Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

помогите найти закон или §§

932  1 2 все
fanni 2 завсегдатай07.02.13 23:20
NEW 07.02.13 23:20 
Может-быть, кто-нибудь, знает где найти закон или параграф, в котором написанно, что при выезде из квартиры нужно убирать всё, что делали сами т.е. снимать обои, ламинат, кафель и т.д. Напишите пож-та.
#1 
kargo гость07.02.13 23:40
kargo
NEW 07.02.13 23:40 
в ответ fanni 2 07.02.13 23:20
Такого закона как такогово не существует; может это косвенно cледует из §§ 535 Abs.1 Satz 2, 546 Abs.1 BGB.
Все эти требования обычно в Mietvertrag´e прописываються.
#2 
achest старожил07.02.13 23:46
achest
NEW 07.02.13 23:46 
в ответ fanni 2 07.02.13 23:20
В ответ на:
нужно убирать всё

Нет такого закона. Потому что убирать надо только то, что вы сделали сами, что бы потом убрать.
Обьясняю: Вы положили новый кафель - убирать не надо, так как это во благо квартиры.
Вы, с разрешения вермиттера пробили окно на кухню - убирать надо, т.к. в разрешении это четко прописано. Тоже, и без разрешения .
Насчет обоев и ламината, ситуация сложная, зависит о того, что стоит в договоре, и как вы договоритесь со следующими жильцами. В 90% случаев в вермиттер перенимает ламинат и не очень хорошо относится к обоям.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#3 
tapochkin посетитель08.02.13 10:43
tapochkin
NEW 08.02.13 10:43 
в ответ fanni 2 07.02.13 23:20, Последний раз изменено 08.02.13 11:07 (tapochkin)
Mieter müssen beim Auszug nicht renovieren (Aktenzeichen: Bundesgerichtshof VIII ZR 316/06).
vertragliche Verpflichtung der Mieter zu einer Endrenovierung ist somit unwirksam.
я когда переезжал 2 года назад ничего не ремонтировал (не сдерал обои, не перекрашивал стены в белый цвет, не срывал плитку) ссылаясь на это решение Bundesgerichtshof 2006 года. Хотя в договре стояло покрасить стены в белый цвет. Оставил квартиру в чистом виде (besenrein), только дырки в стенах залепил.
Kaution вернули в срок.
Линк1
ЛИНК2
Уртайль Bundesgerichtshof
#4 
fanni 2 завсегдатай08.02.13 11:40
NEW 08.02.13 11:40 
в ответ tapochkin 08.02.13 10:43
митфертрагу уже более 15 лет. Квартиру брали в ужастном состоянии. Сейчас всё очень ухоженно и с капитальным ремонтом. После требования фермитора (фермитор сейчас новый, а не тот с которорым подписан митфертраг), мы обратились в митферайн. Там сказали, что ремонт делать не надо, но убрать то, что сами делали надо. К сожалению, я не попросила показать по какому закону. Придётся идти ещё раз и спрашивать.
Каитиона у нас нет. Но, фермитор написал, что если мы не исполним его требование, то он вызовит после нашего ухода фирму "для полмки" и выставит нам счёт. Я, думала, может-быть на форуме у кого-нибудь была похожия ситуация.
#5 
  Понтыфик постоялец08.02.13 12:05
Понтыфик
NEW 08.02.13 12:05 
в ответ fanni 2 08.02.13 11:40, Последний раз изменено 08.02.13 12:08 (Понтыфик)
Может лучше к адвокату обратиться ведь счёт за абрисс будет зафтихь
да самому крушить ремонт тоже нит гут
Первичная консультация 10 евро без иска за квартал, насколько я знаю
Либо найти нахмитера, который так возьмёт квартиру
"Закон, как дышло, куда повернёшь..."
#6 
  Sepia местный житель08.02.13 13:08
NEW 08.02.13 13:08 
в ответ Понтыфик 08.02.13 12:05
Тем более, если Mitvertrag старый. Все зависит от формулировок в договоре. И решения суда по другим, хоть и похожим, случаям не гарантия, что след. суд примет то же решение. В Германии нет прецедентных решений.
#7 
tapochkin посетитель08.02.13 13:23
tapochkin
08.02.13 13:23 
в ответ Sepia 08.02.13 13:08, Последний раз изменено 08.02.13 13:57 (tapochkin)
решение Bundesgerichtshof VIII ZR 316/06 делает недействительными пометки в договорах об аренде квартир, что при выезде надо белить/красить и т.п.
В ответ на:
В Германии нет прецедентных решений.

согласен, но Bundesgerichtshof (BGH) это самая высокая и последняя инстанция и врядли Vermieter с ним будет спорить.
Der Bundesgerichtshof (BGH) in Karlsruhe ist das oberste Gericht der Bundesrepublik Deutschland auf dem Gebiet der ordentlichen Gerichtsbarkeit und damit letzte Instanz in Zivil- und Strafverfahren
#8 
fanni 2 завсегдатай08.02.13 14:00
NEW 08.02.13 14:00 
в ответ tapochkin 08.02.13 13:23
насчёт, "что надо белить/красить", это точно не надо, сказали в митферайне. А, насчёт, убрать, что сами сделали, например ламинат вместо потёртых огрызков ковролита, где закон? Получается, что порванный ковролит, нужно хранить все годы? Вот, я и спрашиваю про, то где написанно. На завтра взяла новый термин в митферайн.
#9 
tapochkin посетитель08.02.13 14:17
tapochkin
NEW 08.02.13 14:17 
в ответ fanni 2 08.02.13 14:00, Последний раз изменено 08.02.13 14:38 (tapochkin)
В ответ на:
Получается, что порванный ковролит, нужно хранить все годы? Вот, я и спрашиваю про, то где написанно

