русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

помогите найти закон или §§

932  1 2 alle
fanni 2
member07.02.13 23:20
07.02.13 23:20 
Может-быть, кто-нибудь, знает где найти закон или параграф, в котором написанно, что при выезде из квартиры нужно убирать всё, что делали сами т.е. снимать обои, ламинат, кафель и т.д. Напишите пож-та.
#1 
kargo
newbie07.02.13 23:40
kargo
NEW 07.02.13 23:40 
in Antwort fanni 2 07.02.13 23:20
Такого закона как такогово не существует; может это косвенно cледует из §§ 535 Abs.1 Satz 2, 546 Abs.1 BGB.
Все эти требования обычно в Mietvertrag´e прописываються.
#2 
achest
Pooh-Bah07.02.13 23:46
achest
NEW 07.02.13 23:46 
in Antwort fanni 2 07.02.13 23:20
В ответ на:
нужно убирать всё

Нет такого закона. Потому что убирать надо только то, что вы сделали сами, что бы потом убрать.
Обьясняю: Вы положили новый кафель - убирать не надо, так как это во благо квартиры.
Вы, с разрешения вермиттера пробили окно на кухню - убирать надо, т.к. в разрешении это четко прописано. Тоже, и без разрешения .
Насчет обоев и ламината, ситуация сложная, зависит о того, что стоит в договоре, и как вы договоритесь со следующими жильцами. В 90% случаев в вермиттер перенимает ламинат и не очень хорошо относится к обоям.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#3 
tapochkin
journeyman08.02.13 10:43
tapochkin
NEW 08.02.13 10:43 
in Antwort fanni 2 07.02.13 23:20, Zuletzt geändert 08.02.13 11:07 (tapochkin)
Mieter müssen beim Auszug nicht renovieren (Aktenzeichen: Bundesgerichtshof VIII ZR 316/06).
vertragliche Verpflichtung der Mieter zu einer Endrenovierung ist somit unwirksam.
я когда переезжал 2 года назад ничего не ремонтировал (не сдерал обои, не перекрашивал стены в белый цвет, не срывал плитку) ссылаясь на это решение Bundesgerichtshof 2006 года. Хотя в договре стояло покрасить стены в белый цвет. Оставил квартиру в чистом виде (besenrein), только дырки в стенах залепил.
Kaution вернули в срок.
Линк1
ЛИНК2
Уртайль Bundesgerichtshof
#4 
fanni 2
member08.02.13 11:40
NEW 08.02.13 11:40 
in Antwort tapochkin 08.02.13 10:43
митфертрагу уже более 15 лет. Квартиру брали в ужастном состоянии. Сейчас всё очень ухоженно и с капитальным ремонтом. После требования фермитора (фермитор сейчас новый, а не тот с которорым подписан митфертраг), мы обратились в митферайн. Там сказали, что ремонт делать не надо, но убрать то, что сами делали надо. К сожалению, я не попросила показать по какому закону. Придётся идти ещё раз и спрашивать.
Каитиона у нас нет. Но, фермитор написал, что если мы не исполним его требование, то он вызовит после нашего ухода фирму "для полмки" и выставит нам счёт. Я, думала, может-быть на форуме у кого-нибудь была похожия ситуация.
#5 
  Понтыфик
enthusiast08.02.13 12:05
Понтыфик
NEW 08.02.13 12:05 
in Antwort fanni 2 08.02.13 11:40, Zuletzt geändert 08.02.13 12:08 (Понтыфик)
Может лучше к адвокату обратиться ведь счёт за абрисс будет зафтихь
да самому крушить ремонт тоже нит гут
Первичная консультация 10 евро без иска за квартал, насколько я знаю
Либо найти нахмитера, который так возьмёт квартиру
"Закон, как дышло, куда повернёшь..."
#6 
  Sepia
old hand08.02.13 13:08
NEW 08.02.13 13:08 
in Antwort Понтыфик 08.02.13 12:05
Тем более, если Mitvertrag старый. Все зависит от формулировок в договоре. И решения суда по другим, хоть и похожим, случаям не гарантия, что след. суд примет то же решение. В Германии нет прецедентных решений.
#7 
tapochkin
journeyman08.02.13 13:23
tapochkin
NEW 08.02.13 13:23 
in Antwort Sepia 08.02.13 13:08, Zuletzt geändert 08.02.13 13:57 (tapochkin)
решение Bundesgerichtshof VIII ZR 316/06 делает недействительными пометки в договорах об аренде квартир, что при выезде надо белить/красить и т.п.
В ответ на:
В Германии нет прецедентных решений.

