить декларации за последние семь лет
Нет, не семь, а четыре
www.steuertipps.de/beruf-job/einnahmen-lohn-gehalt/vierjahresfrist-bestae...
В ответ на:
Vierjahresfrist bestätigt
09.09.2011
Wenn Sie freiwillig eine Steuererklärung abgeben, haben Sie vier Jahre Zeit dafür - nicht mehr und nicht weniger. Das hat jetzt der BFH entschieden. Der jahrelange Streit um die Abgabefrist ist damit beendet.
Der Hintergrund: Immer wieder wurde diskutiert, ob man für eine freiwillige Steuererklärung nicht nur vier, sondern sieben Jahre Zeit hat. Das entspricht der verlängerten Festsetzungsfrist, wenn Sie zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet sind. Aus Gründen der Gleichberechtigung hätte man dies wohl rechtfertigen und die Fristen vereinheitlichen können. Dazu sah der BFH aber keinen Anlass (BFH, Urteil vom 14.4.2011, Az. VI R 53/10).
Vierjahresfrist bestätigt
09.09.2011
Wenn Sie freiwillig eine Steuererklärung abgeben, haben Sie vier Jahre Zeit dafür - nicht mehr und nicht weniger. Das hat jetzt der BFH entschieden. Der jahrelange Streit um die Abgabefrist ist damit beendet.
Der Hintergrund: Immer wieder wurde diskutiert, ob man für eine freiwillige Steuererklärung nicht nur vier, sondern sieben Jahre Zeit hat. Das entspricht der verlängerten Festsetzungsfrist, wenn Sie zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet sind. Aus Gründen der Gleichberechtigung hätte man dies wohl rechtfertigen und die Fristen vereinheitlichen können. Dazu sah der BFH aber keinen Anlass (BFH, Urteil vom 14.4.2011, Az. VI R 53/10).
ваши байты биты
NEW 26.02.13 22:36
Я написала КОНКРЕТНО про случай этого мужчины - у жены хоть и пятый класс, но она не работает
Поэтому нет гбязательства сдавать эрклерунг
О том, что жена с ребенком дома сидит и эльтернгельд получает, ТС не писал
Ситуаций всяких " дополнительных" может быть много ( я ссылку как раз приводила, где некоторые перечислены)
Но я не собиралась перечислять возможные варианты по типу: "а вот если жена сидит дома, но у мужа на штоеркарте Freibetrag eingetragen war ( например, фаркостен) , то они обязаны подавать" и т.д.
в ответ Львичка2006 26.02.13 20:17
В ответ на:
Не совсем верно. Жена может и дома сидеть, но если она родила ребенка и оформила 300 евро на себя родтельских денег, то они уже обязаны по закону подать налоговую декларацию в те года, когда эти деньги выплачивались.
Не совсем верно. Жена может и дома сидеть, но если она родила ребенка и оформила 300 евро на себя родтельских денег, то они уже обязаны по закону подать налоговую декларацию в те года, когда эти деньги выплачивались.
Я написала КОНКРЕТНО про случай этого мужчины - у жены хоть и пятый класс, но она не работает
Поэтому нет гбязательства сдавать эрклерунг
О том, что жена с ребенком дома сидит и эльтернгельд получает, ТС не писал
Ситуаций всяких " дополнительных" может быть много ( я ссылку как раз приводила, где некоторые перечислены)
Но я не собиралась перечислять возможные варианты по типу: "а вот если жена сидит дома, но у мужа на штоеркарте Freibetrag eingetragen war ( например, фаркостен) , то они обязаны подавать" и т.д.
ваши байты биты
NEW 26.02.13 23:24
Прочитала ссылку: много нового узнала, правда, про ситуацию с Эльтернгельд не нашла там. Или это всё сидит под фразой Lohnersatzleistungen. Просто мне показалось важным дополнить, всё-таки 15 лет жизнь длинная...чего только не произойдет. Может, не автору, а кому другому пригодится.
NEW 26.02.13 23:35
возможно, та ссылка " староватенькая"....
Там давно подзабытые дойчмарки мелькают :-)
Когда эльтрнгельд не было, был эрциюнгсгельд, по-моему
Возможно, тогда были законы другие по этому поводу -насчет этих денег и эрклерунга
p.s.
посмотрела -2003 года ссылка
Потому там и нет ничего про эльтернгельд
Да, ваше замечание справедливо... многим семьям пришлось вернуть несколько сотен
Там давно подзабытые дойчмарки мелькают :-)
Когда эльтрнгельд не было, был эрциюнгсгельд, по-моему
Возможно, тогда были законы другие по этому поводу -насчет этих денег и эрклерунга
p.s.
