Как доказать, что метраж из общей с родителями квартиры нельзя продать? То есть, если коллективная собственность, не разделена.
Предыстория: есть мнение, что при дарении метров в России - в ФРГ не дают социал.
Продать тоже нельзя.

Нет такого, что бы невозможно было продать. Просто Вы не хотите раставаться со своей долей. Но это Ваши проблемы, а не Джобцентра. Владельцам московской недвижимости пособие не положено и налогоплательщики Германии не обязаны из содержать.

Да ...у ДЦ есть такое "мнение"...
Anlage VM - Vermögen
8. Schenkung/Spende/Übertragung
Wurde Vermögen einer in der Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen in den letzten 10 Jahren im In- oder Ausland verschenkt, gespendet oder auf eine andere Person übertragen.
www.arbeitsagentur.de/nn_26642/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistu...

Вам этой ветки не хватило? Там есть все ответы на ваши вопросы.
http://foren.germany.ru/legal/f/23458101.html

Тонкость в том, что в конкретном в случае ТС - по факту мне ничего не принадлежит. 30 квадратных метров квартиры и 3 человека. Но доля каждого не поделена. Коллективная собственность. И автоматически поровну оно не делиться.
И вот я сижу и ломаю голову как это обыграть.

Что если моя возможная собственность меньше чем Фрайбетраг 150 на возраст?
Почему в этом не разбираются?
Соответственно, в справке из Росреестра и должна идти стоимость, а не только наличие метров как таковых.

??
а зачем вы тогда это "ничего" на себя оформляли ?

Если стоимость московских метров меньше Вашего Фрайбетрага, то пособие могут и платить. Только сказки оставьте в Москве, в ФРГ им не верят давно.

ну давайте разберемся ... вы из Питера?
Обзоры вторичного рынка (квартиры в Санкт-Петербурге) 11 Фев 2013, 00:20)
За минувшую неделю изменение средней цены предложения на вторичном рынке квартир в рублевом эквиваленте составило 0,1%, это 77 руб. с одного квадратного метра. Показатель средней цены предложения за неделю с 1 февраля по 8 февраля 2013 года составил 95,4 тыс. руб. за кв. м. Цена предложения в долларах составила 3,2 тыс. за кв. м, в евро – 2,3 тыс.
ecoton.spb.ru/content/obzor-vtorichnogo-rynka-zhilya-sankt-peterburga-za-...
95400 х10 = 954000 руб
954000 руб : 41,5 = 22771 €
Каков Фрайбетраг для вашего возраста?

Ломать ничего не нужно, до Вас давно всё сломано. Владельцам или совладельцам московской и питерской недвижимости пособие не положено, т.к. цена недвижимости в этих городах намного превышает все возможные суммы и немцы это хорошо знают. А Ваше не желание с ней раставаться путём продажи , остающимся в ней родственникам никого не волнует.

Берите справку из БТИ на Ваши метры, там кадастровая стоимость, а не реальная рыночная. И эту справку сдадите в социал, в фрайбетраг уложитесь.
Делайте это быстрее, так как с 01.01.2014 в БТИ будут реальные цифры (по крайней мере, в Москве)
Троллей и прочих завистников не слушайте

Если стоимость моих метров ниже фрайбетрага, я имею право предоставить об этом справку и не продавать?

Берите справку из БТИ на Ваши метры, там кадастровая стоимость, а не реальная рыночная. И эту справку сдадите в социал, в фрайбетраг уложитесь.
Делайте это быстрее, так как с 01.01.2014 в БТИ будут реальные цифры (по крайней мере, в Москве)
Троллей и прочих завистников не слушайте
[цитата]
Вот то, о чем я и говорил.
Спасибо

72-й
Вы отстали от жизни. Для открытия визы на ПМЖ нужна выписка из Госреестра. Цены БФИ никого не волнуют.
И советы как обмануть немецкое государство оставьте для себя, т.к.во-первых: они недопустимы на этом форуме, во-вторых: эти советы приведут ТС к Вам в компаньону. Оно ему надо?

значит всё таки продать можно?В перцвом осте вы писали обратное

Да, и таких случаев здесь было достаточно

Это решает ДЦ поверят ли они справкам из БТИ или они прекраснно знают, сколько метр квартирный в Питере и Белокаменной стоит..
Попробуйте ...