согласен, но Bundesgerichtshof (BGH) это самая высокая и последняя инстанция и врядли Vermieter с ним будет спорить.
Der Bundesgerichtshof (BGH) in Karlsruhe ist das oberste Gericht der Bundesrepublik Deutschland auf dem Gebiet der ordentlichen Gerichtsbarkeit und damit letzte Instanz in Zivil- und Strafverfahren
#8 
fanni 2
member08.02.13 14:00
NEW 08.02.13 14:00 
in Antwort tapochkin 08.02.13 13:23
насчёт, "что надо белить/красить", это точно не надо, сказали в митферайне. А, насчёт, убрать, что сами сделали, например ламинат вместо потёртых огрызков ковролита, где закон? Получается, что порванный ковролит, нужно хранить все годы? Вот, я и спрашиваю про, то где написанно. На завтра взяла новый термин в митферайн.
#9 
tapochkin
journeyman08.02.13 14:17
tapochkin
NEW 08.02.13 14:17 
in Antwort fanni 2 08.02.13 14:00, Zuletzt geändert 08.02.13 14:38 (tapochkin)
В ответ на:
Получается, что порванный ковролит, нужно хранить все годы? Вот, я и спрашиваю про, то где написанно

Нашел интересный Уртайль: Старый ковролин не нужно обнивлять, так как он сдавался вместе с квартирой и изнашивается как и всё остальное в квартире. Поэтому хранить старый ковролин вы не должны, так он "исзносился"
Der Ersatz von verschlissenen Teppichböden gehört grundsätzlich nicht zu den Schönheitsreparaturen, deren Erledigung dem Mieter im Mietvertrag durch eine entsprechende Klausel aufgegeben werden kann. Eine entsprechende Klausel im Mietvertrag, die zur Erneuerung des Teppichboden verpflichtet, benachteiligt den Mieter unangemessen und ist daher unwirksam (OLG Hamm RE NJW-RR 1991, 844)
Посмотрите это решение суда, по нему нужно убрать ламинат:
Der Mieter ist beim Auszug verpflichtet, alle vorgenommenen baulichen Änderungen restlos zu beseitigen und den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen (vollständiger Rückbau!). Das gilt auch für Fußbodenbeläge (OLG Frankfurt , Urteil vom 15. Februar 2001, Az: 1 U 190/99). Wurden die Zimmertüren verkürzt, so sind die Wohnungstüren zu erneuern, AG Hamburg, Urteil vom 23. Juni 1998, Az: 39A C 114/98.
А вы обговаривали с Vermieter-ом, что будете класть Ламинат? Он давал своё согласие? Перенимал ли Vermieter часть стоимости?
#10 
dieter72
addict08.02.13 14:53
NEW 08.02.13 14:53 
in Antwort tapochkin 08.02.13 14:17
Правильный ход мыслей по всем пунктам.
#11 
Irma_
Fanat08.02.13 17:47
Irma_
NEW 08.02.13 17:47 
in Antwort fanni 2 07.02.13 23:20
В ответ на:
Может-быть, кто-нибудь, знает где найти закон или параграф, в котором написанно, что при выезде из квартиры нужно убирать всё, что делали сами т.е. снимать обои, ламинат, кафель и т.д. Напишите пож-та.

БГХ постановил, что митер не обязан это делать.
В ответ на:
Sind also laufende und abschließende Renovierung vereinbart worden, so sind beide Klauseln unwirksam, mit der Folge, dass der Mieter überhaupt keine Schönheitsreparaturen durchführen muss (BGH VIII ZR 335/02).