посмотрела -2003 года ссылка
Потому там и нет ничего про эльтернгельд
Да, ваше замечание справедливо... многим семьям пришлось вернуть несколько сотен
ваши байты биты
NEW 27.02.13 09:41
Вот это и правда улыбнуло больше всего, спасибо
Добавлю ещё что имея класс 4 и 4 люди не обязаны по закону заполнять декларацию, а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
в ответ Piranja 26.02.13 19:07
В ответ на:
ВЫ ГЛУБОКО ошибаетсь
ВЫ ГЛУБОКО ошибаетсь
Вот это и правда улыбнуло больше всего, спасибо

Добавлю ещё что имея класс 4 и 4 люди не обязаны по закону заполнять декларацию, а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
никогда не говори никогда
NEW 27.02.13 11:52
в ответ Местный 27.02.13 09:41
нп
можно я вклинюсь с вопросом?
Я студентка, мать-одиночка, 2 года уже не работаю. Полный чайник насчет налоговых деклараций. Доход на данный момент = алименты на меня + алименты на ребенка. Основные расходы = квартплата + газ/электричество + мед.страховка + ясли + продукты/бытовая химия/памперсы. Реально что-то получить обратно или можно не заморачиваться? Если реально, то что и как граммотно заполнить декларацию?
можно я вклинюсь с вопросом?
Я студентка, мать-одиночка, 2 года уже не работаю. Полный чайник насчет налоговых деклараций. Доход на данный момент = алименты на меня + алименты на ребенка. Основные расходы = квартплата + газ/электричество + мед.страховка + ясли + продукты/бытовая химия/памперсы. Реально что-то получить обратно или можно не заморачиваться? Если реально, то что и как граммотно заполнить декларацию?
NEW 27.02.13 13:34
в ответ Brünnhilde 27.02.13 11:52
обратно можно получить только если вы платили налоги, а вы налоги не платите, значит и возвращать вам нечего
NEW 27.02.13 13:57
в ответ Местный 27.02.13 09:41
У меня тоже вопросик. У мужа 3 у меня 5, начала работать Teilzeit. Говорят будем доплачивать? Это так?
Как и когда на 4 и 4 поменять можно? Муж платит алименты 2 детям. У него стоит 2 детей. А на 5 Steuerkl. детей не ставят, а у меня тоже 2. Алименты не получаю. Дети мои не усыновлены. Жду совета. Спасибо. Я получаю меньше в 2,5 раза чем муж.
Как и когда на 4 и 4 поменять можно? Муж платит алименты 2 детям. У него стоит 2 детей. А на 5 Steuerkl. детей не ставят, а у меня тоже 2. Алименты не получаю. Дети мои не усыновлены. Жду совета. Спасибо. Я получаю меньше в 2,5 раза чем муж.
NEW 27.02.13 13:59
Еще раз - вы ОЧЕНЬ ГЛУБОКО ошибаетесь
Если имеющий 5 класс НЕ РАБОТАЕТ по этому классу, то сдавать декларации обязанности у семьи НЕТ
Потому что обязательным условием являтся получение зарплаты " пятым классом", а не просто " наличие пятого класса в семье"
нам никакие письма от ФА не приходят, хотя ШЭ сдаем через 3-4 года после окончания " расчетного" года
у насс мужем III/V. Я работаю на базис без штоеркарты
Уже много лет такая ситуация
В нашем случае сдавать или нет ШЭ- дело добровольное
Кстати, в свое время я лично сходила в ФА и получила такой ответ: " в вашемслучае это дело добровольное"
И объяснение, почему именно
Но вам дам ссылку
отсюда
http://www.jurathek.de/showdocument_print.php?session=0&ID=5306
В ответ на:
Добавлю ещё что имея класс 4 и 4 люди не обязаны по закону заполнять декларацию, а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
Добавлю ещё что имея класс 4 и 4 люди не обязаны по закону заполнять декларацию, а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
Еще раз - вы ОЧЕНЬ ГЛУБОКО ошибаетесь
Если имеющий 5 класс НЕ РАБОТАЕТ по этому классу, то сдавать декларации обязанности у семьи НЕТ
Потому что обязательным условием являтся получение зарплаты " пятым классом", а не просто " наличие пятого класса в семье"
нам никакие письма от ФА не приходят, хотя ШЭ сдаем через 3-4 года после окончания " расчетного" года
у насс мужем III/V. Я работаю на базис без штоеркарты
Уже много лет такая ситуация
В нашем случае сдавать или нет ШЭ- дело добровольное
Кстати, в свое время я лично сходила в ФА и получила такой ответ: " в вашемслучае это дело добровольное"
И объяснение, почему именно
Но вам дам ссылку
В ответ на:
Nach § 46 Abs. 2 Nr. 3 a EStG ist eine Veranlagung durchzuführen, wenn zusammen zu veranlagende Ehegatten beide Arbeitslohn bezogen haben und einer von ihnen für den Veranlagungszeitraum oder für einen Teil des Veranlagungszeitraum nach der StKl V oder VI besteuert worden ist.