не отстал. справка из Госреестра делается та, что есть, стоимость из БТИ, знаю людей, у которых в 2012 это прошло.

Миша... что то вы в этом году рановато.... март то пока еще не наступил ...

Не забудьте его поблагодарить, когда будете судиться , после того как Бетруг раскроется . А раскроется он очень быстро.

Звонил сегодня в БТИ, они сказали что предоставляют отчетность до 1995 года, все что после - в Госреестр.
Вопрос только в том, что указывается в справке из Реестра. Только наличие или наличие + кадастровая стоимость?

А я знаю людей, у которых не прошло в 2008 -2010.

наличие плюс стоимость, но стоимость пока старая. Торопитесь! После 1.01.2014 стоимость для Москвы будет по средней 165,000 руб за квадрат

А чел ничем не рискует. Он принесет белые бумаги, никого не обманывает, ничего не скрывает. В крайнем случае не дадут пособия, придется видершпрухами/судами позаниматься

Вы никак не поймёте или не хотите понять, что никого не волнует кадастровая стоимость. Цены московской и питерской известны хорошо без этих цен.
Ну если Вас устраивают советы 72-го, то флаг Вам в руки и готовьтесь к неприятностям в виде бесконечных судов

Вот об этом я и толкую. Вы ищите себе компаньона.

Вы сами эту справку, хоть когда-нибудь видели?

Уважаемые, было упомянуто что ДЦ сами прикидывают возможные траты денег после продажи собственности.
Каким образом? По какой формуле? По какому уровню жизни?
Грубый пример: вот продал. Вот чек. Вот пошел и напокупал\нажертвовал и.т.д. За месяц, за год, за день..
Как это возможно рассчитать и доказать, если деньги с продажи недвижимости можно потратить за какое угодно время?

ДЦ будет считать по минимальному уровню жизни в Германии, из расчёта пособия АЛГ 2. СМ. SGB II

Ну да, можно за 5 мин. в Казино просадить.
Вас же никто не спрашивает сколько у вас денег, куда вы их дели. У вас спросят справку из госреестра, а у вас там доля.
Как они будут вам пособие давать, если вы долю в квартире имеете, я НЕ знаю.

из расчета ~ 677 € в месяц Grundfreibetrag = Existenzminimum

есть еще способ.
Очень дешево ПРОДАЕТЕ свою долю родственникам. Но ни в коем случае не дарите, так как по немецкому закону такие подарки, приведшие к бедности, подлежат возврату (§528 BGB).
A сделки купли- продажи нет

никто этого не считает, долги человек раздал

Хорошо, я Вас понял.
Если же я изначально приезжаю со своими, устраиваюсь на работу, все оплачиваю сам.
А потом меня уволили с работы или еще какой форс-мажор и я остаюсь без средств. То есть спустя время.
Мне все равно уже никогда не претендовать на социал, только из-за того что, в справке написано есть то-то и то-то?
Или если прошло время, то есть варианты?

Хорош фантазировать

если прошло время,.....
и если к тому времени социал еще будет ....а то он вон в Греции, Испании, Порту итд итп приказал долго жить

Это не фантазия, а вариант представления ситуации в ДЦ.

Прежде чем задавать такие вопросы, надо ознакомится с законами ФРГ. Если Вас уволят с работы по истечение года, то в течение 6 месяцев Вы будете получать АЛГ1, а вот с переходом на АЛГ2 возникнут трудности. Но пока об этом думать рано.

Именно фантазии. ДЦ не волнуют долги и др.

ОК. Спасибо.
Работать можно сразу по приезду или только с ВНЖ?
Если я устроился на работу, как меня могут угнать на Шпрахкурсы?
Третий момент: могу я по приезду жить первое время у знакомых, без регистрации или такое невозможно, нужно прописываться временно на снимаемую знакомыми квартиру:?

Если Вы сразу найдете работу, то ес-но на Шпрахи Вас не погонят. Если знакомые готовы Вас прописать и содержать и это позволяет их квартирные условия, и не будет возражать владелец квартиры , то прописывайтесь.

Есть вечерние.

Вам сколько лет?
Что за бред вы тут пишете?
Вам что нужны новые и новые заморочки и трудности?
Продайте вы эту долю и езжайте или уж тогда дома в Питере сидите.

С ПМЖ Но его дадут быстро
вы с жилье сначала организуйте ..