Нашел интересный Уртайль: Старый ковролин не нужно обнивлять, так как он сдавался вместе с квартирой и изнашивается как и всё остальное в квартире. Поэтому хранить старый ковролин вы не должны, так он "исзносился"
Der Ersatz von verschlissenen Teppichböden gehört grundsätzlich nicht zu den Schönheitsreparaturen, deren Erledigung dem Mieter im Mietvertrag durch eine entsprechende Klausel aufgegeben werden kann. Eine entsprechende Klausel im Mietvertrag, die zur Erneuerung des Teppichboden verpflichtet, benachteiligt den Mieter unangemessen und ist daher unwirksam (OLG Hamm RE NJW-RR 1991, 844)
Посмотрите это решение суда, по нему нужно убрать ламинат:
Der Mieter ist beim Auszug verpflichtet, alle vorgenommenen baulichen Änderungen restlos zu beseitigen und den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen (vollständiger Rückbau!). Das gilt auch für Fußbodenbeläge (OLG Frankfurt , Urteil vom 15. Februar 2001, Az: 1 U 190/99). Wurden die Zimmertüren verkürzt, so sind die Wohnungstüren zu erneuern, AG Hamburg, Urteil vom 23. Juni 1998, Az: 39A C 114/98.
А вы обговаривали с Vermieter-ом, что будете класть Ламинат? Он давал своё согласие? Перенимал ли Vermieter часть стоимости?
#10 
dieter72 знакомое лицо08.02.13 14:53
NEW 08.02.13 14:53 
в ответ tapochkin 08.02.13 14:17
Правильный ход мыслей по всем пунктам.
#11 
Irma_ патриот08.02.13 17:47
Irma_
NEW 08.02.13 17:47 
в ответ fanni 2 07.02.13 23:20
В ответ на:
Может-быть, кто-нибудь, знает где найти закон или параграф, в котором написанно, что при выезде из квартиры нужно убирать всё, что делали сами т.е. снимать обои, ламинат, кафель и т.д. Напишите пож-та.

БГХ постановил, что митер не обязан это делать.
В ответ на:
Sind also laufende und abschließende Renovierung vereinbart worden, so sind beide Klauseln unwirksam, mit der Folge, dass der Mieter überhaupt keine Schönheitsreparaturen durchführen muss (BGH VIII ZR 335/02).

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#12 
kranin свой человек08.02.13 23:55
NEW 08.02.13 23:55 
в ответ Понтыфик 08.02.13 12:05

В ответ на:
Первичная консультация 10 евро без иска за квартал, насколько я знаю

это где такие цены ??
у нас от 150 до 200 + ндс. по знакомству можно евро за 50 без ндс найти. но не все направления и редко.
#13 
Leinara постоялец09.02.13 16:29
NEW 09.02.13 16:29 
в ответ fanni 2 07.02.13 23:20
это стоит в § 546 Abs. 1 BGB "Der Mieter ist verpflichtet, die Mietsache nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben". Im Kommentar Palandt zu dieser Norm steht, dass "Einrichtungen, Aufbauten und sonstige bauliche Maßnahmen, mit denen der Mieter die Mietsache versehen hat, sind zu entfernen (BGH NJW 2006, 2115) auch wenn mit Zustimmung des Vermieters geschehen und in dessen Eigentum steht oder vom Vermieter eingebaut".
#14 
Irma_ патриот09.02.13 16:59
Irma_
NEW 09.02.13 16:59 
в ответ Leinara 09.02.13 16:29
В ответ на:
"Der Mieter ist verpflichtet, die Mietsache nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben"....

Как это связано с обязательностью ремонта, особенно в свете сообщений выше?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Уф_ местный житель09.02.13 17:05
Уф_
NEW 09.02.13 17:05 
в ответ fanni 2 08.02.13 11:40
В ответ на:
Там сказали, что ремонт делать не надо, но убрать то, что сами делали надо.

надо. если не договоритесь с будущими жильцами.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#16 
Мадемуазель Коко патриот09.02.13 17:06
Мадемуазель Коко
NEW 09.02.13 17:06 
в ответ Irma_ 08.02.13 17:47
Ирма, дорогая...Сдирание обоев и ламината совершенно никакого отношения не имеет к Schönheitsreparaturen.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#17 
Irma_ патриот09.02.13 17:32
Irma_
NEW 09.02.13 17:32 
в ответ Мадемуазель Коко 09.02.13 17:06
Перечитала ветку. Поняла теперь правильно.
Спасибо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
stacheltier патриот09.02.13 18:02
stacheltier
NEW 09.02.13 18:02 
в ответ Уф_ 09.02.13 17:05
В ответ на:
надо. если не договоритесь с будущими жильцами.
...и c фермитером
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#19 
Уф_ местный житель09.02.13 18:17
Уф_
NEW 09.02.13 18:17 
в ответ stacheltier 09.02.13 18:02
разумеется. очевидно, что если будущих жильцов это устраивает, устраивает и фермитера. обязательства по восстановлению прежнего состояния перенимают с митфертрагом.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#20 
1 2 все