Wichtig ist hierbei, dass tatsächlich beide Arbeitslohn bezogen haben und nicht – wie oft irrtümlich angenommen – die Versteuerung des einen Ehegatten nach Steuerklasse III schon zur Erklärungspflicht führt.
Nach § 46 Abs. 2 Nr. 3 a EStG ist eine Veranlagung durchzuführen, wenn zusammen zu veranlagende Ehegatten beide Arbeitslohn bezogen haben und einer von ihnen für den Veranlagungszeitraum oder für einen Teil des Veranlagungszeitraum nach der StKl V oder VI besteuert worden ist.
Wichtig ist hierbei, dass tatsächlich beide Arbeitslohn bezogen haben und nicht – wie oft irrtümlich angenommen – die Versteuerung des einen Ehegatten nach Steuerklasse III schon zur Erklärungspflicht führt.
отсюда
http://www.jurathek.de/showdocument_print.php?session=0&ID=5306
ваши байты биты
NEW 27.02.13 14:25
Очень многие думают, что 3 и 5 автоматом означают обязанность сдавать ШЭ
А это не так
Выше я привела ссылку и разъяснение
в ответ Александрович 27.02.13 13:48
В ответ на:
Я тоже почему то думал, что он обязан был делать (где то слышал звон)
но засомневался , еще и ему ляпнул, что он обязан
Я тоже почему то думал, что он обязан был делать (где то слышал звон)
но засомневался , еще и ему ляпнул, что он обязан
Очень многие думают, что 3 и 5 автоматом означают обязанность сдавать ШЭ
А это не так
Выше я привела ссылку и разъяснение
ваши байты биты
NEW 27.02.13 14:29
Закон
http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__46.html
http://www.gesetze-im-internet.de/estg/__46.html
В ответ на:
wenn von Ehegatten, die nach den §§ 26, 26b zusammen zur Einkommensteuer zu veranlagen sind, beide Arbeitslohn bezogen haben und einer für den Veranlagungszeitraum oder einen Teil davon nach der Steuerklasse V oder VI besteuert oder bei Steuerklasse IV der Faktor (§ 39f) eingetragen worden ist;
wenn von Ehegatten, die nach den §§ 26, 26b zusammen zur Einkommensteuer zu veranlagen sind, beide Arbeitslohn bezogen haben und einer für den Veranlagungszeitraum oder einen Teil davon nach der Steuerklasse V oder VI besteuert oder bei Steuerklasse IV der Faktor (§ 39f) eingetragen worden ist;
ваши байты биты
NEW 27.02.13 16:06
в ответ Piranja 27.02.13 14:29
Мне не надо ваши ссылки, у меня закон под боком, с двумя институтами и более чем 15 годами работы в финансовых органах, показал ей переписку - скромно улыбнулась нашей мышинной возне 
Virina2010
Может будете доплачивать, а может и назад получите, просчитайте сами хотя бы в Elster или в Lohnsteuerhilfeverein сходите, там по моему мин. взнос для малозарабатывающих порядка 30 евро в год (точно не уверен)
Александрович
Ну так пусть посчитает, получит что назад или нет, если да - то сосед звонит в финансамт (по предварительному договору конечно) , стучит на неплательщика и тогда финансамт требует с него заполнения, а знакомый в этом случае имеет право за 7 лет сдать.


Может будете доплачивать, а может и назад получите, просчитайте сами хотя бы в Elster или в Lohnsteuerhilfeverein сходите, там по моему мин. взнос для малозарабатывающих порядка 30 евро в год (точно не уверен)

Ну так пусть посчитает, получит что назад или нет, если да - то сосед звонит в финансамт (по предварительному договору конечно) , стучит на неплательщика и тогда финансамт требует с него заполнения, а знакомый в этом случае имеет право за 7 лет сдать.