А точно ли нет закона, на тему невозможности продажи части квартиры если в ней живут родители?
А насчет жилья - так и так хайм получится. Но просто сидеть без социала в хайме и прожигать запасы не очень разумно. Разумно сразу пытаться устроиться на работу.

тут нечего возразить
Социал это такой минимум... я не знаю вообще, как люди на него прожить умудряются...

Я кидал уже несколько раз ссылку на закон.

Не отрицаю.
Но у меня же конкретная поправка - в квартире живут родственники, площадь моя меньше комнаты.

ну так и оцените ее у маклера и посмотрите, что получится

Я в ауте, последний раз пишу.
Продайте долю родителям, они пусть завещание на вас напишут и всё.

Вы знаете, даже в юриспруденции родственники это не чужие люди.
Как можно продать родителям.
Это очень большие деньги, тем более если продавать по рыночной цене да + налоги.
И ведь наследование здесь погоды совсем не делает.

О боже... легко
В Германии ваши родители даже вашей семьей и то считаться не будут
А они что ехать не собираются вообще?

Нет, они не едут.
У нас с 1991 приватизированная, бывшая гос.квартира на 5 человек приватизирована в коллективной долевой собственности.
Один из собственников умер, его доля по наследству перешла одному из четверых. На остальных троих - 30 метров.
Квартира не оценена по рыночной стоимости. Налоги платим - по кадастровой.
Я планировал уехать один. Родители и брат остаются.

А если он к примеру ничего не скажет и со временем вскроется - но окажется так что квартира действительно дешево стоит и входит в рамки "накопительного минимума" ???

то есть в Anlage VM - Vermögen соврет ?

Ничего не сказать не получится.
При подаче на визу - идет справка из Реестра. Там будет написано, то-то и то-то.
Возможно не будет указана стоимость. Но это не влияет, как я понял.

В справке из госреестра стоимость не прописывается. Но вас могут попросить донести справку о стоимости недвижимости.
Там стоит, когда визу получаешь в бумагах, что если квартира или доля есть, то нужно ещё какие то справки форма 7 и 9, если я правильно припоминаю.

я вот чего не пойму ...зачем народ все это долями приватизировал? Почему хозяин не один?

допустим.

мы тут на форуме "Право", а не "Beihilfe zum Betrug"

Марко, с вами что сегодня приключилось?
Ну чтобы квартиру было легче распилить в случае развода, смерти и пр.

Действительно вопрос интересный, но уже ничего не изменить.
Надо решать, что можно сделать по факту в имеющихся условиях..

Чем же легче , если якобы доли продать нельзя? в чем легкость тогда?

продать долю родителям.. по сходной цене

Вы сами верите в это?

Не знаю ...я никогда ни с кем в долях квартир не приватизировал.

Представьте комнаты больше чем 10 метров. И как вы представляете продажу куска 10 метров от комнаты? Если вот не родителям?
Поселить в угол трех таджиков?
Это нонсенс. Как можно продавать площадь не целой квартиры или комнаты?
Наверняка есть закон на тему если собственность не целиком на 1 человека записана.

Только ТС делает вид, что не понимает, плетёт про какие то налоги и рыночные цены.

Да, продают именно так ...потом наступает веселуха .

Конечно!
продается вся квартира , деньги делятся по долям
В чем проблема ? так именно в Германии и происходит. если что.

Обязательно...специально для вас напишут.

А у меня вот в жизни приключилось. Квартира была приватизирована на 3-их. Мы с мужем развелись и я продала 2 доли; свою и сына, легко и быстро.

написали ..
http://www.juraforum.de/gesetze/zvg/180-aufhebung-einer-gemeinschaft

ТС другой закон хочет, что нельзя делить метры и продавать доли....

таджичкам?

Нет такого
тогда продается вся квартира и деньги делятся Aufhebung einer Gemeinschaft

Нет. Обычная женщина с дочкой купила.

Господа и дамы, по этим теориям, выходит когда бы я ни продал за 10 лет свои метры, еще даже до подачи на бешайд - я эти деньги не имею права потратить не в Германии?
Не абсурдно ли звучит?
Вот продал я свою долю в позапрошлом году, и проиграл в казино.ВСе. Я неимущий. Побежал писать на бешайд.
Беру справку из Реестра - мне пишут собственности нет, но была продана. И я не имею права на социал?
Понимаете к чему клоню? Бред же!
Как можно проверить трату средств с продажи?