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#12 
kranin
veteran08.02.13 23:55
NEW 08.02.13 23:55 
in Antwort Понтыфик 08.02.13 12:05

В ответ на:
Первичная консультация 10 евро без иска за квартал, насколько я знаю

это где такие цены ??
у нас от 150 до 200 + ндс. по знакомству можно евро за 50 без ндс найти. но не все направления и редко.
#13 
Leinara
enthusiast09.02.13 16:29
NEW 09.02.13 16:29 
in Antwort fanni 2 07.02.13 23:20
это стоит в § 546 Abs. 1 BGB "Der Mieter ist verpflichtet, die Mietsache nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben". Im Kommentar Palandt zu dieser Norm steht, dass "Einrichtungen, Aufbauten und sonstige bauliche Maßnahmen, mit denen der Mieter die Mietsache versehen hat, sind zu entfernen (BGH NJW 2006, 2115) auch wenn mit Zustimmung des Vermieters geschehen und in dessen Eigentum steht oder vom Vermieter eingebaut".
#14 
Irma_
Fanat09.02.13 16:59
Irma_
NEW 09.02.13 16:59 
in Antwort Leinara 09.02.13 16:29
В ответ на:
"Der Mieter ist verpflichtet, die Mietsache nach Beendigung des Mietverhältnisses zurückzugeben"....

Как это связано с обязательностью ремонта, особенно в свете сообщений выше?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Уф_
old hand09.02.13 17:05
Уф_
NEW 09.02.13 17:05 
in Antwort fanni 2 08.02.13 11:40
В ответ на:
Там сказали, что ремонт делать не надо, но убрать то, что сами делали надо.

надо. если не договоритесь с будущими жильцами.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#16 
Мадемуазель Коко
Fanat09.02.13 17:06
Мадемуазель Коко
NEW 09.02.13 17:06 
in Antwort Irma_ 08.02.13 17:47
Ирма, дорогая...Сдирание обоев и ламината совершенно никакого отношения не имеет к Schönheitsreparaturen.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#17 
Irma_
Fanat09.02.13 17:32
Irma_
NEW 09.02.13 17:32 
in Antwort Мадемуазель Коко 09.02.13 17:06
Перечитала ветку. Поняла теперь правильно.
Спасибо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#18 
stacheltier
Fanat09.02.13 18:02
stacheltier
NEW 09.02.13 18:02 
in Antwort Уф_ 09.02.13 17:05
В ответ на:
надо. если не договоритесь с будущими жильцами.
...и c фермитером
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#19 
Уф_
old hand09.02.13 18:17
Уф_
NEW 09.02.13 18:17 
in Antwort stacheltier 09.02.13 18:02
разумеется. очевидно, что если будущих жильцов это устраивает, устраивает и фермитера. обязательства по восстановлению прежнего состояния перенимают с митфертрагом.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#20 
stacheltier
Fanat09.02.13 18:19
stacheltier
NEW 09.02.13 18:19 
in Antwort Уф_ 09.02.13 18:17, Zuletzt geändert 09.02.13 18:21 (stacheltier)
В ответ на:
чевидно, что если будущих жильцов это устраивает, устраивает и фермитера

абсолютно не факт
нафиг фермитеру например зеленая плитка и красные обои?
С белыми обоями и плиткой он сдаст квартиру гораздо дороже
или может он ее вообще сдавать не станет, а свою дочь туда заселит
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#21 
Уф_
old hand09.02.13 18:31
Уф_
NEW 09.02.13 18:31 
in Antwort stacheltier 09.02.13 18:19, Zuletzt geändert 09.02.13 18:33 (Уф_)
если вы обратили внимание, я говорил о ситуации, когда nachmieter уже определенны и их "красные обои" устраивают. вы же описываете совсем другую ситуацию.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#22 
stacheltier
Fanat09.02.13 18:34
stacheltier
NEW 09.02.13 18:34 
in Antwort Уф_ 09.02.13 18:31
В ответ на:
я говорил о ситуации, когда nachmieter уже определенны

А ТС что то о них тоже говорила? я что то упустил?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#23 
Уф_
old hand09.02.13 18:41
Уф_
NEW 09.02.13 18:41 
in Antwort stacheltier 09.02.13 18:34, Zuletzt geändert 09.02.13 18:41 (Уф_)
В ответ на:
А ТС что то о них тоже говорила? я что то упустил?

а причем здесь пост ТС, дяди Васи, тети Моти или скажем товарища Мазарини? вы же ответили на мой пост, а не их.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#24 
fanni 2
member09.02.13 18:41
NEW 09.02.13 18:41 
in Antwort Leinara 09.02.13 16:29
спасибо. Это, то что я искала.
#25 
1 2 alle