никогда не говори никогда
NEW 27.02.13 16:24
в этих ссылках нет ничего " моего"
Это всего пара строк из немецкого закона
Которые опровергают ваше утверждение
И если ваше утверждение основано на информации от соседки, то мне искренне жаль человека, который два института имеет, более 15 лет в финансовых органах отработал, а понять, какое утверждение закону соответствует, а какое нет, не может
в ответ Местный 27.02.13 16:06
В ответ на:
Мне не надо ваши ссылки, у меня закон под боком, с двумя институтами и более чем 15 годами работы в финансовых органах, показал ей переписку - скромно улыбнулась нашей мышинной возне
Мне не надо ваши ссылки, у меня закон под боком, с двумя институтами и более чем 15 годами работы в финансовых органах, показал ей переписку - скромно улыбнулась нашей мышинной возне
в этих ссылках нет ничего " моего"
Это всего пара строк из немецкого закона
Которые опровергают ваше утверждение
И если ваше утверждение основано на информации от соседки, то мне искренне жаль человека, который два института имеет, более 15 лет в финансовых органах отработал, а понять, какое утверждение закону соответствует, а какое нет, не может
ваши байты биты
NEW 27.02.13 17:09
в ответ Местный 27.02.13 09:41
[
Зачем спорить, когда существует § 46 EstG
3a.
wenn von Ehegatten, die nach den §§ 26, 26b zusammen zur Einkommensteuer zu veranlagen sind, beide Arbeitslohn bezogen haben und einer für den Veranlagungszeitraum oder einen Teil davon nach der Steuerklasse V oder VI besteuert oder bei Steuerklasse IV der Faktor (§ 39f) eingetragen worden ist;
В ответ на:
а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
а вот имея 3 и 5 обязаны по умолчанию так сказать, но скоро будут обязаны сдавать все.
Зачем спорить, когда существует § 46 EstG
3a.
wenn von Ehegatten, die nach den §§ 26, 26b zusammen zur Einkommensteuer zu veranlagen sind, beide Arbeitslohn bezogen haben und einer für den Veranlagungszeitraum oder einen Teil davon nach der Steuerklasse V oder VI besteuert oder bei Steuerklasse IV der Faktor (§ 39f) eingetragen worden ist;
NEW 27.02.13 17:37
в ответ Piranja 27.02.13 16:24
Себя лучше пожалейте, не зная о том, сколько дополнений и исправлений каждый мес. к этому закону поступает.
Добавлю для вашего полного успокоения картинку, кто разбирается - тот поймет о чём речь.
Добавлю для вашего полного успокоения картинку, кто разбирается - тот поймет о чём речь.
никогда не говори никогда
NEW 27.02.13 17:54
100% у вашей соседки" финансовый опыт" не в области немецкого Steuerrecht
Иначе бы вы не давали советов типа " настучать на соседа, у которого в семье классы 3 и 5, и тогда ФА ЗАСТАВИТ эту семью сдать ШЭ"
На основании КАКОГО параграфа какого закона он их заставит?
пожалуйста, узнайте этоу соседки
А по поводу картинки- да, есть области в налоговом законодательстве, где разобраться от сложно до " почти невозможно" :-)
Но вопрос о том, КОГДА семья с 3 и 5 классами ОБЯЗАНА сдавать ШЭ, к этим областям не относится
Потому что тут все предельно ясно
Иначе бы вы не давали советов типа " настучать на соседа, у которого в семье классы 3 и 5, и тогда ФА ЗАСТАВИТ эту семью сдать ШЭ"
На основании КАКОГО параграфа какого закона он их заставит?
пожалуйста, узнайте этоу соседки
А по поводу картинки- да, есть области в налоговом законодательстве, где разобраться от сложно до " почти невозможно" :-)
Но вопрос о том, КОГДА семья с 3 и 5 классами ОБЯЗАНА сдавать ШЭ, к этим областям не относится
Потому что тут все предельно ясно
ваши байты биты
NEW 28.02.13 09:44
в ответ Piranja 27.02.13 17:54
Мадам, если честно, то уже надоело разжевывать то, что не понимаете или не хотите понять, либо просто зима была на дворе и настроения не было, но сегодня уже солнышко, улыбнитесь 
У чел. своё бюро и благодаря ей, уже не одна сотня клиентов с финансамта вытащила столько денег, что мы с вами и за 100 000 лет не заработаем.
Имеющий уши да услышит. Закрыто.
Virina2010
Извините забыл ответить, раз в год имеете полное право поменять свой класс, а также можно его ещё изменить дополнительно в определённых случаях.

У чел. своё бюро и благодаря ей, уже не одна сотня клиентов с финансамта вытащила столько денег, что мы с вами и за 100 000 лет не заработаем.
Имеющий уши да услышит. Закрыто.

В ответ на:
Как и когда на 4 и 4 поменять можно?
Как и когда на 4 и 4 поменять можно?
Извините забыл ответить, раз в год имеете полное право поменять свой класс, а также можно его ещё изменить дополнительно в определённых случаях.
никогда не говори никогда