Вот вы в России живёте пока, вот взяли бы и уже сгоняли бы в учётную палату, а там бы и уточнили бы, как сия справка выглядит.
Не пишут там, что продана.

Сегодня же писал в одном из топике вроде как Моргов, что как и с дарением не катит, так как история пишется, так и с продажей.
Если истории владения в справке нет-почему не могу подарить-переписать тогда метры на родственников?

Если подарите, то вы себя к бедности привели, да и просящие социал НЕ дарят доли.
А вот продали за скромную сумму, чтобы билеты купить, ну там вещи какие, ну не знаю включите мозг.

Если не совладельцам квартиры, то звучит дико, согласен.
То, что Azizat пишет о том, что женщина с ребенком купила невыделенную долю в кв, звучит странно весьма.. Хотя, чего в России не бывает..
Ваша ситуация с 10м2, конечно, весьма чуднАя: уже страниц на форуме исписано больше, чем м2 у Вас
Может, если продать недорого родителям не получается, как вариант, рассмотреть мену (тоже вариант отчужения) Вашей доли? Например, на папин гараж или садовый домик и тп.. Может, питерские гаражи у сотрудников абх не столь в цене, как доля в кв

И где это я написала, что я продала женщине с дочкой не выделенную долю?
Долю я выделила, подав в суд на раздел лицевых счетов. Когда суд выделил доли, я продала их. Просто из квартиры получилась коммуналка.
Кстати, знаю ситуацию: муж и жена-1 комн. квартира. Жена продала свою долю, туда чел. заехал. Разделили квартиру шкафом или оргалитом или как там сух. штукатурка наз-ся, вот так и жили= коммуналка.
Доли продаются легко.

Вспомнила! Это гипсокартон называется

после продажи судьба полученных денег кого-то интересует? Или если продал то по приезду независимо от суммы можно писать на социал?

А что мешает продать "за долги", например?
Вот были долги, вот продал, вот долг погасил...
Касательно срока "жизни" денег с продажи, то там рассчитывается как-то по сроку давности продажи. Грубо говоря, если продали вчера за 10 тыс. евро, а "ставка жизни" у немцев, которая берется в расчет 500 евро, при выезде через 10 мес., от полученной суммы только 5 тыс. останется.
Все цифры с потолка, термин "срок жизни" взят со слухов. Надо бы у старожилов спросить да в законах немецких поковыряться...

надо просто всю тему прочитать
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23490224&Board=legal

Вас никто не заставляет продавать по рыночной цене. Кстати, с продажи квартиры налоги не платятся, если долго владели.

Есть интересные ссылки:
http://www.hartz-iv.info/ratgeber/was-zaehlt-als-vermoegen.html#nicht-anrechenbares-vermoegen-schonvermoegen
Unwirtschaftlichkeit der Verwertung – Besondere Härte
Ausschließlich für den Fall, dass der sofortige Verbrauch oder die Verwertung von Vermögen, das eigentlich berücksichtigungsfähig wäre, nicht möglich ist oder eine unzumutbare Härte für Sie bedeuten würde, kann von einer Verwertung zum Zwecke des Arbeitslosengeld 2 Antrages ausnahmsweise abgesehen werden. Dies ist jedoch in jedem Einzelfall von der Agentur für Arbeit zu beurteilen.
"Исключительно в случае, если мнгновенное использование или продажа имущества, которое принципиально надо было бы учитывать при расчёте, не возможно или если бы это повлекло за собой необоснованные трудности, то может быть сделано исключение. Однако, это будет оцениваться в каждом отдельном случае Биржей труда.#
Ещё не возможна продажа площади если она доказано является жилплощадью для нуждающихся в помощи (например престарелые родители)."
Продажа моей части квартиры, даже если бы её кто-нибудь купил, ведёт к unzumutbare Härte (необоснованные трудности) так как родители пенсионеры теряют часть собственности на которой они проживают.
У родителей есть право пользования квартирой в том числе и моей частью. Поскольку их с этой части не выселить то, по идее, моя часть квартиры не подлежит продаже.
Есть и судебное решение по аналогичному вопросу:
http://lexetius.com/2007,4226
У мужика который выиграл в суде была не просто квартира а целый дом с участком, в котором жила его мать.
Что скажете, уважаемые?

А что сказать? Вам просто тупо не дадут пособие-и можете судиться хоть до посинения...

только и суд тут тоже не бесплатный и далеко не дешёвый.

Между родителями и детьми нет коллективной собственности на квартиру.Коллективной собственности, как понятия, нет вообще. Доли в натуре в квартирах не выделяются. Сособственник может предложить свою долю в праве собственности к продаже третьим лицам всегда, при соблюдении права преимущественной покупки.

Сорри, это другое дело и вполне нормально!
Бывает ситуация (как и у ТС), когда доля такая, что даже самую маленькую комнату не выделить ей в соответствие и, соответственно, коммуналку не организуешь.. Ваша история про 1-к кв и перегородку в этой одной комнате при проживании в 1-к кв чужих людей комментировать не стану, может, в Раше уже разрешают делать общагу из 1-комн квартиры:-)
Вообще саму возможность продажи, 1/5 доли в 2-комн кв (те невыделенной доли в виде комнаты) постороннему человеку ТС стоит прояснить. Потому как, если у его родственников-сособственников кв (имеющих право преимущ. покупки) нету средств на выкуп доли ТС, то , возможно, что она , в реальности, и непродаваема, тк непонятно, как новый собственник будет пользоваться этой долей. Жить в одной комнате с кем-то из родителей ТС?? Но, опять же, лучше выяснить это на месте согласно законодательству РФ, чтобы было чего потом объяснять кому следует..
Зы. Вообще, непонятно, почему ТС не внимает советам на 5стр продать недорого свою долю родителям

Вы считаете, что ДЦ интересует эти проблемы, как и законы РФ?
Тем более, есть вариант продать эту квартиру и купить более дешевую, а на вырученные деньги жить в Германии. Скорее всего, так и предложат в ДЦ. Социальное пособие дают неимущим, а не владельцам недвижимости за границей. Таковы законы ФРГ.

Помимо справки об отсутствии недвижимости, где будет указана продажа - нужна ведь еще бумага сколько я получил за сделку, правильно понимаю?
А уже эти средства не отслеживаются, грубо говоря

Правильно. Но цена на недвижимость в Москве и в Питере не секрет для немецких социальных органов. Поэтому , то что Вы продали дешевле рыночных цен проблемы не ДЦ, а Ваши.

Какое отношение имеет фрайбетраг к недвижимости? Он распространяется на наличные деньги и деньги на счетах.

Ну то что ктото будет лазить по русским сайтам и сверять ценник, варьирующийся от сайта к сайту - маловероятно.
Факт продажи есть, имущества нет, денег проел до отъезда. Часть осталась - часть в рамках фрайбетрага.

Смешно, ваши родители не теряют право пользоваться долей, они ещё будут обязаны вам платить за пользование долей.
Вот вы приходите в социал, они видят, что у вас доля, потом спрашивают, а кто там живёт; а вы отвечаете-родители.
А вам сразу вопрос: какова сумма миты за эту долю от родителей. Вот так оно в Германии. Капитализм однако.

Думаю, что не хочет, так как он не единственный ребёнок в семье.

Уважаемая, я уже согласился с вашими доводами.
Но уважаемый Моргов, считает что социал все равно не дадут, если осуществить продажу ниже рыночной стоимости. Как вы можете это откомментировать?
И вопрос проверки полученных от сделки средств остается в силе

легко проверяется. Почти в каждом отделе ДЦ есть русскоязычные сотрудники, кот. могут провести такую проверку и кот. не надо обьяснять что такое БТИ и что такое рыночная стоимость. Вам может повезти и их не будет, но может получится и по другому.

Этот юзер nata.win знает, о чем говорит.

Да рассказывали здесь о паре подобных случаев. Никто ничего не продавал. Виртуальная сумма рассчитывается немецкой соответствующей организацией, затем виртуальная сумма раскидывается по месяцам и по истечении времени "съедания" этой суммы можно снова прийти с протянутой рукой. Кто-то уехал домой, а кто-то перебился на подножном корму и остался в Германии.
Вам действительно 26 лет?? Идите и учитесь и никто не будет Вас проверять. Студенты не имеют право ни на никакие социалы и никто Ваши квадратные метры пересчитывать не будет.
Ах да! Устандартизированный в доску совет Сделайте социальный год FSJ Хоть как-то будете при деньгах первый год или даже 18 месяцев, раз таааак страшно.